[일반] 전유물론은 당연한거 아님?

[익명(119.64)]

부자들과 정부가 미쳣다고 기술을 뿌리냐?

걔네 입장에선 시민은 컨트롤해야할 동물들임

원숭이한테 칼쥐어주고 총쥐어주겠냐고

역사적으로 단 한번도 평등해진 적이 없다

부자와 정부가 독식하는 세상이 올거고 우리한테 인권은 사라지는대신

우린 모두 그들을 찬양해야하고 복종해야함

그래야 기술 하나라도 더 던져주지

반란도 로봇한테 하루만에 제압당함

중국이야말로 모든 국가의 최종단계임

[익명(211.177)]

부자랑 정치인들은 프로토스 마냥 칼라로 연결되서 생각을공유하고 다같이 단합함? 나라만 수백개고 ai관련기업은 수만개인대 단체로 단합하는 사례가 있음?

[익명(61.74)]

걔네가 나눠서 싸운다해도 일반인들은 필요가 없음. 싸움에 필요한게 인간의 노동력, 군사력이 필요한게 아니라, ai가 생산하는 기술, 물자, 드론이 필요한 것이기에 우린 전쟁터에 난 잡초 정도에 불과함

[익명(61.74)]

지금의 재래식 경쟁은 돈을 많이 벌어 더 많은 노예를 구입하여 생산하고 기술발전하는걸로 싸우지만, 미래엔 일반인은 아무짝에도 쓸모없음 경쟁 또는 전쟁에 도움이 되는 것도 아니고 적극적으로 제거할 대상도 아니고 그냥 있는 잡초

[익명(211.177)]

쉽지 않을거라 생각한다 국가 재탄생하거나 새로운 정치체재가 나타나지 않는한 개개인의 표 와 여론을 씹고 소수의 몇명이 국가를 장악하는게 불가능함

[익명(61.74)]

표와 여론이란건 개개인의 노동력이 필요를 하는 시대의 선형충적 생각임. 돈이란건 그 노동력을 사기 위한 종이조각이고. 권력이 인간으로부터 나온다는 구시대적 발상임. 권력과 무력이 ai로부터 나로는 특이점 이후에서 표, 여론, 돈은 말 그대로 섬유질 조각에 불과함

[익명(211.177)]

그러니까 말했잖슴 이미 헌법과 국가 탄생부터가 국민이 국가라는 가치관으로 시작한국가에서 소수가 독점하는건 매우 어렵다는거임 가능하다 한들 부작용이 매우 클태고

[익명(61.74)]

이미 ai로 운영되는 생산시설은 소수가 독점하고 있음. 일론 머스크는 테슬라를 상장회사로 내놓는걸 꺼려했음. 그리고 상장되었다 할지라도 주식의 대부분은 인류중 소수가 대다수를 가지고 있음. 그리고 일론이 가진 회사 중 상장되지 않은게 있음.

[익명(61.74)]

부의 집중이 곧 ai와 ai로 관리되는 생산시설(드로 생산시설 포함)의 집중으로 이어지고 있고, 테슬라만 해도 인간의 노동력을 최소화하려고 하고 있음. 일론에게 있어 돈은 단기적으로 필요할 뿐임. 다른 생산시설을 소유하기 위한.

[익명(61.74)]

당연히 그 소수가 백만명이 넘을 수는 있음 어쩌면. 하지만 70억명 혹은 그 이상의 사람중 그 소수에 들어가는 사람은 극소수임. 60억명이 넘는 일반인들이 자신의 '천부인권'이나 투표권을 주장한다 할지라도 ai와 생산시설을 독점한 그들은 일반인들의 요구를 들어줄 필요가 없음.

[익명(211.177)]

미국은 소비자에게 불리하게 독점을 시도한 기업들의 결말은 정말 처참할정도로 해체 당했음 그리고 미국에 있는 대부분의 대기업의 대주주는 연기금 보험사 etf 지분이 압도적이라서 대표가 끌려 내려가는 경우도 많음

[익명(61.74)]

법 또한 소수 간의 규칙이 필요하지 기존의 헌법은 그냥 게임용 룰북에 불과함. 그들이 법을 어긴다해도 어떤 공권력으로 그들을 제지할 수 있을까? 그들이 가진 드론들의 무력이 국가와 비슷할텐데? 또한 그들을 막을 무력은 다른 소수가 가지고 있을텐데 그들만을 위한 법이나 규칙을 만들겠지 일반의 '천부인권'을 무시하는

[익명(61.74)]

선형충적 사고임. 아직까지는 인간의 노동력이 필요하니 규제니 해체니 하고 있는 것이지 특이점 이후에는 해체하라 해도 배째라 하면 그만임. 법을 집행할 공권력이 부족하다는것이 문제.

