그러면 분청이나 그런건 뭐야

[Patchou..(aisle2483)]

분청 보면 금 쫙쫙가있고 구멍 뽕뽕뚫려있고 

다관은 뚜껑이랑 맞물리는데는 유약도안발려있는데 

그럼 차 향 다 빠지잖아 

그런거 상관안하고 그냥 먹는거임? 

[차갤러 1(39.115)]

차맛을 생각 안하고 다기를 사는 사람이 대부분이야

[차갤러 1(39.115)]

정확히는 도자기별 차맛 차이를 아는 사람이 거의 없지

[Siesta(cmjson0914)]

도자기별 차맛 차이는 자사호와 백자급으로 극단적인 차이가 아닌이상 매일의 컨디션 차이 이상으로 차이나지 않음 빙렬과 태토에 유약이 안바른 부분으로 흡수되는 부분과 찻물이 접촉하면서 발생하는 차맛 차이는 거의 없다고 보면 됨 솔직히 종류 다른 도자기 둘이 나란히 놓고 비교시음하지 않는이상 차이점을 느끼기 힘들고 뭔가 맛이 다른데 싶으면 높은 확률로 기분탓임 - dc App

[차갤러 1(39.115)]

보셈 대부분이 이렇게 생각함

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 그야 팩트니까 - dc App

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 보이숙차를 마시거나 할때 자사호가 차의 흙내나 탄닌감을 어느정도 깎아주는 기능이 있다는건 인정함 하지만 그건 자사호나 무유다관같이 유약을 시유하지 않고 태토를 그대로 드러낸 경우이고(유약을 시유하지 않았더라도 완전히 고온소성해서 자화가 진행된 경우에는 수분을 더이상 빨아들이지 않아서 차향을 먹지 않음 하지만 대부분은 그렇게까지 고온소성을 안하니까) 대부분의 유약을 완전히 입힌 다구들끼리의 비교는 거의 차이가 없다고 봐도 될정도의 미미함임 그나마 차이를 찾고싶다? 건잔이나 라쿠소성같이 기공이 많이 열려있는 기물들과 백자잔을 비교해보면 조금 느껴지겠지만 이것도 유의미할 정도는 아님 - dc App

[불명예기사(band0930)]

@차갤러1(39.115) 이 주제는 안들고오는게 좋을것 같음 중국차갤에서도 이거 관련해서 한바탕 시끄러웠어서..

[차갤러 2(39.7)]

@Siesta 자화됐으니 차이 없다 이런 초딩수준 논리가 과학이라고 믿는 멍청이들이 팩트 운운하면서 자기가 똑똑한 줄 아는 게 코미디

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러2(39.7) 그럼 님이 생각하는 과학적인 증거를 갖고와보셈ㅋㅋ 난 화학적으로도 증명할 수 있고 도자기 만드는 작가들과 지속적으로 연락하고 직접 요장도 방문하면서 배운 정보들인데ㅋ 걍 님이 갖고있는 믿음과 달라서 이럴리가 없다고 현실부정하는게 아니고? - dc App

[Patchouli(aisle2483)]

자사호가 향먹는다는 얘기들어서 다른건 어떤지 궁금했음 고마워 그냥 맘에드는거사면되겠음

[차갤러 1(39.115)]

@Patchouli 저새끼 말만 들을거였으면서 뭐하러 물어보냐 그냥 차맛 차이없다고 마음먹어놓고 호응만 들으려 한거냐?ㅋㅋ

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 비아냥대기랑 욕밖에 할줄모르고 논리로는 전혀 설득할줄 모르는것같은데 그럼 님이 생각하는 과학적으로 검증된 근거를 가져오세요ㅋㅋ '개인적인 느낌'이나 '기분탓'이 아닌 유리화되어 안정화된 표면이 차와 화학적으로 상호작용해서 성분을 변화시킬수있는 객관적인 근거를 가져오면 내가 틀렸다고 인정할테니까ㅋㅋ - dc App

[차갤러 1(39.115)]

@Siesta 니한테 얘기한거 아님ㅋㅋ

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 네네 ㅋㅋ - dc App

[차갤러 1(39.115)]

@Siesta 애초에 물어보길래 내 개인적 경험을 바탕으로 답변해준건데 내 답변에는 답글도 안달고 지 듣고싶은것만 들으려하는 태도가 아니꼬와서 한마디 한건데 갑자기 꼽사리껴서 시비건건 그쪽 아닌가?

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 그럼 그 개인적인 경험이 객관적 사실보다 정답이라고 아득바득 우기면서 넷상이라도 초면에 저새끼라고 부르면서 시비거는건 맞다고 생각하고?ㅋㅋ 너가 생각해봐도 아니지?ㅋ - dc App

[차갤러 1(39.115)]

@Siesta 그리고 본인도 팩트고 과학이고 타령해놓고 그렇다할 근거도 제시 않았는데 나한테서만 과학적 근거 타령함?

