안녕. 원래는 여기에서 눈팅만 하고 갔는데, 좀 볼만한 글이 생겼길래 그냥 적어봄.
1. 교사의 중립의 의무를 어긴 것은 민원감 맞음. 다만 이걸 찌를 때 자꾸 학교를 특정해서 찌르는 게 있는데, 이럴 경우에는 교장 교감 선에서 그냥 얼버무리기 딱 좋음.
군대에서 많이 찔러봤잖아? 찌를때는 최대한 높은 곳에서 찔러야 확실하다고.
2. 저거 교사 커뮤니티에서 5월에 한번 논란이 되었음. 그 때 서울경기 일부 쌤들이 자발적으로 연구한다고 하던데, 그때도 자기 의견이랑 안 맞는 쌤들은 단체로 조리돌림을 해 버린 과거가 있었고 그 때문에 그 이후로 페미니즘 교육에 대한 이야기는 볼드모트 취급당했음. 뭐 그때 좀 시원하게 토론이라도 되어서 교육적으로 대안이 형성되었으면 저런 일은 없었을텐데 자기 맘에 안 든다는 이유로 조리돌림을 하고 같은 생각을 지닌 사람들끼리 뭉쳐서 연구를 하니 좁은 시야로 연구를 했을테니까 뭐...그 댓가를 치를 때라고 생각함.
3. 아마 오토리는 그렇게 크게 징계먹을 거 같진 않다. 높으신분들이야 이런 것에 관심이 없고 그러니까 그냥 넘어갈 확률이 클 것 같음. 그리고 워낙 외부활동을 많이 하며 좋은 이미지를 쌓아온 것도 크니 그냥 좋은게 좋은거~로 끝날 확률이 클 거 같음. 그러니 크게 될 거라 기대는 안하는게 나을거 같아.
4. 학교라는 동네는 민원을 그렇게 싫어한다. 특히 문서로 민원 찌르면 답변해야 하는게 스트레스가 크고, 들어온 민원 때문에 불려다니고 하는 것도 꽤 큰 스트레스임. 공식적인 징계는 없더가도 그런 스트레스를 먹이는 건 멘탈 약한 여쌤들에게는 꽤나 클 거다. 공식적인 징계도 무서운 거지만, 그러한 스트레스를 선사하는 게 더 큰 고통이니까 그런 것도 잘 고려해서 찔러.
5. 여교사들도 개념있는 사람들은 참 많음. 울학교만 해도 남교사 부족해도 서로 돕고 으쌰으쌰하고 나이나 성별가지고 부심 안부리는 쌤들이 참 많아서 항상 고맙기 그지없더라고.
문제는 정신줄 놓은 일부가 문제인거 같다. 그리고 그 일부가 정말 시끄럽거든. 교사커뮤니티에서도 그렇고...첫 발령때의 열정이 애들한테 가지 않고 엉뚱한데로 가는게 참...
아마 징계를 하더라도 간단한 구두징계 정도일거고, 크게 받아봤자 견책 정도가 한계일걸. 메갈리안이라는 명확하게 드러난 죄로 판단하기 어려워서. (일베 로린이의 경우에는 아동성애 문제가 걸렸지만 메갈은 양성평등이라는 만능의 실드가 있으니까.) 다만 어찌되었던 징계건 때문에 불려다니고 그러면 기분 참 좋지 ㅎㅎ
학부모들이 봐야지. 메갈교사가 애들한테 저따구로 가르치는데 징계가안먹고 약하다고? 그땐 교육청이 뒤집힐걸? 광복투사건으로 수면위로 급부상해서 제대로 쳐맞을거다
학부모들이 지속적으로 항의하면 전출도 가능한거 아닌가?
좀 안타깝다. 너무 도식적으로 페미니즘에 대해 강요하는데, 문제되는 몇가지 말고는 전통적으로 규정되는 그다지 현시대에 어울리지 않는 성역할의 관점을 긍정적으로 깨는 부분도 보이든데 말이지. 많은 사람들이 열린 공간에서 함께 연구한 자료라면 문제될만한 부분들에 대한 지적도 훨씬 활발했을거고 여튼 저대로라면 최종적으로 아이들에게 잠재적인 피해가 갈 수도 있음.
