일단 내 전공은 화학이고 사회과학은 아님 그니까 비전공자 입장에서 왜 자본주의가 안 망하는지 왜 공산주의가 안되는지 내 생각을 써보겠음
대충 용어 정리부터 하자 사민주의는 이미 많이 하고 있는 정책이고
그 뭐냐 대충 들은 지식이지만 베른슈타인쪽 까지 비판할 생각은 없음 애초에 나는 그정도 지식도 안되고 그쪽은 뭐 논리적 모순이 없어보임
콩산주의 핵심은 뭐냐 하면 계급론 부르주아가 노동자들 피 빨아 먹는다지??
그리고 또 하나가 노동가치설 노동으로만이 새로운 가치를 만들며 이윤을 만든다고 했던가
그니까 특이점을 빨면 애초에 저 사상들이랑 정 반대일 수 밖에 없는거임
일단 특이점 주의자들은 노동을 저주함 노동은 시발 노동자를 착취하고 인간을 불행하게 만드는 도구일뿐임
애초에 노동하고 싶어도 그 세상이 되면 AI가 더 똑똑해서 다 노동하는 중이야 하고 싶어도 못함
인간이 노동자가 아니니 부르주아랑 계급 갈등도 말이 안됨 일단 기본적으로 가정을 해서 자본주의가 망한다해도 그 대타로 나오는건 공산주의가 아님
아예 다른 뭔가 새로운 패러다임이겠지 노동하는 인간이 없는 순간 공산주의는 끝나버린 사상인거
그럼 왜 자본주의가 안 망하냐
내 기준에 자본주의는 결국 시장이라고봄 시장이 존재해서 보이지 않는 손이 가격을 정하는게 자본주의다 이 말씀
즉 시장에서 더 유리해지려고 싸게도 팔고 비싸게 팔고 많이 팔고 적게 팔고 하지만 그거 모두가 시장에 지배를 받기 때문에 자본주의라는거
그리고 기술이 발전한다 해서 경쟁은 사라지지 않을걸로 예상됨 물론 모르겠다 기술 발전이 고도화 되면 특정 기업의 기술력을 후발주자가 따라 잡을 수 없어지고 이러면 경쟁이 사라져서 특정 기업이 무한 독점 해버리는 자본주의 멸망이 올 수 도 있지
반대로 말하면 저 경우가 아니고서면 결국 후발주자가 선두주자를 꺽을 수 있다는거고 그러면 기업간의 경쟁이 계속 되며 자본주의는 지속된다고 생각함
거기에 기본소득을 하든 안하든 상관 없음 중요한건 돈을 어떻게 받느냐가 아님
돈을 어떻게 쓰느냐지 내가 돈을 쓸 때 그때 시장에서 선택지가 없고 특정 제품만이 강요(자의든 타의든)된다면 그건 자본주의가 아니겠지 시장이 깨져버린거니까 그러면 중간에 화폐를 쏙 빼버린 배급과 같아짐 배급이야 말로 자본주의에 정반대지
근데 내가 시장에서 뭘 선택 할 수 있다면 그건 시장이 살아있는거고 경쟁을 하는거니까 어떠한 상황이든 자본주의라고 말 할 수 는 있을거임
이게 대충 내 생각 그리고 뭐 특이점이 오면 모든게 무한으로 공급된다는데 그건 착각임
과거에 물이랑 소금이 귀했는데 지금은 거의 무한이지?? 대신 새로운 가치있는게 생겼지
그때가 되면 니들이 생각하는 뭐가 무한해지니 자본주의가 파괴 될거라하는데 새로운 가치있는게 생길거다
그게 우주선이 될 수 도 있고 행성이 될 수 도 있지
이게 내 생각 태클 받음
마르크스 이론은 거진 2세기 전 사상이라 지금 현실에 그대로 적용하기엔 낡은거 맞지
그래서 자동화가 거의 완료되면 무산계급은 아무 쓸모도 없는 고깃덩어리로 전락할테니 혁명을 앞당겨야 한다는 소리도 봄
강인공지능 나온 뒤에 생각해보 늦지 않을 것 같음
1. 자본주의가 망하고 나오는건 신공산주의임 2.자본주의는 시장이 아님 3.새로운 가치는 가치 그 자체임
신공산주의에서 공산주의가 없으면 공산주의란 단어를 쓸 필요가 없지
이해를 돕기위해 쓰는거임 실제로 비슷한 부분도 많고
노동자가 없는데 어떻게 공산주의가 되냐 오히려 부르주아만 살아남았는데
공산주의란 생산수단의 공유(共産, Communalizing)' 및 '인간 평등에 반하는 계급(Class)과 사유재산(Private property)의 소멸을 목표로 하는 정치・경제・사회・문화적 이념이다. 기본 이념이랑 상관도 없는데 자꾸 왜 노동자를 들먹이는지 모르겟네
유한한 가치가 존재하는 한 시장은 존재함. 시장이 존재 하는 한 자본이 존재함. 모든 것이 무한 진다는 것은 불가능함. (추후 행성 및 태양 블랙홀 같은 것을 이용하게 될 수도 있음)
공산국가에서도 시장은 존재했고 공산주의를 비롯한 사회주의의 주 목표는 생산수단의 공유화임. 노동가치설이 폐기되고 인간의 노동 대부분이 의미가 없어진다 해도 자본주의가 생명이 연장되는건 아니지
똑같은 공산국가라도 국가에서 생산량과 가격을 모두 지시하는 소련식 체제도 있었지만 유고슬라비아는 각 기업의 노동자들이 스스로 기업을 관리하고 운영했음
자본주의의 정의는 사람마다 다르지만 보통 재산권을 가장 핵심적인 기본권으로 인정하는 체제를 가리킴
공산주의자들은 뭘해도 다 공산주의라고함 왜냐면 애초에 공산주의가 뭔지 아무도 모르거든 중국도 어쨋든 공산주의니까 시장자유 공산주의라고 이야기 하잖아 ㅋㅋㅋ
? 누가 아무도 모름
사실 애초에 말이 안되는거임 a기업과 b기업이 신발을 만들 때 생산 수단을 공유화해서 그걸 당이 지배하는거잖아 그러면 a랑 b의 수량이 경쟁이 아니라 당에서 정해주는건데 그게 어떻게 시장이 존재하는거임 니가 말하는 유고슬라비아는 이미 공산주의 정부 안에 경제 체제는 시장 자유를 택한거지 중국처럼
인위적인 시장이면 시장이 아님?
