나는 아무리 생각해도 지적 생명체가 존재할수 없을 것 같거든 인류라는 하나의 지적 생명체가 탄생하기위해서 얼마나 많은 무수한 진화 테크트리를 거쳤는지만 생각해봐도 알수 있지 않나?
가끔 뭐 생명 가능 지대니 지구랑 유사한 환경이니 뭐니 하는데
그런 환경에서도 생명체가 탄생할 확률은 희박할 뿐더러 원시적인 단계의 생명이 존재한다고 해도 그게 단세포에서 다세포 생물로 진화할 확률도 매우 희박하고 다세포 생물로 진화한다고 해도 정신과 지능의 근간이 되는 신경세포가 존재할 확률 또한 희박하지 않나?
또 그 생물이 인간만큼 혹은 인간보다 지능이 뛰어날 확률도 거의 0에 가깝고
위에 것만 봐도 우주에 우리를 제외한 다른 지적 생물이 존재할 확률은 거의 0에 수렴할것같은데
나도 원시적인 세포 형태의 생물이라면 충분히 존재할수 있다고 생각하지만 인간을 초월하는 문명이 있을거라고는 생각 안듬
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그게 바로 그레이트 필터임 찾아봐 니가 생각한거랑 똑같음 ㅇㅇ
이게 있는 이론이였어? - dc App
ㅇㅇ 유튜브에 검색하면 나올거다.
증거는 없다. 그냥 우주가 너무 넓은게 가능성이 되어줄 뿐.
그런 확률을 뚫을만큼 우주가 넓다는 거만 알아두면 좋겠다
굳이 생명체의 탄생 조건이 지구와 유사한 환경이여야 한다는 법은 없어 오히려 외계 입장에서 보기에는 지구는 산소라는 독으로 가득찬 행성으로 보일거야 다른 생명체도 각자 다른 방식으로 진화할수도 있고 - dc App
지구랑 유사한 환경일 필요는 없어도 기본적인 조건은 충족해야되지 않겠나? 목성처럼 태풍이 사람 몸을 찢는 행성에서는 애초에 생물이 살수가 없잖아 - dc App
자연은 에너지를 낭비하지 않는단 명제가 있잖아 오처넌으로 국밥을 먹을수있는데 굳이 팁 얹어주면서 만원주고 먹진 않는거처럼.. 원소주기율표 기준 가벼운 원소 이뤄진 물을 유기용매로한 생명체들이 현재 발견된 증거로썬 확률상 가장 높고 외계행성들 대기나 온도는 간접적으로 추정밖에 못할테니 일단 대기에 물이나 산소가 있나 편광분석, 기온추정 해보는거지
우리 국부은하군 내에선 지성체가 없을거 같기도하고
우주의 나이는 138억년 ,지구의 나이는 45억년
지구 최초의 단세포 생명 출현은 30억년전
우리 태양계가 속해있는 우리 은하에만 지구랑 비슷한별이 50억~500억개 지적생명체가 존재할 확률은 ? 99.99999프로
지구 최초의 단세포 출현 부터 지적생명체 출현까지 30억년이나 걸렸는데 지적생명체가 나오는데 필요한 조건들을 생각해봤을때 힘들지 않겠냐? - dc App
솔직히 신경세포를 가지게 되는건 거의 불가능한 수준인데 - dc App
우주의 나이가 138억년이란걸 감안했을때는 충분히 가능해보이는데
지구 최초의 단세포가 30억년이라고 쳐도 인류는 200만년 밖에 안지남 결국 단세포가 있기만 한다면 진화하는건 시간문제란거지
인류가 200만년 밖에 안 지났다는거는 중요하지 않잖아 단세포에서 지적능력을 가진 인류까지 분화하는데 30억년이나 걸렸다는 걸 따져야지 - dc App
지구에서도 신경세포와 동물의 탄생은 기적에 가까운 수준 같은데 - dc App
138억년이나 50억개~500억개 같은건 작은 가능성이다. 진짜베기는 은하의 수가 2000억개나 된다는거야. 그것도 관찰 가능한 은하의 수만 그정도고. 관찰 불가능한 은하는 훨씬 더 많다.
