뭐 너무 거칠게 토론했나 완장분들이 지우셨으니 할 말 없고... 존댓말로 해야하나보네 디씨는. 원래 반말하는곳이 아니었나...ㅋㅋ
아무튼 지금 재료연 연구원분과 충돌하는 부분이
1. 이게 증착이 쉬우냐?
2. 돈이 되냐?
이 부분에서 충돌이 나는 거 같은데, 일단 제 입장은
1. 증착이 쉬운가?
> 아무도 모른다.... 재료연이랑 한전공대라는 거대 공기업들이 붙었는데 그 사람들도 모르니까 수십명의 박사가 달라붙은거 아닙니까?
하지만 특허가 '참'이라고 보았을때, 이 특허대로 만들면 된다고 했을때 생산성은 확실히 있다는게 제 주장입니다.
반도체랑 디스플레이가 어렵다고 하는게, 뭔 장비 하나 사면 수백, 심하면 수천억이고 장비들 크기도 엄청 커서 땅 넓히는것도 고충이 큽니다.
근데 이건 '특허가 맞으면' 공정도 단순하고 CVD 챔버만 있으면 초전도 케이블용 박막은 제조가 가능하지 않나 하는 관점에서는 생각보다 양산난도가 낮습니다.
(물론 수율이 0.0000001%라면 양산 못하죠. 근데 그건 아무도 모르는데 그걸 가지고 이야기 하는 것 자체가 문제임)
> 근데 특허대로 증착이 안된다? 당연히 이건 뭐 양산화 불가능하죠... 특허가 맞냐 틀리냐를 논의하는게 지금 차원에선 의미가 없기에, 특허가 맞고 수율이 적어도
1% 이상은 나온다면 초전도 박막 정도는 양산가능하다는 겁니다. 당연히 이걸로 만든는 초전도 케이블은 졸라 비싸겠지만, 특정용도가 있잖아요?
비싸도 반드시 써야하는 분야? 이런데는 판매가능하다는거죠.
2. 돈이 되냐?
> 돈이 안되어도 머리터지게 들이미는 우리 대기업들을 보면 10년 적자 각오하고라도 양산합니다. 근데 박막증착법이면 LS전선같은데 보다는 기존 디스플레이 업체나 반도체쪽에서 할거 같은데... 잘은 모르겠네요.
> 달에 사람 보내는데 미국은 250억 달러(지금 220조라죠?) 쏟아부었는데 이게 상식적으로 가능합니까? 하지만 필요하니까 하잖아요. 마찬가지로 상온상압초전도체는 훨씬 싸게 만들 수 있는데... 기존 헬륨이용한 저온초전도체랑 생산비용을 비교를 해보겠죠. 어느게 더 괜찮나. 그 중에서 더 싼거 쓰겠죠 당연히.... 하지만 워낙 제법도 그렇고 유지비도 그렇고 적게 들 거 같기에 돈이 된다고 말하는 겁니다.
> 물리학도 이론 물리학이 있듯, 원가나 원재료 계산도 '추측'해볼수는 있죠. 가정하에. 그걸 좀 해보겠습니다.(내용이 길고 복잡합니다.)
> 구체적으로 계산해보죠. 기존 초전도 소재가 m당 2만원이란 이야기가 있는데, 이걸 기준으로 보죠.
> 원가는 모릅니다. 하지만 실제로 판매하는 OLED TV의 판매가에 빗대어 원가를 추정해보죠. 즉 현재 판매하는 OLED TV의 판매가는 원가보다 높다는 걸로
가정하고.
> 8세대 OLED 원장기준으로 65인치 TV가 3장, 55인치 TV가 2장 나오는데 각각 소비자가가 150, 130입니다. 그럼 원장기준 710만원이죠(65*3+55*2)? 이걸 미터당(초전도 전선용이니 길이 1미터, 높이 3센치로 해보죠)으로 나누면 8세대 원장 하나당 1M케이블초전도물질(1M*0.03M) 183개가 나옵니다.(8세대 220CM * 250CM) 이걸 2만원씩 팔아먹고(현재 국산 초전도 케이블 단가), 8세대 원장만한 초전도 물질이 나오면 장당 360만원에 팔아먹는다 생각해봅시다.
1) 근데 원재료가 OLED보다 비쌀까요? 아뇨 지금 구성으로는 쌀 것 같습니다. (추정)
2) 장비가 OLED 보다 비쌀까요? 아뇨 증착기만 사면 1/5정도 될것 같습니다.(추정)
3) 수율은 많이 떨어지겠죠... 100번 양보해서 수율 1%라고 합시다. 즉 8세대 원장 총액 360만원의 1%인 3.6만원치만 판매가 가능하다 봅시다.
그럼 장당 원가(수율미고려)는 OLED 보다 적은 710만원 미만이 될 가능성이 높고, 판매는 3.6만원만 판매가 가능하다 봅시다. (저온초전도물질이랑 가격을 맞춘다면.) 장당 적자가 700만원 가량됩니다. 이거 뭐 생산하겠습니까? 너무 손해가 크죠.