징계감까지 안갈껄. 중징계급이 파면 해임 정직이고 경징계급이 감봉같은건데 거까지도 안될거 같다. 대놓고 정치행동을 한 걸로 볼 수 없고 의견표명쯤 되지 근데 원글러가 말한 것처럼 귀찮아지긴 할꺼임
담임교체 요구 등을 할 수도 있지만 판단은 학교장이 하는 거니까. 학교장에게 얼마나 심각하게 어필하는지에 따라 달라질거다.
아마 교사에 대한 불신이 큰 거겠지. 너도 교사이지만, 학교에서 교사들이 학생들에게 보여준 태도를 보면 답 나오지 않을까. 나는 같은 반애들이 공부 못 한다는 이유로 머리 맞고 모욕적인 언사를 하는 데 거리낌없는 선생(남녀불문)들을 너무 많이 봤다. 게다가 너도 교대가려고 학원 다녔을 거 아냐. 학교에서 지식을 가르쳐주긴 하냐. 공교육이 무너진 시점에서
날
아
가
요
옷
그리고 학부모에 대해 너무 환상을 갖지마... 학부모도 학부모 나름이라 행동으로 바로 나서는 사람만 있는건 아냐
근데 트위터가 아니라 애들한테까지 자기 생각을 주입하면 이건 문제잖아? 의견표명이 아닌걸?
애들한테 평소 메갈리즘을 주입했다는 증거가 없으니까 하는 얘기임. 일베교사도 일베에 인증안했으면 안짤렸을껄? 증거가 있어야지
나야 그냥 정보만 갖다주는거고, 판단은 다른 행갤러들이 하겠지. 그리고 어차피 과거의 교사들이 했던 죄악들을 젊은 세대인 우리가 탱킹하는 것은 그냥 숙명이라고 생각한다. 그냥 내가 잘 하면 되겠지만, 가끔 과거에 자신이 교사한테 맞았다는 이유로 나한테 과거 선생님을 미러링하는 학부모도 가끔 있더라. 피해의식이 심한 분들이라 잘 받아들여주긴 하지만 그런 분들을 보면 내가 욕을 먹어서 슬프기보다는, 폭력으로 인해 부서진 마음이 회복되지 못한 상태로 피해의식이라는 방어기제를 작동하고 있다는 게, 그리고 그게 자기 아이들에게까지 나쁜 영향을 미치는 것이 보이는걸 보면 더 슬퍼지더라.
dd의 말에 동감함. 메갈리즘이 나치즘과 같이 명확하게 '잘못된 사상'임을 증명하기 전까지는 징계가 어려울 것이라고 생각함. 그래서 잘해봐야 구두경고라고 본거고.
뭐 증거가 없다는 말은 동의하긴 한데 말이지
학부모 사이에 퍼지는 것과 관련해선 어떻게 생각해?
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slm / 그 학교 분위기는 참 찰지게 될거야. 교장교감 머리가 꽤 아프게 될 걸 ㅎㅎ
데-멘
이전에 전교조라고 학생들 앞에서 커밍아웃 한 건은?
블로그에 가보면 아주 자랑스럽게 올려놓은 게 있거든
정보글 닥추
전교조는 원래 합법적인 노동단체라서 커밍아웃을 하는건 자유야. 다만 우리나라에서는 전교조가 워낙 이미지가 안 좋아서 그런거긴 한데, 전교조에 대한 자부심이 큰 쌤들은 알아서 다 밝힘. 물론 전교조나 교총이나 다 사람사는 곳이 그렇다보니 전교조에도 답답이가 있고 교총에도 진보적인 분도 있고 그렇지만.....
그것까지 포함해서 중립 깬 건 무마하고 넘어갈 수 있다는 건가
아 속에서 한번 터졌었구나... - 의견 감사합니다.
