한국 사회의 변화를 바라는 많은 사람들이 스웨덴이나 네덜란드 같은 나라의 복지 모델을 대안으로 생각하고 있습니다. 선생께서는 북유럽 사회의 복지 신화에 대해서도 자주 언급을 하셨는데 이들 사회가 복지 체제를 이룰 수 있던 배경과 최근 변화하고 있는 점들이 있는지요?
스웨덴 · 노르웨이 같은 데서 복지체제를 갖추기 시작한 것이 1930년대인데, 그쪽 자본으로서는 대공황을 극복하는 하나의 길이기도 했어요. 대공황기에는 노동계급 혁명의 위협을 거의 현실적으로 실감할 수 있었어요. 노르웨이에도 폭동이 일어나고 그랬거든요. 자본가 계급은 국가자본주의적인 요소를 도입해서 노동자 계급의 전투성을 꺾을 필요도 있었고, 노동계급을 포섭할 필요도 있었죠. 대공황기에 유럽 전역에서 혁명적 분위기가 있었거든요. 혁명을 만회하려는 움직임으로 볼 수 있죠.
여기서 우리가 배울 교훈이 있다면 [그것은] 우리가 자본가 계급의 양보로 복지 체제를 받아내려면 그들이 혁명의 위협을 피부로 느껴야 한다는 거죠. 그렇게 돼야 저쪽이 대대적인 양보를 해서 어느 정도 계급 타협이 이루어질 수가 있습니다.
1930년대 초반에는 노르웨이 사민당만 해도 아주 전투적이었습니다. 사민당의 당시 목표는 주요 생산수단 국유화였고, 사민당의 상당수 당원들은 그 당시 아직 대체복무제가 확립되지 않았는데 병역거부를 했습니다. ‘착취적 군대에 가지 않겠다, 우리가 계급적인 전투를 준비하기 위해서 무술을 익힐 수 있지만 압제자들 밑으로는 들어가지 않겠다.’ 그런 전투적인 명분을 내세웠죠. 그 당시 노르웨이 사민당은 혁명세력에 가까운 입장이었고 바로 그랬기 때문에 자본세력을 압박할 수 있었어요.
물론 그 압박에는 여러 가지 재미있는 결과가 뒤따랐는데, 일부 부르주아 세력이 극우화하기도 했어요. ‘사민당이 집권하면 나라가 망한다. 공산주의가 된다.’ 이런 위기의식 때문에 극우주의가 상당 부분의 부르주아 사이에서 인기가 있었습니다. 독일군이 1940년에 노르웨이를 점령했을 때 그 극우세력들이 친독파가 돼서 친독 괴뢰정권을 세웠습니다. 그것이 악명이 자자한 퀴슬링 괴뢰 정권이었습니다. 그 친파쇼 정권은 대기업의 지지를 받고 있었는데, 그만큼 노르웨이 부르주아들이 공산주의와 사회주의에 대한 소름끼치는 반대를 하는 경우가 많았죠.
여하튼 복지 체제가 생긴 데엔 그런 배경이 있었고, 또 전후 복구 과정에서는 그 당시 국가자본주의가 세계적으로 유망했고 거기에 편승해서 국가자본주의 체제를 더 심층화시킨 게 스칸디나비아식 복지 체제죠. 그것이 가능했던 이유 중 하나는 노동계급의 이해관계를 표방한다는 사민주의 정당들이 전국적인 노총의 전폭적인 지원을 받을 수가 있었고, 그만큼의 계급세력을 확보하고 있었기 때문에 부르주아와 동등한 위치에서 협상할 수 있었던 것입니다.
그런 체제를 만약 한국에서 만들려면 노동자 조직이 매우 전투적이어야 합니다. 지금 임금 노동자의 69퍼센트가 비정규직인 상황에서는 비정규직이 노조에 대대적으로 가입해야 되고 바로 그런 전투적인 노조가 민주노동당의 기반이 돼야 우리가 자본을 그만큼 압박할 수 있는 게 아닌가 싶은 것이죠.
실제 노르웨이나 스웨덴은 신자유주의 정책의 상당 부분을 막아버렸어요. 노조들이 결사적인 투쟁으로 막아버렸죠. 저희 학교만 해도 정권이 학교를 독립법인화시키려고 했는데, 학생과 교수들이 결사 반대해서 무력화시켰습니다. 적어도 복지 체제라는 성과물을 사수하는 거죠.