[익명(211.177)]

근본적으로 모든 권력은 총부리에서 나오고 그 총부리를 잡고있는사람은 대통령임 선/거라는 제도가 있는 이상 기업들이 아무리 염병해봐야 의미 없음 반독점법이 한마디만 나오면 벌벌떠는게 기업임 록히든 마틴이 f22라는 희대 무기를 만들었어도 지맘대로 국외로 반출하거나 만들수 없듯이 우리가 우려하는 ai도 마찬가지임 국가가 통제할거고 그 국가의 수장을 투표로 정하는 이상 어떤식으로든 눈치를 볼수 밖에없음 민주국가를 기반으로 독재하는 국가도 마찬가지임 그들도 정통성을 유지하려면 선/거를 할태니 보여주기식이라도 눈치를 볼거임 걍 국가 체재를 바꾸지 않는한 니가 말하는상황은 나오기 힘들거임

[익명(211.177)]

차라리 특이점 이후 초지능이 폭주해서 부자 서민 안가리고 다 쓸어버린다고 주장했으면 별말 안했을거 같은대 부자와 정치인만 살아남는다? 음 내생각에는 국가가 재탄생하는거 말고는 방법없음

[익명(61.74)]

ai로 인하여 자급자족이 가능하다고 하면 부자들은 망한 나라를 사거나 스스로 나라를 만들어 거기서 발전을 하겠지. 그런 개인들이 가지는 무력은 당연히 국가를 넘어갈거고. f22? 그거 몇개 가지고 있다고 전쟁을 할 수 없음. 그러니 국가한테 빌빌 기는거지. 재래식 전쟁은 인간의 힘으로 하는거니까

[익명(61.74)]

특이점이 온 뒤에 전쟁은 어차피 인간이 하는 것이 아님. ai로 생산한 자원으로 무한정 드론을 생산하여 그걸로 전쟁을 하는 것이지. 처음에는 당연히 기존의 국가 특히 미국이 그런 신생국보다 강하겠지만, 짐덩어리들을 가지고 있는 국가와 ai들 만으로 오직 효율을 따지며 발전하는 신생국가와 발전속도 차이는 점점 좁혀지고 결국 따라잡히겠지.

[익명(211.177)]

니가 말할정도의 무력과 국가전복계획까지 갑자기 하늘에서 뚝떨어지는게 아닌이상 불가능한 소리지 각종 첩보 기관부터 해당 기업의 내부 폭로를 막는게 어디 쉬운일인가 걍 말도 안되는 주장 그만해라

[익명(61.74)]

그런 위기에 미국정부는 우리도 효율을 위해 시민들의 자유를 조금 희생해야한다고 하면(예를들어 사람들이 지낼 공간에 생산시설을 더 지어야 한다던가, 뭐든 시민들이 즐길거리를 조금 포기해야한다고 하면) 바로 들고 일어나서 시위하고 난리치겠지. 만약 그때까지 '투표권'이 남아있으면 말이지만

[익명(211.177)]

아뇨 님아 무한정으로 드론을 찍어낼 부지 선정or 원료 공급처를 선택하는 순간 첩보에 국가 첩보망에 걸립니다 ; 그리고 국가는 ai를 안쓸까요? 생각좀하셈 ;

[익명(61.74)]

아니 지들이 나라 세워서 지들이 공장 차리고 발전하겠다는데 그럼 미국이 뭔 권리로 그걸 막을건데? 미국을 전복하겠다고 발전하는 것도 아니고 그냥 조용히 생산시설 건설하고 ai로 기술 발전하고 있는건데? 그러는 과정에서 드론을 생산하는 것 뿐이고.

[익명(211.177)]

무슨 권리긴 무기를 지멋대로 만드는거 자체가 불법인대 그럼 록히든 마틴은 뭐한다고 전투기 안만들고 공장 놀리고 있음 ;

[익명(61.74)]

그리고 그런 국가들이나 개인들도 애초에 미국 전복 같은걸 목표로 하는 것이 아님. 그냥 지들 힘이 커지고 계속 발전하는 과정에서 미국이나 다른 것들이 방해되면 그걸 해결하려고 하는거지 외교든 무력이던 사용해서

[익명(211.177)]

니말대로다가 지맘대로 만드는거면 개개인들이 소형원자로 만들어서 핵만들고 놀지않겠습니까? 무슨 자꾸 말도안되는 억지를 부리냐 ;

[익명(61.74)]

지들이 국가를 세우거나 다른 아프리카 국가 사서 무기 생산하겠다는데 미국이 뭔데 그걸 막냐고

[익명(211.177)]

길거리에 폭탄설치하는것도 첩보로 걸리는 경우가 나오는게 미국인대 니가 말한 국가를 뒤집어버릴정도의 무력을 만드는대 그걸 국가가 가만둔다고 말하는게 이게 말이야 방구야 다필요없고 국가 전복하려는건대 무슨 법이 더 필요해 ;ㅣ

[익명(61.74)]

핵이야 지들끼리 핵확산 금지니 뭐니 해놨으니 그런거지. 드론들은 뭔수로 막을건데?