내가 봤을 때 전교조쌤들은 대체로 연구 많이 하고 좀 재미난 수업 아이디어 많이 주시던 느낌이던데. 교총보다 멤버쉽 혜택도 적고 승진에 불이익도 있는데도 그 고생길을 가는 건 그만큼의 자기 나름의 열정이 있기 때문이라고 봄.
전교조라고 짤를순 없지않아? 아는 쪽이 교사라 좀 저쪽 계통을 알긴하는데 전교조 가입만으로 해직사유는 안되는걸로 알아. 걔네가 법외노조긴한데 이적단체도 아니고 노조 전임자도 아닌데 그걸로 문제 만들기는 힘들걸.
제일 확실한 건 쟤가 담임맡긴 애들의 부모님이 쟤가 쓴 트윗 글 들을 보게 하는 거지 ㅇㅇ... 소중한 내 새끼 믿고 맡긴 교사가 밖에서 뭔 소리를 하고 뭔 생각을 하고 다니는지 알면?
다만 지금 전교조는 합법 노동단체의 지위를 상실했으니까 좀 애매하긴 하지.
아니 뭐 잘 모르니까 물어보는거지
학교는 어찌되었건 수요자 중심으로 움직이니까 학부모들이 들고 일어나면 어찌되었건 반응할 수밖에 없다. 그것만 알면 간단함.
나는 다르게 생각하는데. 무조건 교육부로 민원 졸라게 넣어야됨. 교장이나 교감은 책임지기 싫어하기 때문에 보통실드를 안쳐준다. 그래서 보통 교육부 민원이 들어오면 교사가 책임지게함. 그래도 다들 한통속이라 자르는것까지는 무리라도 담임선생에서 내리거나 임시휴직먹이는건 가능한 시나리오임.
전교조는 현재는 법외노조임
어쨌거나 정보 감사
우린 찌를 증거도 명분도 없다...다만 난 초등교사를 목표했다가 떨어져서 이 일에 흥분은 많이 된다 그래서 꾸준히 주시하고 있다 증거라도 잡기위해서 - dc App
전교조라고 해서 짜를 수는 없음. (노동조합 가입의 이유로 해직은 금지임) 예전에 조전혁 전 의원이 보수층 지지 한번 얻어보겠다고 전교조 명단 공개했지만 그거로 짤린 사람은 없잖아? 오히려 조전혁이 벌금을 쳐맞았지.
견책이면 제법 중징계아닙니까? 교직쪽은 모르겠다. 일반행정쪽에서 견책이면 호봉안오르고 승진누락인데
오트리는 징계 안받고 어영부영 넘어갈 가능성이 높다. 본인입으로도 전교조라고 떠들었는데 전교조 개입하면 굉장히 골치 아픈걸로 안다. 우리 지리쌤이 전교조였는데 전교조를 꽤 깠었지. 어떻게 나아가야 할지 전혀 고민하는 모습은 안보이고 그저 자기 밥그릇 챙기는거에 민감하다고 했었지. 다만 오트리는 학부모한테 소문 퍼지는 순간 즐거운 교사라이프는 악몽이 될
그리고 학부모 요즘 단톡방있어서 저렇게 씹을 거리 있으면 졸라퍼져서 자가발전한다음 폭탄이 된다. 근데 만약 잘되서 징계를 먹어도 교감이나 교장 되는거 포기한애들은 징계먹어봤자 크게 생각안함.
가능성은 엉청 무긍무진하다. 발없는말이 천리가는 법이거든.원래 입소문이 가장 살인적이다. 근거없는거 까지 살이붙고 이야기가 완성되거든.
전교조에 대해서 불신이 많은데, 이들이 초창기에 썩어빠진 학교를 고치려고 했던 건 잊지 말아야지. 대표적으로 촌지 없애려고 했던 분들이었음. 이건 분명한 공로다.
내가 화나는건 여교사라서, 남교사라서 싫은게 아니야. 그가 말하는 부분이 잘못 되었고. 알려주고 이야기할려고하는데, 한 쪽으로만 이야기하고 있으니깐 화가나는거야.