물론 자본의 운동을 우리가 막을 수 있는 것은 아닙니다. 국내적으로 자본이 발이 많이 묶여 있다 해도 자본 수출을 얼마든지 할 수 있죠. 사실, 노르웨이 · 스웨덴 자본은 수출을 많이 합니다. 요즘은 동구라파를 유럽연합에 예속시켰는데, 폴란드, 발트해 연안 공화국들, 체코 등에서 노르웨이 · 스웨덴 자본이 주된 투자자로 부상하고 있습니다. 노르웨이에서는 농민들이 전체 인구의 4퍼센트밖에 안 되는데, 대개 부농들이에요. 부자들이죠. 노르웨이는 빈농이 거의 없습니다. 농민이 기업농으로 재편됐는데, 농장마다 발트해 연안 공화국들 출신의 계절노동자가 없는 데가 없어요, 그런데 임금이 굉장히 낮습니다. 그러니까 거기서 저임금 노동력 착취를 전문으로 하죠. 그러니까, 이 체제는 대다수의 본국 노동자들의 권익을 지금까지 지키고 있다고 할 수는 있지만, 신자유주의적인 세계 착취 체제에서는 복지의 섬으로 남아 있는 것입니다.
그런데 이 체제[북유럽 복지국가]의 한계를 얘기하자면 결국 자본이 생산수단을 소유하는 것이 그대로 유지됐고 노조들이 자본가들과의 협상 과정에서 전투성을 점차 잃어버리는 부분이 많았죠. 전투성을 잃었다는 것은 예컨대 신자유주의에 무기력하게 대응한다는 얘기거든요. 점차 자본운동에 밀려서 일부분 약간 약간씩 복지 체제가 후퇴하는 부분이 없지 않습니다. 가장 기본적인 부분을 사수한다 하더라도 부분적인 양보들이 이루어져 왔죠.
요약 :: 당시 노동자들 죽창무서워서 복지국가로 탄생함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니까 죽창을 들자니까?
무슨 씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 스위스가 부자들이 살기 좋은나라야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
직접세 허벌나게 쌔고 간접세 낮은 나라가 부자가 살기 좋은나라냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돈 끌어모은건 검은돈들 세탁해주니까 그런거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그것도 엄밀히 따지면 스위스가 살기 좋은 나라가 아니라 외국에서 스위스에 돈을 맡기기에 좋은 나라겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 스위스에서 살면서 모은 검은돈은 정부경찰들 영장들고오면 내줘야하는데
신고정신 존나게 투철한 나라라서 한국마냥 부정부패로 돈모으기 쉽지 않은나라다ㅋㅋㅋㅋ
이놈의 우덜식 자본주의 씨발........
핀란드는 빽빽한 침엽수를 활용한 한 제지산업, 덴마크는 절묘한 위치 덕분에 해운업. 이거 몰라서 묻는거냐? 아무리 주갤이 주식이야기 안 한다고 하더라도, 이정도는 상식인데
북한이 그냥 지도에서 없어지면 투쟁가능함. 그전에는 틀딱 노인네들 북괴몰이 때문에 불가능
서구국가에서 개인 및 법인 소득세, 그리고 각종 재산세가 싼게 스위스다. 동유럽 크로아티아가 최상위소득층에게 소득세 47% 때리는데 스위스가 40%인가 한국하고 비슷할거다.
아니 그래서 자원국가만 복지가 가능하다는게 말이나 되냐고?? ㅋㅋㅋㅋㅋ
걍 나라에 맞는 복지수준 하는게 맞는데 헬조선은 한국보다 못사는 슬로베니아만도 못하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한국정부가 세금 비효율적으로 쓰는 병신새끼들이라고 보면 된다. 고로 죽창들거면, 세금 낮추라고 해야지 세금 올려서 복지? 국가 파산이야.
그리고 스위스는 부유세가 존재한다. ㅇㅇ
비효율?? 뿐만 아니라 지들끼리 무지하게 처먹어서 그렇지.. 그러니 나라 순위만도 못한 복지를 하는거고
병신들아 상속세 좀 올리자 ㅇㅋ?
상속세가 왜 병신이냐면, 그냥 일괄적으로 소득세로 때리면 되는데, 왜 세금을 두번 때리기 때문이지.
