일단 난 관련 전공자는 아님. 대학원생 생활을 하긴 했지만 다른 분야이기도 하고 세세한 부분에서 틀릴수도 있음.
그런 부분 있으면 전공자는 얼마든지 지적해줘.
이번에 리뷰해볼 논문은 공식 학회사이에서 사실상 LK-99에 사형선고를 내렸던
중국과학원 논문(https://arxiv.org/abs/2308.04353), 일명 황화구리 논문에 대한거야.
일단 이 황화구리 논문의 가설을 살펴보자.
1. 황화구리(Cu2S)는 385K 부근에서 저항이 하락하는 구조적 상전이가 있다.
2. (황화구리를 소량 포함하고 있는) LK-99의 상전이는 황화구리에 의한 상전이이다.
3. 따라서 LK-99의 황화구리량을 줄이면 0으로 떨어지는 상전이가 감소할 것이다.
흠... 일견 일리가 있어보인다. 그럼 실험의 대조군을 어떻게 구성했는지 보자.
a. 순수 황화구리(Cu2S)
b. 샘플(S1) : LK99 + 황화구리 함량 5%
c. 샘플(S2) : LK99 + 황화구리 함량 70%
...?
난 처음에 내가 논문 잘못 읽은줄 알았다. 원래 LK-99에 불순물로 들어있던 황화구리 량의 70%라는건가?
근데 LK99논문엔 불순물이라고만 나와있지 비율도 표시되지 않았는데?
그래서 밑에 내려서 S-2의 XRD 패턴을 봤더니 S-2의 패턴은 Cu2S에 훨씬 가깝다.
아와나 아저씨 관련 댓글에서도 70%로 인식하고 있다.
즉 진짜로 내용물의 70%가 황화구리 인 것이다.(이 인식이 틀린거면 댓글바람)
아니 ㅅㅂ 내용물 70%가 황화구리가 함유된 LK99면 그게 LK99임? 황화구리지???
즉 이후에 우리가 논문에서 봤던 저항이 급격히 떨어지는 그래프, 1차 상전이처럼 보이는 모양새,
이거 모두 LK99가 아니라 황화구리 그래프인 것이다.
이정도면 고의로 황화구리를 넣었다는 음모론이 나오는 것도 이해되는 수준이다.
오히려 주목해야 할 점은 황화구리 함량이 5% 까지 떨어진 S-1 샘플이다.
370K 근처에서 온도가 낮아질때 0으로 떨어지는 점프는 아예 사라졌고, 오히려 점프 방향이 반대로 바뀌었다.
즉 이건 황화구리를 줄이면 상전이가 감소하는게 아니라
오히려 황화구리로 인한 상전이 영향은 함량이 5% 까지 떨어지면 사라진다는 뜻으로 받아들이는게 맞지 않을까?
LK99 화학식엔 황화구리가 포함되어 있지 않고 어디까지나 불순물로 명시하고 있다.
즉 황화구리의 함유량은 5%근처이거나 이보다 낮을거라고 가정할 수 있다.
교차검증으로, 화중과기대 논문(https://arxiv.org/abs/2308.05001)에서 만든 LK-99를 보자.
이쪽은 반도체 특성을 보이는 상이 섞여있긴 하다만 명확한 점프가 보인다.
잘 만든 샘플로 보이므로 황화구리 비율도 적어도 5% 이거나 그 이하라고 가정했을때,
S-1 샘플이 잘 만들어졌다면 적어도 화중과기대의 저항과 비슷한 그래프를 가졌어야 한다고 본다.
즉 이 논문의 S-1 샘플은 애초에 제대로 만들어진 LK-99도 아니며,
황화구리 영향도 함량이 5% 수준으로 떨어지는 경우 상전이에 미치는 영향은 없어진다고 보는게 더 타당한 해석이 아닐까?
물론 난 전공자가 아니므로 이게 그래프를 올바르게 해석하지 못한거일수도 있다.
"불순물"로 명시하고 있는 황화구리가 LK-99에서 함량이 막 30~40%가 되서 화중과기대 논문과 같은 저항이 보이는 걸 수도 있다.
아니 근데 내용물 70%가 황화구리인 샘플 측정해서 저항 떨어지는 그래프 있음 / 이거 1차 상전이임 주장하는건 좀 선넘은거 같지 않음????
여튼 이 이후 내용은 전공자가 왈가왈부 해주길.