맞음 우리 은하에만 지구같은별이 50억~500억개 가 존재함 근데 은하의 갯수는 ? 2천억~2조 라는 말이 있음 여기서 외계 생명체가 없을확률은 0에 가까움
나도 외계 생명체의 존재에는 동의함 다만 우리가 생각하는 복잡한 생명체의 존재에 대한거지 - dc App
우리가 지적생명체를 찾기 시작한게 50~60년 밖에 안지났다 곧 seti 프로젝트로 20년안에 신뢰도 95프로 이상 지적생명체 찾아낸다고 했음
아직 코앞에 있는 달도 정복 못한 인류가 최소 수 광년 이상 떨어져 있을 어딘가의 문명의 흔적을 발견하는 건 불가능하다고 봐야겠지. 거리가 멀어지면 아무리 전파를 쏴도 노이즈화 될 뿐이라고 하니 물리적 거리를 접어서 단축시키는 워프엔진이라도 개발하지 않는 이상은 관측으로 단서를 잡아도 직접 확인해서 증거를 확보하는 건 불가능할거야.
그럼 증거가 없으니 외계 지성체도 없는 걸까? 내 결론은 아직 인류의 기술이 그걸 확신할 만한 수준이 아니라고 생각해. 결국 추정인데, 우선 인류 문명이 존재하니 다른 곳에도 어떤 방식으로든 존재할 가능성이 있겠고 여기까지 발달하는게 아무리 희박한 확률이라도 해도 우주의 규모가 어처구니없이 커서.. 어딘가에 어떤 형태로라도 있을 수밖에 없다고 생각해.
나는 일단 우리가 생각하는 거 처럼 성간 워프하고 막 그런 외계인 나오기에는 아무리 우주가 넓어도 확률이 0에 수렴한다고 생각해서 저렇게 적음 인류가 이정도로 빈약한 기술력까지 오기에도 얼마나 많은 우연에 우연이 겹쳤냐 생물 탄생, 다세포 생물 탄생, 신경세포 등장, 지적능력 성장, 이족보행, 불 문자의 발견, 증기기관 발명,전기 발견 - dc App
등등 이리 많은 우연이 겹쳐서 현재까지의 기술에 겨우 도달하게 된건데 우주가 아무리 넓다고 해도 우주에 저 많은 우연을 겪고 인류보다 더 나은 문명을 이룩한 지성체가 존재할거라고 생각이 들지 않는다는게 일단은 내 이론임 뭐 결국 니들 의견은 우주는 너무 넓어서 저정도의 확률도 뚫을수 있다는거고 내의견은 뚫을수 없다는건데 이거는 뭐 나중에 - dc App
특이점이 와서 알아보기 전까지는 알수 없고 그냥 끝없는 논쟁만 될듯 일단 알았다 - dc App
지구같은별의 갯수를 따져보면 (우리 은하 50억~500억) x (발견된 은하의 갯수 2000억 ~2조) 과연 몇개일까? 감히 상상도 안된다 지구랑 같은환경인데 지구에만 지성체가 생긴다고?생명체가 가장 살기좋은환경 지구가 10조개, 10조개 지구에서 단 한곳만 지적생명체가 나올 확률은 ?
일단 지구 같은 환경(골디락스존)에 위치해있고 방사선량도 적으며 자기장에 보호받고 물도 많은 행성은 매우 적음 그래도 우주의 크기를 따져보면 이런 행성이 몇천조개는 되겠지 하지만 생명의 탄생, 다세포생물로의 진화, 신경세포 등장, 약지적생물 등장, 이족 보행, 불 문자 발견 발명, 증기기관, 전기개발, 엔진 개발 등등 한가지만 하더라도 - dc App
몇백 몇천분의 일에 가능성도 안되는 우연이 수십 수백개가 겹쳐야만 지적생물체가 생길수 있음 니들 의견은 뭐 이 가능성 조차도 우주의 거대함이 커버칠수 있다는거고 내의견은 우주가 아무리 커도 커버 못친다는거고 그냥 그거임 - dc App
지구중에 몇백 몇천분의 1의 확률이여야만 생명이 생긴다는건 너의 뇌피셜이잖아... 지구같은별에 단세포 단위의 생명은 탄생 안할래야 안할수 없는 환경이고 단세포에서 지성체로 진화하려면 그냥 시간문제 아닌가 ? 지구1000개중 1개만 생명이 탄생한다 쳐도 10조 100조개는 너무 많은 별인데?