[익명(211.177)]

너 미국이 존나 착한나라인줄 알구나 국익을 위해서면 선전포고도 뭐고 ㅇ필요없음 걍 해당국가 쳐들어가서 밀어버린 전쟁에 최근만해도 몇개인대 ;

[익명(61.74)]

중국이나 저기 아프리카 국가에서 무기만드는걸 미국이 무슨 근거로 막냐고 ㅋㅋ

[익명(61.74)]

막말로 수리남에 일론이 귀화한 뒤에 거기 대통령한테 내가 떵떵거리고 살게 해줄게 생산시설 짓자고 하고 드론 생산 시작하면 미국이 무슨 근거로 가서 막을거냐고

[익명(61.74)]

그래서 베트남 전쟁은 '투표권'때문에 졌고, 아프가니스탄도 결국 지배 못하고 돈만 날리고 끝났지.

[익명(211.177)]

니가말하는 극단적인 상황으로 가면 무조건 전쟁이지 그리고 해당 국가가 그걸 만들게 허가해준대 ? 미국이랑 전쟁할걸 감안하면서? 그리고 어떤나라가 지들 국사력보다 거대한 세력을 자기나라에서 키우려고해 그러다가 자기나라 먹히면 어쩌려고?

[익명(211.177)]

단순히 해당시설과 국가전복세력을 사살하는거면 목표달성하기는 쉽지

[익명(61.74)]

그게 전세계에서 동시 다발적으로 일어날텐데 미국이 그걸 어떻게 막냐. 심지어 미국에서 돈과 기술이 있는 사람은 미국의 그런 규제가 싫어서 탈출하려 할텐데

[익명(61.74)]

그리고 미국 정부도 마찬가지로 대통령이 세계의 위협으로부터 미국을 지키기 위해 ai를 관리할 권한이 주어질텐데, 딱히 하는 일도 없이 가상현실에서 딸이나 치고 있는 시민들을 위하려고 할까? 지금은 시민들을 다 죽이면 국가가 마비되니 그들의 투표권을 인정하는거지, 시민들이 전혀 필요없는 상황인데 뭐하러 투표권을 인정하지?

[익명(211.177)]

그러니까 그걸 바꾸려면 헌법을 바꿔야하는대 단순히 대통령혼자서 가능하지도 않고 그걸명분으로 군인을 보내려해도 해당 지휘관과 각 주방위군이 한뜻으로 동의해서 행동하겠음? ;그래서 지금 10번가까이 말한거 같은대 정치체재를 완전히 바꾸거나 국가를 재탄생시켜야한다고

[익명(61.74)]

각 개인들 또한 만약 미국에 남아있는다고 해도 미국에 남는 조건으로 규제를 풀어달라고 할거고 미국 입장에선 들어줄 수 밖에 없게 되겠지. 그리고 권력층도 국민의 반발이 무시할 생산력과 무력이 갖춰졌다 생각되면 이제 국민들이 필요없다고 할거고

[익명(61.74)]

군인은 당연히 불복종하겠지. 미쳤다고 자기 가족들을 죽이려 하겠어? 그런데 군인 즉, 인간을 보낼 필요가 없지. 드론에 병력하면 그만인데. 재래식 전쟁은 혼자서는 절대 벌일 수가 없지만, ai로 컨트롤되는 드론들은 혼자서도 목표만 지정하면 지들이 알아서 모든 것을 수행할 테니까.

[익명(61.74)]

그래서 내가 그런 꼴 나지 않게 ai에게 목줄 채우는 러다이트급 운동을 해야만 그런 미래를 피할 수 있다고 했더니 선형충이라며 글이 삭제되더만.

[익명(211.177)]

애초에 가정이 의미가 없긴해 현장 최고 지휘관이 인간일지 ai일지 아직 아무도 모르는대 이런가정해서 뭐하겠노

[익명(61.74)]

지금도 규제를 반대하는 사람, ai가 렇게 위험해질 수 없다는 사람, ai가 알고리즘 마냥 로봇3원칙 쑤셔넣을 수 있는 사람이 넘쳐나는데 규제가 가능할까? 당연히 불가능하겠지. ai 위협에 대해 깨닫는 순간은 이미 특이점 넘어가서 아무것도 못하고 디스토피아로 끝나겠지

[익명(61.74)]

미국의 국방부와 협업하고 있는 팔란티어만 해도 이미 전쟁을 게임처럼 보고 지휘할 수 있는 툴 만들고 있던데, 드론기술이 나오면 당연히 원클릭으로 전쟁 수행할 수 있게 만들겠지. 당연히 전쟁 목표를 투표로 정하게 만들지는 않을거고. 애초에 미국은 시민들의 포퓰리즘적 권리를 제한하려고 하는 나라인데

[익명(211.177)]

ㅇㅇ 특이점이후라면 초지능님의 폭주를 우리가 뭐 어쩌겠노 다만 내가하고싶은말은 국가가 기업은 뭔일이 있어도 때려잡을수 있다는 소리였음 초지능님은 기업이나 국가에 끌려다닐분이 아니니 우리가 말한가정이랑 상관없으신분임

[익명(61.74)]

초지능 나오기 전에 디스토피아가 실현되냐 아니냐를 말한거였음 난 온다는 거였고. 그리고 나선 살아남은 소수의 운명도 결국 초지능의 손아귀에 들어간다는 것은 동의함