내가 볼때 가장 확실한건 교육부가 아닐까 싶다. 얼마전에 교육부 개돼지 거렸던 새끼 언론타니 교육부 장관이 90도 인사까지 해야했고 개돼지하던애는 파면까지 받았지. 교육부 가뜩이나 민감한데 이런 먹이 던져주면 오트리도 눈물 뺄 가능성 있다.
그니까 평소에 저 사람이 학교에서 어떤 사람이었는지가 중요할거 같음. 니들도 겪어봐서 알겠지만 교사중에 진짜 쓰레기같은 잉간도 있지만 나름 괜찮았던 사람, 진짜 좋은 기억으로 남은 사람도 있을거임. 평소 학생들이나 학부모들 사이에서 이미지가 후자쪽이었다면 민원여부와 상관없이 실드쳐주는 분위기가 형성될 가능성이 높다.
JunkMa..// 조리돌림 당한 입장의 교사4인데 누군 좋겠냐... 원래는 그냥 조용히 있을려고 했는데 웹갤러들이 페미니즘교육 했다는 사람 글 올린거 보고 빡쳐서 글 싸지른거임 ㅎㅎ
그리고 우리 지리쌤은 엉청난 사람임. 지리 연구하고 싶다고 사비털어서 미국가서 미국과 한국의 지리 차이를 조사하기도 했었던분이야. 성향은 진보적인 스탠스라 전교조 가입하셨는데 아마 가입 이후 부폐한 모습들 보고 실망하지 않았을까 싶음.
야 여기다 글쓴이한테 푸념하지마 글쓴이는 정보전달 역활해주는것 뿐이야. 한탄하고싶거든 신문고로 가야지 - 의견 감사합니다.
교육부 민원이 제일 확실함. 사실 학부모들이 교사한 인실ㅈ하는것도 대부분 교육부 민원임. 그리고 이부분에서 교장교감들이 평교사 실드 안쳐줘서 어이없는 결과가 많이 나옴. 견책이나 파면은 아니라도 뭔가 불이익이 있을것임. 그리고 이런거 한번있으면 소문나서 평생 따라다님.ㅋㅋ
Dd // 아마 오토리가 징계받을 거 같지 않다고 보는 이유가 Dd 가 말한 이유 때문임. 일코 잘하는 애들이라면 별 문제 아닌 척 넘어가기 딱 좋지. 일코를 안한 그 페미니즘 수업 한 친구같은 경우가 좀 애매하지만.
그냥 글쓴이가 약간 실드치는 것 같기도 해서 그럼. 교육부 민원넣으면 절대 그냥 넘어가지 않음. 처벌이 약소해서 그렇지. 괜히 재뿌리는것 같은 인상.
1번에 썼잖아. 찌를거면 높이 찌르라고. 다만 처벌이 작을 수 있으니까 크게 기대하지 말라는건데.
그럼 그냥 신문고로 달려가 - 의견 감사합니다.
211.219/ 여기가 언제부터 찌르지 말라면 안찌르는데였냐 ㅋ 걍 글쓴이가 뭐라던 찌를사람은 죽창 짜르봄바 준비해서 찌르면 되는거 ㅋ
교육부 같은 경우는 개돼지 애때문에 이슈에 이골났는데 오트리 터트리면 엉청 빡치긴 할꺼다.
젖까고 있네. 시;발 니들이 선생이 목표냐? 젖까는 소리. 검사새끼들, 정의구현한다 씨부리고 돈모으는게 목적이듯, 니들 년놈들이 ㅜ뭘 가르쳐. 그냥 편안한 직장 구할려고 하는 거지., 지랄 똥을 싸라.
근데 궁금한 게, 교사연구라는 게 1.자신들이 쌓은 경험들과 학습자료 공유. 2. 전문 서적을 읽어서 학생들 수준에 맞게 가공 3. 교육학에 대한 논의 4. 서로 간의 현장에 대한 피드백 5. 다른 학교 방문 ..이 중에 대개 뭐하는 거야? 그리고 학습자료들은 자체제작이냐 교육부에서 자료제공해주냐 아니면 외국자료 갖고오냐
어디든 목소리만 큰 사람 때문에 이미지가 굳어버림 - dc App
211.36.*.* // 1,2,3,4,5 다 하고, 자료는 어디 있는거든지 교육에 필요하다 싶으면 다 찾아서 씀. 필요하면 외국 교과서도 번역하고 동영상도 뽑아내고 등등등...1,2,3,4,5 중에서 그나마 자주 하는 연구는 주로 1,4 이고, 2,3,5는 주로 교육청 단위의 연수에서 많이 하는 편임.