지구 같은 환경에 단세포 단위에 생명체가 무조건 나타난다는게 너의 뇌피셜 같은데? 아직 생명체의 기원에 대해서는 명확하게 밝혀진 바가 없지만 정설에 따르면 rna와 단백질 십수억년간 밀당하다가 겨우 만들어진거라고 하던데 이게 어떻게 내 뇌피셜이야? 그리고 단세포 생물이 지적 생물체로 진화하는게 시간 문제라는것도 너의 뇌피셜아니야? 단세포 - dc App
생물이 지적생물로 분화하기 위해 거쳐야할 가능성이 얼마나 많은데 위에 적어놨듯이 신경세포의 탄생은 진짜 기적에 가까운 일이고 그냥 너희들 논리도 일리 있고 어차피 특이점 와야 밝혀질 일이니 그냥 끝내자고 적어놨는데 팩트를 적어좋은거를 뇌피셜 취급하면서 계속 공격함? - dc App
그니깐 십수억년 동안 밀당하다가 어떤 우연과 우연이 겹쳐 생명이 탄생했다메, 그럼 우연이 현지구보다 빠르면 수억년이고 지구보다 느리면 수백억년이겠지 니말대로라면? 니 주장 자체가 우연을 기반한 시간문제인데 이게 어째서 나의 뇌피셜이란거임 ?
솔직히 니가 뇌피셜 존나게 씨부리면서 나한테 뇌피셜 적당히 씨부리라고 하는거는 존나 기분나쁘네 ㅅㅂ 나는 감정적이지 않게 그냥 내 의견을 적고 있는데 - dc App
느리면 수백억년이 어떻게 가능합니까 진짜;;; 항성 수명은 알냐 진짜? - dc App
지금부터 17억?년인가만 지나도 지구도 골디락스존 벗어나서 사람 못살아요 - dc App
고등학교 1학년때 들은거라 정확하지는 않는데 저거보다 더 짧을수도 있음 항성의 노화에 따라 골디락스존은 점점 더 뒤쪽으로 밀려가는데 생물의 탄생과 지적 생물체로의 진화 과정은 행성이 골디락스 존에서 벗어나기전에 모든게 진행되야되는데 무슨 시간 문제임 - dc App
물론 이런거 골디락스존이니 뭐니하는 문제를 다 따져도 우주의 무한한 시간의 흐름과 광할한 크기 속에서 지적생명체가 탄생할수도 있음 그게 니 의견이고 근데 나는 우주가 아무리 무한해도 저 정도의 확률을 뚫지 못할거다 라고 생각할뿐임 결국 의견 차이일 뿐이고 이렇게 끝없이 싸울일은 아님 - dc App
거의 0에 가까운 확률이지만, 거의 무한한 우주라는 전제가 그걸 뒤엎을 수 있음. 인간이라는 문명이 탄생했다는게 다른 지적 생명체가 문명을 이룰 수 있다는 근거가 되어줌. 오히려 다른 지적 생명체가 없고, 문명을 이룬 존재가 인류 뿐이라면 나는 신의 존재를 믿을 수 밖에 없을 정도로 매우 특이한 사건이 될거임. - dc App
내가 생각할땐 외계 지적 생명체는 인간이 생각하는 것보다 훨씬 많을 거 같음. 생명체의 탄생과 지적 생명체로의 진화는 억겁의 시간 앞에선 꽤나 흔한 일일 수도 있음. - dc App
그러치 인간의 존재또한 문명에 대한 증거가 되고 저러한 극악의 확률또한 커버칠수 있을 정도로 우주가 거대하기에 나도 단언은 못하겠지만 그래도 인간 외에 다른 지적생물체의 존재를 너무 확신할수는 없다고 생각함 걍 둘다 어느정도 일리 있음 - dc App
특이점이 오지 않아도 곧 밝혀진다 애초에 전파망원경으로 확인하는게 별에서 나오는 라디오나 인위적인 전파를 찾는거다, 단세포가 라디오 쓸순 없잖아? 현재 인류가 들고있는 망원경의 숫자,과확적인 신뢰도(노이즈 인지 정말 인위적 전파인지),관측시간 모두 따져봤을떄 2040년엔 최소 한개 이상의 지적생명체를 발견한다고 확신하는중이다
애초에 인간이 탄생한것부터 기적에 가까운데 무슨 확률 운운하냐 ㅋㅋㅋ 인간이 관측할수 없는 우주가 얼마나 많은데 지적 생명체가 존재할 확률이 희박하다고 단정짓는것도 멍청한거임 ㅋㅋ
있을거같음 우주는 상상이상으로 넓으니깐 인간 탄생한것만봐도 다른행성에 탄생될 가능성 충분히 있지 - dc App
우주에 지구가 존재하고 그 속에 인간이 존재한다는 것 자체가 우주에는 지적 존재가 있다는 증거 그자체가 되는거임 ㅇㅋ?
없음
하나가 있으면 둘도 있겠지