근데 저온초전도체는 액체핼륨이 필요하잖아요? (혹은 액체수소던지) 대략 1L에 액체헬륨 5만원이라고 하니, 일단 초전도성을 유지하기 위해 1m당 액체핼륨 2L가 필요하다고 생각해봅시다. (근데 이건 계속 소모되잖아요? 하지만 일단 전선 수명 = 최초 주입한 액체핼륨 수명이라고 가정하죠.)
그럼 사실 저온초전도체(케이블용)의 가격은 2만원이 아니라 2+10=12만원이 됩니다. 그럼 똑같은 가격으로 우리 상온상압초전도체의 수익은 어떻게 변할까요?
1M 케이블 초전도물질 183개 * 12만원 = 2196만원, 즉 장당 2,196만원이 판매 기대값이고 그것의 1퍼센트는 21만원입니다. 3.6만원에서 21만원으로 장당 매출이 폭증했네요? (6배)
여기서 수율이 1%가 아니라 10%로 가정하면? 장당 매출이 219만원이 되고, 수율이 40%만 되어도 약 880만원입니다. 이익나네요?
즉 수율이 40%에 기존 저온초전도체의 가격+유지비(이건 액체헬륨이 얼마 들어가는지 모르겠습니다만.... 1M당 2L는 넘게 들어갈거 같은데...?)를 고려하면 수익이 나기 시작한다는 거죠. OLED의 엄청난 인건비와 감가상각비, 더불어 셋트제작 원가까지 포함한 '최종소비자가'로 굉장히 원가를 높게 추정했음에도 불구하고.
결국 상업적인 저온초전도체와도 어느정도 겨뤄볼 만한 부분이 지금 '러프하고 보수적으로' 고민해도 나온다는 겁니다. 그래서 제가 1%만 되어도 기업들은 양산에 도전해 볼 거라고 말하는 겁니다. 20~40%까지 수율을 올릴 자신만 있다면 지금 상업생산중인 저온초전도체랑 비슷한 가격이 되는데, 상온상압초전도체는 지금 초전도체보다 쓸 곳이 많고 반드시 써야할 곳도 많을 것 같거든요?
3. 결론
이 모든 건 특허가 '진짜 된다'가 가능해야 함을 잊지말아 주십시요. 하지만 그럼에도 불구하고, 저는 상온상압초전도체가 기존의 초전도체를 대체 못할 정도로 턱없이 비싸거나(1M에 천만원정도 하면 쓰기 힘들겠죠) 할 것 같진 않다는 겁니다. (원가측면에서. 가격은 1M에 천만원 할지도...)
이런 추산을 바탕으로 저는 상용화 및 대량생산 쌉가능할 것 같다고 말씀드리는 겁니다. 하지만 특허대로 안되면? 다 물거품이죠.
특허가 맞다는 걸 가정해야 가능한 숫자입니다. 이걸 명심해주시길.
같은걸 해도 실험장비 수준이랑, 현장이랑(현장도 파일럿이랑, 풀스케일이랑)전혀 다른데 이게 왜 달라요 부터 설명하려면 머리 아픈 부분이지여, 제가보기엔 두분 다 직접 만나서 장비 보면서 얘기 나누심 5분이면 정리 끝나고 치킨뜯으러 가실듯 큐ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
가진치킨 다내놔 큐ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
이런 전문적인 얘기를 여기에다가 올려서 반박 주고 받아도 답도 안나올거임 만나서 얘기해
유동 이미지가 막혀서 소통이 더 제한되는 부분도 크고 해서 더한듯여 큐ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
삼디플 제조 공정 프로가 상관 없다고 하던대 lk99 적용되면 sdi전지사업부만 ps pi max 가능성 있다고
일단 좋은글 ㄱㅅㄱㅅ 그리고 반말해도됨..!
증착 레시피만 결정되면 단가는 생각보다 쌀 것 같음
그 어렵다는 oled양산도 해내는 한국인데 돈만되면 안되도 되게하는게 한국기업
그리고 마스크 설계도 필요없으니 마스크값 상상 초월이잖아
그렇게까지 비싸진 않음 Expose 5개월당 세정을 돌리는 PSM 마스크 기준해서 장당 3~4000만원 수준임 물론 공정은 20.0 레벨까지 가야하고= ×20 레벨당 레티클이 3~4장씩 쓰이기도 하긴 하는데 생각한것만큼 비싸진 않을거임.. 꼴랑 해봐야 20억이니까 , 특히나 엔드쪽은 크롬 바이너리로 쓰는 경우도 많아서 더 저렴함 물-론 그놈의 EUV는 멀티빔 마스크 기준으로 한 3~5억하긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
pellicle도 개발 안되서 10자리수 %로 뒤지던데 보고 있으면 참 마음이 아픔.. - dc App
PSM은 1억이다.. 3~4천이면 NR임 HR만되어도 5천이야. 그리고 패널당 포토마스크가 몇개나 들어가는데...
머야 다시보니 반더첸가? 마스크 사이즈가 작을테니 저 가격일지고..? 난 디스플레이 얘긴줄 ㅎㅎ ㅈㅅ!