이해가 되고 겁나 반갑지만... 이런 일로 반갑고 싶지는 않네요. 그렇지만 솔직히 초등교사로서의 직책에 맞는 수업내용이라고 보기에는 큰 문제점이라고 생각되네요. 교육목표가 성차별과 관련된 내용이겠지만 차라리 어떻게 줄일 수 있을지에 대하여 일종의 자신의 의견을 말하게 했으면 모를까, 쌍방향도 안되는 초등학생에게는 잘못된 방법이라고 생각되네요.
다른거보다 오토리 케이스 진심으로 심각하다고 느끼는게.......쟨 애들 가르치는 교사다. 그런데 애들에게 최대한 중립쪽으로 가르쳐야 할 사람의 인성에 심한 결함이 있고....고딩때 국어쌤 왈이 교사가 중립성을 못지키면 그건 학원강사만도 못 하다고 하셨는데 오토리가 정말 그케이스인거 같다.
그리고 비난했던 것도 아이들에게 남과 녀에 대한 편견에 대하여 말한 것도 아닌 뽀로로에 담긴 요소(ㅅㅂ이거 대학원 레포트급 철학)로 비판하는 것은 무슨 생각으로 전개한 것인지 모르겠습니다.
양성평등교육은 교육과정에서 '창체'의 영역에 배정되어 있거든. 실제로 수업도 잘 하고 있고. 그런데 페미니스트 애들은 양성평등 교육은 옳지 않다면서 자기 나름대로 페미니즘 교육을 연구하고 있는거야. 문제는 그 연구를 할 때 수업이 미칠 수 있는 영향을 생각해야 하는데 (세월호는 부칸이 침몰한 겁니다! 라고 가르치는 것과 비교해서 생각해보면 됨) 그 부분을 씹고 바로 아이들한테 수업을 적용시켜버리니까....교사의 자율성 보장은 꼭 필요하다고 생각하지만 이번 페미니즘 교육 건은 정말 위험하다고 생각한다.
그리고 형성평가 과제도 무슨 개X같은 결말로 전개해서 초등교육과 나온 사람 맞는지 모르겠네요. 교육목표와 형성평가는 드러나게 하는게 답인데.. 드러난 답이 남혐? 그건 교사가 잘못 구성했음에도 불구하고 수정 안한 자기탓이죠.
얼마나 빨리 학부모들에게 알려지는지가 관건일지도?
59.23.*.* // 뽀로로 건과 같이 '동화나 애니에서 남자/여자주인공의 수와 성역할을 비교해보자'는 건 5월에 논란이 된 페미니즘 수업에서 쓰인 내용이야. 그걸 그대로 갖다쓴거지.
그래서 실험을 하려면 임상실험도 안한 것 같아서 불쾌하네요.
높은 곳
형성평가를 할 때 교육목표를 얼마나 잘 설정하였는가에 따라 답이 나오는데, 답을 저렇게 공개한 것을 보면 교사가 생각한 학습목표와 아이가 생각한 답이 같았다는 것을 의미하는 거거든. 즉 교사는 저 답을 원했던 것이라고 보면 됨.
착각하는 놈들이 있는데, 오토리와 유어라이프는 다른 사람이고, 오토리가 수업하는거 본 사람 아무도 없고 그러니 애들한테 뭔 사상을 주입했니 마니 모르는건데 마치 그런 척 몰아가고 있는 면도 있다 이거 잘 생각해라
일종의 답정너지. 동물실험도 없이 임상실험을 바로 적용한 셈이니까. (학교 공개수업에서라면 동학년끼리 지도안 돌려읽기로 한번 내용을 검토한 후에 수업을 진행할텐데, 공개수업은 아닌 듯 하니 그러한 협의과정이 생략되어서 저렇게 된 게 아닐까 생각함.)