세금을 더 걷을 생각을 하지 말고. 세금을 낮춰서 시민들이 알아서 쓰게 냅둬라 좀. 정부를 효율적으로 운용하기 위해서 외국처럼 공무원 전부 비정규직으로 돌리고, 동사무소 폐쇠하고 일괄적으로 우체국에서 모든 일 처리하든가.
세금더걷는거보다는 쓰는게 공무원 친인척 검설사주머니로 다들어가는게더문제임씨발
이 나라같은 지옥에는 시민은 없고 신민들 뿐이라 죽창을 들 수도 없고, 죽창 드는 새끼가 나오면 옆의 노예들이 죽창 든 새끼를 죽여버림
하다못해 김구 같은 놈도 동학농민군 폭도 쉐끼덜이라고 진압하러 다녔으면 말 다 했지
ㄴ 킬구 새끼 빠는 것부터가 통베충 비슷한놈들이지
여운형이라던가 당시 중도파에 얼마나 능력있고 소신있는 인물들이 많았는데 하필 내두고 빠는게 통베충 킬구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하여간 킬구랑 런승만이랑 문화대혁명 일어난것마냥 소신있는 지식파들 다 죽여버리니 친일파 지식인들 밖에 안남지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인구 좃만한데 산유국에 자원넘쳐난다는 이야기는 쏙 빼놨노 ㅋㅋㅋ 진짜 여기 공짜 좋아하는 그지새끼들많네 ㅋㅋㅋ
통구이들은 왜 누구보다도 북한처럼 남한을 만들려고 기를 쓰는거냐? 여기에 대한 답변좀 구워진새끼들아 ㅋㅋ
슬로베니아보다 못한복지 개선하고 부정부패 줄이자는게 왜 공짜좋아하는 그지 빨갱인지???? 뇌까지 불타버리셨나
죽창이 또..
덴마크도 산유국임 그린란드서 석유가스 펄펄나온다
이와중에 그린란드 하는 병신새끼 등장보소 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 분리노선으로 간지가 언젠데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
덴마크가 영국같은 병신국가인줄아나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아일랜드마냥 걸레마냥 붙잡고 끝끝내서야 놔준거마냥 놔주게??
캬 이와중에 빨갱이타령하는새끼들 등장 ㅋㅋㅋ 이러니 탈조센 얘기가 나오는거다... 유럽식 국가는 걍 안된다고보면된다 ㅇㅇ
우좀새끼들 패턴 -> 저기는 자원국가라 가능하잖아 -> 스위스, 덴마크는?
거긴 특이하게 돈을 많이 벌잖아 -> 그럼 슬로베니아는 ??
씨발 그리스 예들면 또 위기하고 관련해서 복지때문에 터진거다 뺴애애애액! 거릴까봐 슬로베니아 예 들었다 반박해봐라 좆병신새끼들아
220.116 덴마크는 북해유전을 73년부터 채굴했고 2009년 그린란드령 독립후에 유전수입 공동분배 하고있다 이병신같은놈아 ㅋㅋㅋ
북해유전하고 그린란드하고 동일시여기는것봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 병신새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
DNA에 노예근성이 박혀있는 조센징이 어디 감히 죽창들고 나랏님들께 기어 오르겠냐 누가누가 더 훌륭한 노예인지 노예끼리 싸우며 살아야지
덴마크 북해유전 지분이 얼만지나 알고있냐?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제대로된 수혜는 노르웨이랑 스웨덴이 가져가지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 또라이새꺄 그린란드 석유 발견된거 얼마 안됐다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 온난화로 발견된건데 무슨
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Denmark#/media/File:Denmark_Export_Treemap.jpg
덴마크 전체에서 차지하는 부분 7% ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
스웨덴이 북해유전지분 있다는 개소리 여기서 처음듣네 발트해면 몰라도 참고로 북극권 천연자원 개발권을 보유한나라는 미국(알래스카) 러시아 노르웨이 덴마크 캐나다 뿐이다 병신아 ㅋㅋ
220.116. 또라이끼야 그린란드 영해에있는 북해 유전 말하는거잖아 병신아 ㅋ
아 씨발 새끼 선동봐라
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea#/media/File:North_sea_eez.PNG
덴마크가 빨간색인데 많은것??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Denmark#/media/File:Denmark_Export_Treemap.jpg
그리고 나라 전체중에 6.9% 비율인데 산유국이냐 핵또라이야
아 스웨덴 착각했네 ㅇㅇ 스웨덴도 자원국가인건 맞는데 산유국은 아니였다 ㅇㅇ
나이지리아 러시아는 자원이 넘쳐나서 복지가 쩐당께?