만약 극소량 수율이 나온다면 우주선 잠수함배터리 군사무기 특수분야에만 쓰일듯
반말 존댓말 상관없는데요 말투만 좆같이 안하면됨 실베보고 사람들이 디시에선 무조건 과격하게 말해야 하는줄알더라
ㄹㅇㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂ ㄹㅇ ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고생하셨습니다. 덕분에 증착이 어떤 건지도 몰랐는데 알게되엇어요
3줄요약 안해줘서 안읽었음 출근이나 해 출근충
dc는 메모를 생활화 해야 꿀을 먹을 수 있는 곳인데 안한 니잘못
oled를 예로 드셨으니 oled증착기로 말하면 증착기는 일본의 한회사가 원톱인데 증착기 한대의 가격이 1조6천억입니다.lg디플에서 세대가 비뀔때마다 거액을 쏟는 이유가 있죠..삼성도 이회사 제품을 씁니다.
디플 현직자다. 말이안됨. 초전도체를 반도체 디스플레이용으로 증착한다는기 말이 안됨. 현제 디스플레이에서 증착으로 하는 공정은 Ev공정임 발광제료 올리는거. 저항이 낮은 물질을 뭘로 됐던간에 포토 공정이 되어야함. PR이 닿는 부분과 닿지 않는 부분이 구분되어서 수 마이크로 이하의 선이 균일하게 나와야함. 이거 하는데만 수년이 걸릴걸?
이거해도 말이 안되는게 신뢰성이 안나옴. '균일하게'라는 말은 선폭이기도 하지만 모든 구간에서 전기저항이 튀면 안됨. 그러면 그쪽에서 뜨거워져서 탄다. 또 부식문제도 있음. 부식이 어떤 메커니즘으로 나오는지 밝히고 막아야함. 또 두께, taper, stringer, cure문제..
이걸해도 말이 안되는건 수율임 초전도체 배선의 성공률이 100%에 가까워야함. 배선을 만드는데 수율이 낮아진다? 그럼 앞 뒤 공정 다 날리는거임. 지금 양산 기준 수율이 얼마나 높은데.. 거기에 0.01을 곱해서 양산하라고? 내가 사장이면 아무리 최상의 물질이라도 0.9를 곱해서 팔아먹으라고 해도 고민 존나 할걸?
님 초전도체는 반도체에 쓰이는게 아니라 전선같이 굵직한데 쓰입니다. 결국 미세공정은 필요 없어요. 초전도체 활용 예 (전기모터, 핵융합)
반도체에쓰는걸 말한건 아니고 디스플레이 현직자로서 공정에 사용되는 배선폭이 수 마이크로임 이걸 포토공정해야할거 아님니까. 트렌지스터 소자말고..
진짜 되면 일단 공정 개선부터 들어갈 것이고 또 그래야 할 것 같아요 연구실 레시피 그대로 들어가는 것도 말이 안 되고...
제발 이런글은 제대로 아는사람이 써줬으면 좋겠는데 일개 현장 관리자가 척해도 되는 영역임?
아무리봐도 원재료값이 OLED보다 낮을거 같진 않습니다. 랩 스케일 재료이긴하지만 레시피대로 만들었을때 추출할 수 있는 초전도체 부위가 너무 적은거 같아서.... 게다가 여기에 뛰어들 벤더업체들이 당장 얼마나 있을지....
원재료는 벤더업체에서 들여오는데, 그렇게 되면 증착 타겟을 만들 공정까지도 양산화가 필요합니다. 전 여기가 넥지점이라고 보여지구요. 증착 난이도가 다른 공정에 비해 낮은건 맞는데요.. 그렇다고 재료만 준비되면 다 되는 수준은 아닙니다..
상상초가 가져올 경제의 규모에 대해 논할 수는 있는데, 양산에 필요한 비용 산출은 아직 시기상조가 아닐까 싶네요.
그리고 원가산정을 수율로만 하셨는데... 증착공정만 놓고봤을때 챔버 환경 유지를 위한 클리닝 작업 주기나 증착 타임이나 장비 감가 등 많은 요소들이 원가 산정에 들어갑니다.. 현직에 계신 분들은 뭔 말인지 아실듯.. 양산화하는거 생각보다 쉬운 일은 아닙니다..ㅋ
우리 특갤럼들 벌써 양산들어갔네 ㅠㅠ
그래서 현직자분들은 상용화에 얼마나 걸릴꺼라 보십니까? 60~70%품질만 나오면 상용화한다는 가정하에
존댓말 적응안되내
상상초, 그게 돈이 됩니까? "된다"
저걸로 MRI도 엄청 싸지지 않을까 싶은데…
소량 생산이 되어도 MRI같이 대량생산이 필요없는 고가의 장비에는 기존 초전도체보다 싸게 먹히면 팔리긴 하겠네요.
밑에 념글에 댓글 싹 다 보고 왔는데 얘 그냥 병신인거 같음 맞는 말이 하나도 없냐 증착기가 씨발아 무슨 만능 특이점 제조기냐? 너 십새끼야 그냥 고졸 현장 교대돌이지
현재 구리선에서 나는 손실을 기준으로 해야하지 않을까요?