보이드교수가 지적한대로 그냥 개병신 의미X 허겁지겁 논문임
1) 합성법도 똑바로 안 지킨 물질로 대조 시작 2) 대조하는 물질은 70%ㅋㅋㅋ가 황홬ㅋ구리ㅋㅋ 왜 그냥 황화구리-99라고 하지 그냥 3) 황화구리 상전이는 설명하나 I-V커브는 얼버무림 4) 납 구리 황을 구워서 강자성이 튀어나오는 '전례 없는 물리학 현상'이지만 추가연구 필요하다고 퉁침 5) 납 구리 황을 구워서 이 정도 반자성 보이는 물리학적 법칙도 알려진 적 없지만 그냥 스루하고 넘어감 ㄹㅇ 초전도체면 목숨이 날아가는 상황에서나 쓸법한 논문
결론찍어놓고 달린게 너무 티나는 이상한 논문이었음
맞음 함량이 50% 넘어가는 순간 명칭을 바꿔야함
황화구리가 상전이가 구조적 상전이 맞음?
ㅇㅇ 1치 상전이
이쪽은 특갤 탐험하면서 본건데 warm 될때와 cool 될때의 저항 오르고 내리는 그래프에 차이가 있을때가 1차 (구조적) 상전이, 초전도체에 나타나는 상전이를 2차 상전이라고 한다고 하더라고. 자세한건 한번 찾아보긴 해야할거야..
난 구조적 상전이가 분자레벨에서 변화되어서 고<->액<->기<->플라즈마 처럼 외견이 변하면서 특성이 바뀌는걸로 이해했고 초전도 상전이는 분자레벨에선 변화 없고 전자레벨에서 입자 -> 파동 (초유동체)로 바뀐걸로 이해했는데 틀린거임?
아마도 그럴듯 lk99자체가 전자아님 원자가 ㅈㄴ 떠는거를 구조적으로 잡아서 통로를 만들어주는 이론 이니까...?
1차 상전이는 상전이할때 열에너지의 형태로 에너지가 필요하기 때문에 상이 천천히 바뀜. 예를 들어 물을 100도씨로 가열하면 물이 한번에 수증기로 뿅 하고 바뀌는게 아니라 천천히 끓으며 기체상으로 바뀌는 것을 1차상전이라고 부름 따라서 warming할때와 cooling할때 그래프의 차이가 나타나게 됨. 2차상전이는 그런 과정이 없다는게 저 논문의 내용이고 참고로 저 논문에서 언급하는건 CuS2의 격자배열이 바뀌는건데, 쉽게 말해서 반복되는 삼각형으로 배치되어있는 원자들이 반복되는 사각형 구조로 바뀌는 변화를 말하는 거임. 이때 원자의 이동에 에너지가 필요하게 되어서 CuS2의 상전이는 1차 상전이임.
글쿠만 설명감사
아무것도 모르지만 걍 생각해보면 납분자 사이에 구리분지를 끼워넣기 해야 되는데 그걸 성공하기 위해서 함량을 많이 때려부은거 아님?
문제는 xrd임. xrd가 lk99논문의 xrd와 동일함. 같은 수준의 샘플이라는 거지
그거 황화구리는 xrd 상에서 구리 1가로 분석될텐데
XRD부터 이미 컷임ㅋㅋ 볼 필요도 없음
무슨 황화구리를 가져다놓고 lk99라고 우기는수준이네
황구시치 바로 물끓여
그게 참 의문이었는데.. 애초에 LK-99 주장은 도핑된 구리로, 임의로 구리를 주입하는게 핵심인데 황화구리로 주장하는건 좀 아니다 싶었음. 주장의 검증을 하려면 구조분석부터 했어야하는거 아닌가 생각했는데. - dc App
XRD가 똑같아서 석배가 만든 샘플과 동일하다고 한건데, XRD만으로는 미량의 불순물까지 민감하게 측정할 수는 없는게 문제...5%정도의 불순물이 있는거랑 1% 미만으로 있을 때의 XRD가 같을 수 있는지 모르겠네요.
비전공자는 이렇게 볼 수도 있구나... 1)5%인 lk-99와 2)70% 를 비교했을때 같은환경에서 같은 데이터를 보인다를 그래프로 나타낸거야
황화구리 때문이라는걸 검증한 데이터 이해됬으면 자라
어디서 s1과 s2가 같은 데이터라고 볼 수 있는거에요?
