안녕하세요
저는 유럽에 있는 외국인 노동자입니다. 요식업분야는 아니고요.
전부터 일본의 제과제빵 수준이 높다는 얘기는 인터넷에서 제법 봤는데,
여기 분들은 진짜로 어떻게 생각하시는지 궁금해서요.
첫째, 한 나라를 두고 탑3니 탑5니를 평가하는 기준이 있나요?
일단 여기서부터 쉽지 않을 것 같긴 한데, 혹시 그런 기준이 있다면 알려주세요.
둘째, 일단 나라들 줄세우기가 가능하다는 전제하에,
제 생각에 우리나라 사람이면 프랑스가 1위 먹고 들어가는 것에 크게 불만없을 것 같은데,
막상 프랑스라고 전국 모든 빵집, 파티스리들이 다 엄청 맛있고 수준 높은 건 아니라고 생각하거든요.
물론 아주 지엽적인 예지만, 프랑스에도 대형마트들이 있고 거기서 음식 만들어서 팝니다.
당연히 디저트도 파는데, 거기 케익 수준은 솔직히 많이 낮아요.
룩셈부르크 슈퍼의 케익이나 빵 수준은 훨씬 높습니다.
이런 얘기를 프랑스 친구한테 하면 우린 슈퍼마켓 수준에서 경쟁안하지. 라고 하는데,
아무튼 거기 대형마트고, 많이 만들어다 팔고, 사먹는 사람들이 있는데...
결국 제 생각에, 어릴때부터 진짜 본토 빵맛을 보고 자란 애들은 누가 뭐래도 유럽애들이고,
걔들이 프랑스로 와서 배우건 어디서 배우건, 일본에서 커리어를 이어나갈 생각하는 사람들은 극소수거든요?
무조건 유럽에 남고 싶어하죠.
그리고, 방금 룩셈부르크 슈퍼의 예로도 알 수 있듯,
(사실 거의 모든 게 마찬가지긴 한데) 결국 돈 있는 곳이면 고급 문화도 있습니다.
특히 이렇게 소비성인 것들은요.
(경험형 문화는 그렇게 쉽게 퍼지지는 않는 것 같습니다. 아무래도 인프라가 더 필요하고 더 많은 커뮤니티가 필요하고 그래서그런가봐요.
돈 많은 동네라고 경험형 문화의 깊이와 폭이 쉽게 확장되진 않는 것 같아요.)
그리고 유럽 나라들 중에 미식 좀 한다 싶은 나라들, 그리고 쫌 산다 싶은 나라들 대강 꼽으면
프랑스, 이탈리아, 영국, 벨기에, 네덜란드, 스위스, 오스트리아, 스페인, 독일...
여기다 다른 대륙엔 미국 캐나다도 있고.
이런 상황인데, 일본도 물론 나름 미식국가고 잘사는 나라지만,
뭘 기준으로 세계 탑3나 탑5를 말하는 건가요?
탑 5 ㄴㄴ 탑2. 기준이 주관적이긴한데 객관적인 기준을 원하면 페이스트리 월드컵 메달갯수 보면댐 - dc App
방금 2025 결과를 보고 왔는데, 3등 말레이시아, 4등 중국, 7등 한국, 8등 싱가폴, 10등 아르헨티나... 제가 위에 언급한 유럽 나라들은 거의 다 빠졌네요. 진짜 저걸로 객관적인 평가가 되는건가요? 그 나라의 제과제빵에 대한 고점은 물론 저변, 기초체력, 국민 전체적인 입맛-소비 수준 등을 보는 게 아니고 그냥 국제대회로만? 그러면 우리나라도 세계 10위권이 되어버리는데, 세계에서 인정... 못 받을 것 같은데...
아무튼 덕분에 뭘 기준으로 그렇게 얘기하는지는 잘 알았습니다. 솔직히 일본이 탑 어디까지 가는지 보다, 우리나라가 탑10 이라는게 더 충격적이네요. 세계에서 말하고 다니면 비웃음거리 될 것 같은데... 진짜 국가대항전인 축구도 월드컵 결과만 가지고 우리나라 잘한다 그러기 낯부끄러운데, 제과제빵처럼 국민들 삶 속에 깊이 파고든 문화를 대회 하나로 줄세우는군요
@ㅇㅇ(83.194) 메달 갯수보라니깐 뭐래는거임; - dc App
@ㅇㅇ(83.194) 역대 대회 메달 갯수요? 못찾겠어요. 그냥 구글 검색으론 2025결과가 제일 먼저 나오네요
@ㅇㅇ(83.194) 왜 사람들이 저렇게 말하는지 알려주신건 감사합니다. 근데 애초에 저런 메달 갯수가 기준이었다는 게.. 좀 잘못 퍼진 기준 아닌가 싶네요. 언젠가 한식이 지금보다도 더 세계적으로 조명받는 시대가 오고, 파인다이닝에서도 한식 카테고리가 넓어지는 시대가 왔을때, 전세계 미슐랭 한식 레스토랑 보유국 수로 한식 강국 줄세우면 어떨까요. 미국1등 영국2등 프랑스3등... 우리나라는 순위권 밖이겠네요. 한국인들이 가장 많이 건너가 대중 한식 가장 많이 하는 옆나라들도 순위권 밖일 테고요
https://blog.naver.com/448686/223386352964
난 일본이 원탑이라고 생각함 프랑스보다 위 그냥 먹어보면 앎
일본 제빵은 뭐 세계적인 수준이지
나름 잘한다는 건 알겠는데, 빵이 자기네 생활 그 자체인 나라들이 세상에 많고, 그 와중에 부자나라라 고급 문화 향유하는 나라들도 많은데, 탑3니 탑5니 하는 얘기들이 많아서 도대체 뭔 기준인가 궁금했어요
@ㅇㅇ(83.194) 경제수준, 고급문화, 빵이 생활 이렇게 너가 내세운 기준하고 빵 수준하고 하등 관계없는 건 알지? 빵이 생활이라는 게 무슨 의미인지, 경제수준과 빵의 수준이 정말 관계있는 건지. 고급문화라 말하는 건 빵이 고급이라는 말과 동일하다는 의미일테고. 대단한 편견과 자기만의 신념으로 말하고 있는 것도 알지?