교사연구가 이론적 실제적으로 이루어지는 데, 저 문제가 볼드모트가 되었다는 소리잖아..어렵다.나도 학교선생을 꿈꿨던 사람임. 정말 좋은 스승이 되고 싶었으니까.너도 그런 생각하지 않았냐? '내가 선생되면 저 인간보다 100배는 잘 가르칠 수 있다.' 건투를 빌어.나는 초심 잃는 게 두려워서 학교선생의 길을 안 갔어. 얘들한테 상처줄까봐. 좋은 스승되길 바래
우리가 조준해야되는건 티셔츠 옹호관련, 메갈4옹호관련인데 교사신분이라는거다
...문제점을 인식했을텐데 그걸 수정 안하고 바로 적용한 것은 문제가 안됩니까? 아무리 못해도 단기계획 짜서 학생한테 어떤 영향을 줄지를 임상적으로 생각해야되는데 그것도 안한 것은 교사의 잘못이라고 생각합니다.
zz // 오토리는 아직 수업에서 저런 걸 했다는 걸 보인 거 없으니 지나치게 넘겨짚으면 안된다고 본다는 말에 동의함. 내가 빡친 이유는 그 유어라이프 건이라서...
122.34//그것도 그렇네요. 하아...
122.34.*.* // 대학때 운동도 해봐서 알지만 페미니스트들은 참 희한하게 피해의식이 있고, 그러다보니 그러한 정보공유도 꽤나 비밀스럽게 하는 경우가 많아. 그러다보니 대체로 논리가 빈약한 경우가 많더라고. 이번에도 그런 페미니스트들의 특이한 부분이 그대로 나온 것이라고 생각함. 이론연구를 페미니즘 프레임에 갇혀서 하니 저런 결과가 나온 것이라고 봄. 솔직히 나도 존나 쳐맞았지만 애들은 절대 안 때리겠다는 마음으로 학교생활한지 꽤 된 거 같다. 넷상에서 교사라고 밝히면 욕먹는거 하루이틀도 아니지만 좋은 댓글은 처음이네. 고맙다.
그 뽀로로가 오토리게 아닌거야? 다른 사람거야?
근데 선생님하기 진짜 요즘엔 더 힘들거같다 학부모 눈치도 봐야하고 애들도 옛날같지 않아서 ..고학년맡으면 더 힘들듯..
121.165 /
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=webtoon&no=1286475&page=1&exception_mode=recommend
아 계속 오토리 얘기하길래 그 사람건줄 알았네
흠...이건 언론쪽에선 일 안해주려나? 낮에 한번 메일 넣어봐야겠구만. 정보 고마워요~ - 의견 감사합니다.
무많이주세요 가 다른 사람 계정이라고 두세번 밝혔는데 난독증갤러들이 같은 사람이라고 싸잡아 답글 달았다
허위사실 유포하다 고소 쳐먹은 새퀴가 병신인거지 머. ㅅㅇ)
112.170.*.* // 갤러들이 각도기를 잘 준비했으면 좋겠네. 각도기 때문에 좀 살살 글을 썼다가 실드친다는 말도 듣긴 했는데, 어찌되었건 각도기는 각자 지참이니까 댓글 주의해서 쓰는게 좋을거 같아.
ㄴ 그니까. 쓸데없이 입에 걸레물더라. 개념글에도 한 두명씩 게속 보이는 데, 싸움이 치열하면 상대방도 민감하기 때문에 자기본진에서 하던 짓 하면 각도기 작살나지..
선생님 잘 부탁드립니다 :)
맞아 시끄러운 소수가 항상 눈살 찡그리게 하지....
결국 저 바닥도 다 한통속이라 최대한 위에다, 드러나는 곳에다가 찔러야 함. 그래서 은폐 의혹 나오고 나서야 움직임.
ㄱㄱ
뒤질때까지 간다
애들이 제일 피해보는거지....
애들이 가장 불쌍함
초등교사가 웹갤을 하다니....