북해유전 꿀빠는 순위는 덴마크가 젤 꼴지다. 1위가 노르웨이 그밑으로 아이슬란드 영국이고 ㅋㅋㅋ
덴마크는 석유생산량이 전세계 39위, 즉 본토에서는 석유 한방울도 안나는 일본이 43위인데 석유로 복지한당께
북극해를 착각해 북해로 잘못쌌다 병신아 산유국 뜻은알고쓰냐?
ajsi
아니 병신새끼야 나도 산유국 뜻 아는데 비중도 존나 작고 적게나는데 복지국가로 덴마크 언급했는데 덴마크 산유국가로 답하면 그게 뭐하자는거냐??
뉘앙스가 산유국이라 복지한다는거 아니야?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 북극해는 뭔 뻘소리냐?
http://www.knoc.co.kr/upload/EBOOK/sabo/vol40/img/content/what_01.jpg
다툼중이라 아직 개발도 안했는데 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
덴마크보다 인구 26배많은 일본은 본토에서 석유한방울도 안나오는데 일본이 남의영토에서 석유채굴한걸 지분그대로 다가져가서 석유로 복지한당께?
병신들 또 북유럽병 도졋냐 한 국가 인구가 서울보다도 안되는 쥐좆만한 국가랑 동일선상에 놓는거보소
스위스는 알프스 산맥의 교통 요충지로써 중세시대에 알프스 산맥 길 틀어막고 통행세 받아먹던 놈들인거 모르는 무식한 새끼가 스위스 타령질이네
결론은 민노당 홍보하는 글 아니냐 ㅋㅋㅋㅋ 리석기냐
무식하고 난독인 새끼가 누군지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 스위스 타령할까봐 반박도 댓글에 다 적어놨다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 왠 병신새끼가 그린란드 거리길래 석유관련 자료 찾아봤는데 유의미한 수치도 안나오는데?? ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
덴마크 정부는 그린란드의 민심을 달래기 위해 해마다 36억8000만크로네(약 6190억원)의 지원금을 지급하고 있다. 그린란드의 인구를 생각하면 작은 액수가 아니다. 그린란드 전체 국내 총생산(GDP)의 절반에 달한다. 울덤 부수상은 “이제 우리는 (유가하락으로) 현실 인식을 분명히 하게 됐다”면서 “숫자놀음에 빠져들지 말고 책임감 있는 경제정책을 수립해야 한다”고 강조했다.
미국 지질조사국의 지난해 추정치로는 그린란드에는 전 세계 매장량의 각각 13%, 30%에 달하는 원유와 천연가스가 묻혀 있다. 국제유가가 배럴당 150달러까지 갈 것이라는 전망이 나오던 지난해 여름까지만 해도 그린란드는 엑손모빌과 쉐브론 등 초대형 정유업체의 ‘약속의 땅’이었다. 하지만 최근 들어 유가가 50달러 아래로 ‘저공비행’을 이어가면서 시추 비용이 세계적으로 높은 그린란드가 직격탄을 맞고 있다. 노르웨이 석유회사 스타트오일은 그린란드 서쪽 연안에서 석유를 시추할 수 있는 채굴권 3건을 최근 반납했다.
복지 가지고 지랄할거면 헬조선이랑 인구수가 비슷한 국가를 가지고 비교질을 해라 등신들아
방대하게 엄청난량 매장되있는거 채굴하기도전에 망할 판인데 뭐 그린란드 석유요?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 무식한놈
인구수 가지고 지랄하기전에 슬로베니아보다도 형편없는 복지 예산율은 높이고 하는게 어떰???
그냥 북진 정벌해서 북한군인들 노예로 쓰고 계층화하면 안되나
비스마르크도 그랬다. 공산당 미친새끼들이 날뛰고, 양극화로(집권 당시에 유럽발 금융위기 터짐)인해 공산당에 가입하고 표던지는 사태가 빈발해 자신의 정책이 자꾸 의회에서 방해받자, 4대보험을 최초로 의무화하여 공산당에 가입한 애들을 회유해서 자신의 편으로 만들어버림. 덕분에 공산당은 커지다가 운지해버림 컄
그러니까 전투민족이 돼라 뭐 그건가?