[차갤러 1(39.115)]

@Siesta 어디 논문정도는 첨부하고 팩트고 사실이고 운운해야하는것 아님? 그저 보기 좋다고 그럴싸하다고 과학적이고 팩트인게 아님

[차갤러 1(39.115)]

@Siesta 그리고 개인적 경험이라고 무시하는 경향이 있는것 같은데 모든 과학적 발견과 발전도 거기서 출발하는거임 어떠한 사실이 과학적으로 증명되었다 해서 그게 완전히 옳다 할수도 없고 예를 들자면 빅뱅이론이 있기 전만해도 우주가 정지해 있다는게 정설이였음 그럴싸 하다고 그게 진실인건 아님

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 진짜 논문 사이트 들어가서 관련연구 조금만 찾아봐도 나오는데 일단 첨부해달라 하기전에 너가 직접 찾아보려는 노력은 해봄?ㅋㅋ 그리고 너가 말하는 말의 유일한 근거는 개인적인 경험인데 그게 좋게 말해서지 그냥 니 기분탓이라는거잖냐ㅋㅋ 이게 과연 반박하기에 타당하다고 할수있을까? 너가 생각해봐도 좀 아니지않냐? 그리고 뭐 꼽사리껴서 시비라고 하는건 남의 답글에 다짜고짜 초면에 저새끼라고 부르면서 글쓰는건 시비가 아니고? 걍 업자거나 세상에 수많은 과학적 연구나 논리보다 자기 뇌피셜이 더 타당하다고 생각하는 오만에 쩔어있는 늙다리인듯ㅋㅋ 그렇게 니 감각이 정확하면 세상에 현미경은 왜있고 검사지는 왜있음? 걍 너한테 돈주고 맡기지 ㅋㅋ - dc App

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 너가 뭔데 기존의 연구와 관찰된 사실을 뒤엎을정도의 과학적 발견을 할 수 있을거라고 생각함? 너 뭐 돼? ㅋㅋ 하다못해 최소한의 객관적인 근거는 있고?ㅋㅋ - dc App

[차갤러 1(39.115)]

@Siesta 윤교상 외 5인 공저의 <도자기 찻 잔 소재에 따른 찻물성분변화 연구> 유약별 찻물 성분에 대한 영향 다룬 논문임 유리질이 신의 물질도 아니고 모든 화학적 변화를 차단할순 없음

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 내가 이걸 안읽어봤겠냐 ㅋㅋ 애초에 이 논문에서는 찻잔이 완벽히 고온소성돼서 자화가 충분히 일어난 기물로 일어났는지도 제시가 안됐고 용출된 성분이 일반인이 느끼기에 충분히 맛 변화를 지각할 수 있는 정도인지도 제시가 안됐는데? 그리고 이 연구에서는 유의미한 맛 변화에 대한 어떠한 결론도 내지 못했고 추가 연구가 필요한 것으로 결론지었는데 뭐 챗지피티한테 물어봐서 논문 제목만 띡 갖다붙히면 되는줄아나ㅋㅋ - dc App

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 님아 잘 구워져서 자화된 기물은 화학적으로 상호작용이 일어나면 안돼요 극도로 안정된 상태인 물질이 고작 액체에 닿는 정도로 성분이 용출되거나 하면 그게 잘못만든 기물이지ㅋㅋ 완전자화된 유약은 과산화수소수에 담궈놔도 멀쩡한데 그까짓 찻잎 끓인 물에 담궈서 화학적 변화가 일어나는게 말이 됨? - dc App

[차갤러 1(39.115)]

@차갤러1(39.115) 스스로 한 말에 허점이 있음 시중에 모든 잔이 완벽히 고온소성되어 자화가 충분히 일어났는지 여부도 미지수이고 추가 연구가 필요하다 결과가 나왔다는걸 맛변화가 없다는걸로 해석하면 안되지 그렇게 과학적으로 따질거면 너도 모른다 아직 정설은 없다 라고 대답했어야 맞는거지 결국 과학적 사실에만 근거한다던 너의 의견도 개인적 견해가 포함되어 있다는걸 반증함

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 뭔말인지 모르겠네 완벽히 고온소성해서 자화가 일어났다는 건 설익지 않고 잘 구워졌다는 뜻이고 즉 잘 만든 기물이라는거임 쓰레기같은 기물로 비교할거면 대체 왜 연구함?ㅋㅋ 아마 너가 느낀다는 달라진 차맛은 높은 확률로 설익은 다구로 인한 흙맛일거임ㅋㅋ 니 기물이 제대로 된거라면 걍 니 기분탓이고 - dc App

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 그리고 내가 말하고 있는건 '유약이 시유된 다구'에 한정해서 말하니까 이정도지 유약이 시유되지 않은 자사호와 백자다관에 같은 차를 우린다음에 일반인에게 블라인드테스트를 시켜도 유의미한 맛변화가 관찰되는지는 확인할 수 없음 유약이 시유안된거와 시유된거를 비교해도 이정도인데 표면에 유약이 시유된 완전자화된 다구들 사이에서의 기물 자체의 시각적 인상 등 다른 변인을 모두 통제하고 오직 객관적인 맛 차이만을 정확하게 지각할 수 있다는 인간이 있다고? 그걸 입증할수 있고? ㅋㅋ - dc App

[차갤러 1(39.115)]

@Siesta 그래 내가 일반인 기준을 너무 높게 잡은것 같네 길가는 사람 하나 잡아다가 개완에 우리든 자사호에 우리든 구분도 못하는게 대다수 일텐데 너무 고평가했다

[Siesta(cmjson0914)]

@차갤러1(39.115) 네네ㅋㅋ - dc App

[차갤러 2(39.7)]

꼭대기까지 가면 차이가 있을 수 있겠지만 분청이라고 해서 무조건 차맛이 안 좋은 건 아님. 충분히 차도구로 쓸만한 분청도 많이 있음. 결론은 그 자체의 퀄리티가 더 중요함.

[Patchouli(aisle2483)]

그렇구만 요즘 이쁜게많이나와서 궁금했어 그냥사면될듯