아무도 모르지 소련도 진짜 공산국가가 아니고 중국도 아니고 베트남도 아니고 현실에서 나오지 않았는데 어떤 부작용이 있고 어떤 체제일지 어떻게암 뭐 이상적으로 어떤 시스템이다 이야기 하는거면 플라톤의 철인이 더 나을거 같은데
인위적인 시장이란게 뭔 말인지 난 이해가 안가는데 보이지 않는 손에 의해서 결정되는게 시장 아님?? 근데 그걸 당이 통제하면 시장이라 할 수 없잖누
넌 공산주의에서 말하는 공산주의 사회랑 공산주의 이념 자체를 혼동하는거 같은데
그럼 설명 좀 해줘 어차피 난 정공자가 아니니까
대부분의 자본주의 국가에서도 국영기업이나 시장규제같이 보이는 손에 의한 조정이 발생하는데
물론 자본주의 국가는 정부 개입의 비중이 나머지 부분보다 적고 공산국가는 정부 개입의 비중이 나머지 부분보다 크지만 그렇다고 이게 시장의 유무를 결정하는건 아님
공산주의 사회가 뭐고 이념이 뭔지 정의 좀 내가 아는건 공산주의 이념되로 돌아가는게 공산주의 사회 아님?? 공산주의 이념이 공동생산을 통해 부르주아를 배제하고 노동자들이 생산의 주체가 되는거잖음 근데 노동자들이 아테네처럼 광장에 모여서 떠들 수 없으니 공산당에서 대신 집행하는거고
당연히 국가가 만져야 하는 부분이 있지 근데 자본주의 국가에서도 그러니 공산주의도 마찬가지다 할 순 없지 공산주의는 이념 자체가 모든걸 공산당이 통제하는거 아님??
그니까 공산주의란게 자본주의 국가처럼 일부는 시장의 자율을 인정하는거임?? 민간인들을 기업 대가리로 앉히고?? 근데 그건 자본가 아니냐??
'모든 부분'을 통제하지는 않았음 어디까지 통제해야 하냐는 분파마다 이견이 갈렸고 그리고 다시 말하듯이 정부 개입 비중이 절대다수라 해서 시장이 존재하지 않는건 아님 정부가 시장을 통제할 뿐이지
10분 뒤에 영화 시작이라 ㅈㅅ 시간 나면 2시간 뒤에 말해줌
그니까 내 말은 이런거지 진짜 공산주의 이론 대로 사회를 꾸리면 내가 말한대로 모든걸 국가가 통제 해야 하잖어?? 맞지?? 근데 실제 소련이든 니가 말한 유고든 현실적인 한계인지 아니면 다른 이유인지 어느 정도 시장에 맡긴 부분이 있다 이거 아닌가?? 그러면 진짜 공산주의란 뭐냐는거지 현실적으로 공산당이 모든걸 통제하는 사회가 진짜 공산주의인가 아니면 그건 비현실적이고 어느 정도 시장의 자율을 주는게 공산주의인가
그니까 모든 부분을 통제 안하는거 자체가 뭔가 이상하다는거임 공산주의 이념 자체가 자본가가 노동자를 착취함에 있어 자본가를 배제하고 노동자가 생산의 혜택을 바로 받게 하자 아니냐 근데 어떤 부분은 통제 안해서 자본가를 인정 하는거 부터가 이론과 현실이 다른거 아님?? 물론 그럴 수 도 있지 마치 현대 자본주의에서도 정부가 개입해서 어느 부분은 정부가 컨트롤 하니까 근데 현대 자본주의 국가는 그렇게 잘 돌아가고 공산주의 국가는 그렇게 현실과 타협하다 망했잖아 그럼 도대체 안 망하는 공산주의는 어떤 체제여야 하는가 이게 의문인거지 진짜 학문적인 모든걸 통제 하는 국가여야 하나?
그래서 내가 이리 말한거 공산주의자들은 뭐든 국가 통제가 조금만들어가면 다 공산주의라고 할걸?? 케인즈식 루즈벨트 정책도 공산주의자들은 미국식 공산주의다! 라고 할거야 어차피 애초에 공산주의 이론 자체가 비현실적이라 현실과 타협해서 시장을 인정하는건데 미국 사회주의 정책들을 공산주의라고 못 부를게 뭐임 ㅋㅋㅋ 예를 들어 공산주의가 빨간색이라면 자본주의라는 파란 물에 빨간 물감 한방울만 들어가도 공산주의자들은 "저건 공산주의 정부형태다!" 라고 이야기 할 거라는거지 애초에 기준이 지들 맘대로거든
뭐 내가 이해 안간거 있으면 제대로 설명해줘 시비거는게 아니라 걍 나는 내가 아는걸 쓴거임 난 비전공자라
자본주의 공산주의의 바탕인 노동이 사라져서 둘다 없어질거임