원래복지란 우파의 프로파간다아니냐 ㅋㅋ 우덜식민주주의에서는 아니지만 ㅋㅋ
ㅇㅇ
맞음 ㅋㅋ
쿠바만 봐도 극좌들은 복지란 말을 안쓴다 .
주둥이에 빨갱이를 달고 다니는놈들은 유럽이나 한국이나 죄다 배신자들이구만 ㅋㅋㅋ
좆나 김치랑 비슷한 배경이엇네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 보수꼴통새끼들이 파시스트 친독하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 김치센징들은 앸읔보수가 친일하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뚜방뚜방
북한때문ㅇㅔ 안될듯 ㅅㅂ
자원타령좀 그만해 엠창새끼뜰아 니들 중동뿐아니라 동맘아 남미도석유포함자원존나나는데어케사는지모름?ㅋㅋㅋ 갓북유럽은 사회적합으를할수있는 시민수준에 다다른거다
입으로만 죽창드는 조센징에게는 무리wwwwwwwww
위쪽에 김씨부자 십돼지새끼들부터 처리해야됨. 이념논리에 갖혀서 지지못받음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
? 세금 낮추면 안되지 병신들아. 우리같은 흙수저가 세금 얼마나 낸다고...
ㄴ 걍보니까 우좀임 ㅋㅋㅋ 세금 비효율성을 공무원 민영화로 연결시키는것보니
통들통들 자연발화
죽창들면 518땅크 몰이 재현될듯ㄹㅇ
독일은 자원 겁나 많냐?? 그정도 복지 절반만이라도 해라
댓글에서 싸우는거 존나애잔하다....
역시 북한이 만능이지 깔깔 ㅋㅋㅋㅋ 이나라 빨리떠라 이나라는 다름을 인정안하고 폭탄이 있어도 해체하다 터지는 거보다 끌어안고 언제터질까 조마조마 기다리는걸 광신하니깐
한국은 이미 어느 한 계층이 사회적으로 뭉칠만한 신뢰를 상실했어, 저런거 믿고 노조 지지하면 노조 대표라는 놈들은 자기들 기득권 사수하느라 바쁘기만 하고 정치질이나 하지 않냐? 노조들이 자신들의 권익투쟁보다는 조금만 숨이 튀어도 같은 노동자들을 이용해서 자기들 잇속 챙길려고 하는데 이런 노조에다가 전국민적 지지를 해야한다는 거 자체가 너무 뜬 말 아닌가? 조센징이 문제다
내가 누누히 말하잖냐 유럽 복지선진국들 다 본인들이 스스로 투쟁해서 얻은 결과물이라니까? 노르웨이 석유나서 잘살고 복지도 잘되어있다고? 그럼 중동이랑 러시아는 뭐라고 설명할건데? ㅋㅋㅋ
ㄴ한국은 투쟁하면.... 빨갱이......
헬센징은 노조가 형성됨과 동시에 노조 수뇌부도 맛이 가서 지들 이익 챙기고 횡령하기 바빠서 절대로 불가능하다.
저지랄로 복지 하고 싶으면 니들도 소비세 25포센트로 올리고 버는돈 50프로 가량 세금으로(부유층 얘기 아님) 내던가
ㄴ 지랄 똥싸고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 노르웨이 누진세나 알아보고 떠들어라 ㅋㅋㅋ
ordelte skattar i alt(세입 전액) 466 868 546 056 622 464 17,0 14,0Ordinær skatt på formue og inntekt, stat (일반 재산, 소득세, 중앙) 17 322 17 802 15 060 2,8 -15,4Ordinær skatt på oljeutvinning(유전 개발 일반세)42 351 62 154 79 099 46,8 27,3Særskatt på oljeutvinning(유전 개발 특별세)69 134 103 208 134 143 49,3 30,0Fellesskatt til staten(종합 국세)96 778 108 337 116 190 11,9 7,2Fy
최저 15% 최고 60% 스팩트럼이 얼마나 높은데 뭔 병신같은 소리를 하고앉았어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하여간 노팩트로 선동하는것좀보소 ㅋㅋㅋ
저딴 개소리를 왜번역해놨대 ㅋㅋㅋㅋ
아 이런 글에 추천 저능아 새끼들
입만 살아가지고 니들은 그냥 시궁창에서 똥이나 먹고 사는게 주제에 맞다