여러 질문을 한번에 던지셔서 뭐부터 답해야될지 모르겠네요. 빵은 당연히 식문화의 일부분이고, 문화는 기본적으로 경제 수준을 따라가지 않나요? 하등 관계가 없다는 게 무슨? 어느 부분이 편견과 저만의 신념이죠? 빵이 생활이라는게 무슨 의미... 라는 질문이 무슨 의미인지요. 경제수준과 빵의 수준이 정말 관계가 있냐니, 당연히 상관관계가 있지요. 밑에 분도 말씀하셨듯, 내수만으로 고급 제과가 성립하는 시장 규모는 중요하니까요
내수만으로 고급 제과가 성립하는 시장 규모, 자영 제과점 수, 교육기관-호텔-다이닝-독립숍으로 이어지는 인력 순환, 그리고 트렌드가 빠르게 돌면서 평균 레벨이 계속 갱신되는 구조가 있음. 한국 제과 산업도 역사적으로 일본을 거쳐 들어온 부분이 많고, 보정 감안해도 일본처럼 독자적인 내수 제과 문화가 형성된 나라는 많지 않음.
일본이 문화 여러 측면에서 그 저변이 탄탄한 건 압니다. 서양문화라고 꼭 동양이 더 못하란 법도 없다고 생각하고요. 그런데 예전부터 굳이 탑3니 탑5니 하는 말들이 많아서, 뭘 근거로 저런 얘기를 하나 싶었죠. 메달수만 가지고 납득은 안되고, 차라리 님 같은 얘기면 다시 생각하게 되는데, 애초에 님같은 분이면 굳이 탑3니 탑5니 하는 얘기는 퍼뜨리고 다닐 것 같지 않네요
니가 납득못하면 뭐 어쩔건데 기껏 대답해주는 사람한테 납득못하겠다고 땡깡부리노 싸가지없는새끼 그렇게 궁금하면 니가 객관적인 기준 세워서 연구를 하고 주장을 해
와.. 이런 반응 오랜만이네요. 추억이 새록새록. 한국에 있을 땐 가끔 이런 분들을 봤는데, 근 십년 가까이는 못본 타입이세요. 뭐 대단한 걸 물은 것도 아니고, 아주 대단한 대답을 얻은 것도 아니고, 의견을 나름 공손하게 나눴다고 생각하는데, 게다가 남일에 이런 반응이라니. 만약 님한테 뭐 진짜 일이라도 배우면서 토달면 어떻게 될 지 쉽게 상상이 되네요. 다행히 저는 님같은 분들에게 배우지는 않았고, 나중에 님같은 분을 마주친 적은 있습니다. 그 분은 논리 대신 경험과 감으로 일하셨고, 제가 "이건 이래서 아니지 않나요" 하면 제대로 된 설명이나 논의는 불가능하고, 그저 "내가 30년 이렇게 일해서 한번도 문제없었다" 하시던 분이었죠.
논리적 사고가 필요한 분야에 일하시는 분들은 설령 제가 잘못된 질문을 해도 님처럼 받는 경우는 아예 없었고, 님같은 분들은 대개 연예인 똥군기라든가 주방이라든가.. 하는 논리가 필요없는 분야, 손기술분야, 그리고 그 기술분야에서도 논리대신 감과 경험으로 헤쳐나온 분들이었네요. 발전없이 주구장창 같은 일만 하는... 애초에 세계 3대 제빵강국, 3대 휴양지, 7대 어쩌구 하는 건 그냥 흥미거리일 뿐 의미도 없는 건데, 일본을 3대니 5대니 하는 얘기를 많이 들어서 뭔가 궁금해서 물어봤고, 그 답이 역시나 딱히 객관적이지는 않아 보여서 그렇게 얘기했을 뿐인데, 지나가던 분이 왠 흥분을 이렇게 하시는지.. 님은 제가 알던 분들과 다르길 바랍니다
맞말개추