그렇게 보기에는.. s1과 s2 소결법 자체가 달라. s1은 황 날리겠다고 진공이 아닌 공기 포함된 조건에서 가열을 했음. 근데 lk-99에도 산소가 필히 들어가야 하니 논문이든 특허든 모든 조건은 진공으로 잡혀 있거든? 그럼 사실 s1과 s2 자체가 비교를 할 수 있는 대상이 아니게 되는거지. 그냥 순수 황화구리 그래프 띄운거 정도가 의혹 제기 수준에서 의미 있다고 봄.
그렇다기엔 S1은 S2에서 보였던 상전이를 전혀 안보이고 있잖아 너먀말로 글 제대로 읽은거 맞음?
팩트) 이새끼는 몇일전부터 스캠글싸던 새끼다. 참고로 이새끼도 비전공자임.
점프 방향 자체가 다르잖아. s1의 저 5%짜리 그래프도 워밍 쿨링하면서 점프 구간이 변하므로 1차 상전이다 라고 말하고 싶은거임?
일단 이새끼 메모완료 ㅇㅇ
진짜 중요한 논점은 석배팀의 황화구리 농도는 몇퍼인지일것 같음. 근데 중국팀이 일부로 더 가미했냐마냐, 몇퍼인지는 비교단계에서는 일부로 그렇게 행하는거 아니야? 일부로 저량에서 70퍼까지 올려서 황화구리가 상전이에 미치는 영향여부를 확인하려는 의도. 만약 퀀텀측의 lk99도 황화구리가 다수 함량돼 있었다면 중국측 분석이 맞다는 말일 수 있고 반대로 매우 미량 가미된 샘플이었다면 황화구리 논증이 반박가능하겠지. 불순물로 정의하긴 했지만 퀀텀측 샘플이 황화구리를 실제로 몇퍼함량했는가가 제일 중요.
중요한건 퀀텀 논문 그래프가 70% 그래프와 유사함.. 그래서 그 놈문보고 다들 멘붕온 것
ㅇㅇ이거지 이 논문이 미심쩍은 부분이 있는것도 맞는듯허지만
나도 이 논문 관련해서 글 하나 지르려고 했는데 결국 업로드는 안함. 어차피 퀀텀 쪽 샘플 데이터 공개, 시연 밖에 이 논의를 결론지을 만한게 없으니까.
그래서 황화구리 양이 극단적으로 줄면 다시 상전이(이건 2차)가 보이고, 둘이 비슷할 뿐 다른건지, 아니면 퀀텀 논문의 그래프에 쓰인 샘플이 그 0.7황화구리랑 같은 원인의 상전이(1차) 인건지가 요지일듯
북경대 논문의 의미는, 퀀텀에서 제시한 400K를 황화구리 때문에 잘못 잡은게 아니냐는데 있고, 이건 그럴 수 도 있음. 그러나 퀀텀은 이미 저온 수준에서 저항 0으로 찍혔던 데이터가 있고, 이건 곧 LK-99=황화구리 를 직접적으로 반박하는 데이터가 될거임.
여기 갤럼들은 긍정적으로 보는게 전제니깐, 전자로 보는거고 다른 사람들은, 특히 황화구리가 원인으로 보는 사람들은 후자로 보는거지
근데 저온수준에서의 저항 0은 상상초랑 무관한거 아님?
개인적으로는 LK-99의 상전이 온도(Tc_III)를 황화구리 때문에 착각했을 가능성이 제법 있다고 보고 있음. 그래서 실질적인 Tc가 40도 또는 70도 쯤에 있던 Tc I, TcII일 가능성이 있고, 더 나아가면 황화 구리 상전이 현상에 가려져 있던 별도의 LK-99만의 Tc_III가 400K 이상 온도에 별도로 있을 수 도 있을 거라고 생각함.
저온에서의 저항 0은 상상초와는 무관하고, Cu2S와 무관하다는 근거임. Cu2S는 반도체 성질을 갖고 있어 저온수준에서 저항이 상승하게 되어 저항 0이 찍힐 수 없음
내가봤을때 과학자들은 퀀텀의 샘플이 애초에 균일하게 나오지 않고, 저항0이 측정된 샘플은 황화구리가 적은거, 상전이가 보인 샘플은 황화구리가 많은거-로 생각하는듯. 나도 전공자 아니라 틀릴수도 있긴 한데 애초에 퀀텀의 샘플의 일관성을 의심하는 느낌
학계는 지금 아카이브 논문만 보고 반박하는거라, 저항 0 찍힌 특허자료 내용은 공식적으로 전혀 고려하고 있지 않음. 아카이브 논문에서 주장하는 초전도체로써의 증거 두개 중에 하나가 400K에서의 저항 점프 현상이고, 소재 분포 그래프에서 이미 Cu2S가 포함되어 있다고 논문에 기재하고 있기 때문에, 아카이브 논문만 봤을 때는 중국과학원 논문이 킬러논문이 될 수도 있음.
그래서 샘플 내기전까지 더 실험하는건 의미없다 판단한거도 있는 거 같고
갠적으로 특허와 논문 중 어느쪽을 더 신뢰해야 할지 모르겠네...따지고보면 논문이 더 최신 자료 아닌가
정상적인 논문이라면 논문을 신뢰해야지. 그런데 이번 사태는 급하게 추진될 수 밖에 없었던 정황이 있잖아? 특허는 퀀텀이 주장하는 바라 조작의 여지가 없지는 않겠으나.. 퀀텀이 제출한 논문자료에서 사용한 장비류등이 개인이 들고 있는 것들이 아닌 엄청난 고가의 장비에 전문 오퍼레이터가 있어야 하는 장비들이야. 대체로 사기업이 아닌 공공기관이나 국가 정출연 등에서 보유하고 있는 장비들. 이런 곳에서 퀀텀 샘플 데이터 뽑을 때 가라로 줬을 까? 하는게 내 생각임.
이건 순전히 내 추측이긴 한데, 퀀텀에서 lk-99라고 주장하는 물질이 사실 균일하게 뽑아져나오지 않고 있다면? 이라고 해석하면 어느정도 말이 되긴 함. 솔직히 너무 끼워맞추기긴 한데
그리고 논문가라설은 애초에 내려고 했던 논문에서 일부 수정만 해서 낸 거로 알고있는데...이 부분은 잘 몰루겄음
논문 관련은, 이전 권교수인가? 양자우물 이론이랑 김현탁 교수 MST 관련 내용으로 설명하려는 이론이 충돌되지 않았나 싶어. 권교수의 경우, 특허 자료에 설명된 자료 보면 우물에 전자가 가득차지 않으면 우물이 형성되어 있음에도 불구하고 초전도효과가 발생하지 않는 터널들이 있다. 그래서 전류를 추가로 흘리면 초전도효과가 증가하게 된다. 고 해설하고 이를 증명했던게 우리가 초반도체라고 착각했던 그 그림이야. 근데 김현탁 교수는 그런 이야기를 한 적이 없어. 아마도 김현탁 교수는 그 이론이 아닌 뭔가 통합적인 이론을 제시하고 싶어 했던 것 같고, 그래서 논문 보면 Tc도 400K 딱 하나로 적어서 내거든. 이부분은 전문가가 아니라 어떻게 풀어가게 될 지는 모르겠네.
야 그럼 현탁햄이 반박했던 메일 그것도 맞는 말아님? 황화구리 그래프 보고 초전도체라고 했다고 치매소리 들었었는데 함량이 5%라도 들어있었으면 현탁햄 말대로 상전이를 황화구리가 가리고 있다는게 설명 맞는거 아닌가
황은 오(O)리(Li)에게 줘버려
애시당초 소결이 일어 날때 입자가 자리 잡으면서 구조를 만들고 내부 확산으로 인한 화학적 거동을 확인 못하는 시점에서 왈가왈부 해봐야 소용없다 현상을 보고 이전에 알던 상황과 맞지 않으니 아니다라는 말은 물질의 이상 특성을 확인한 시점에서 해야할 소리가 아닌 듯(특성 확인이 없었다면 몰라도) 반도체 터널링도 입자에서 갑자기 파동으로 설명하는 양자역학이라는 과학자가 모를 때 항상 설명하는 관점으로 이것도 그렇게 설명을 해야겠니? 그냥 특성 확인 후 관찰을 정리해서 이론으로 구축하면 되는 것이다. 죽을 때 까지 양자역학을 개구라라고 주장했던 아인슈타인을 사랑하는 한사람으로 또 그걸로 만들겠다 암튼 과학은 관측했으면 끝 토달지 말아라