[📪정보] "뇌를 업로드하면 그건 복사본이지 내가 아니잖아"에 대한 갤주님의 답변

[익명(hangulnick0)]

마인드 업로딩 관련해서 갤주님 움짤이 돌아다니길래 오랜만에 경전 꺼내서 읽어봄

"대부분의 세포들은 몇 주 간격으로 계속 교체된다. 비교적 수명이 긴 편인 뉴런조차 한 달이면 모든 구성 분자들을 교체한다. 미세소관(뉴런의 구조를 지탱하는 단백질 섬유)의 반감기는 약 10분이다. 수상돌기의 액틴 섬유는 40초마다 바뀐다. 시냅스를 움직이는 단백질은 한 시간마다 바뀐다. 시냅스에 있는 NMDA 수용체들은 비교적 끈질겨 닷새를 버틴다."

"나는 한 달 전의 나와는 완전히 다른 물질로 이루어진 것이다. 존속한 것은 물질들을 배치하는 어떤 패턴이다. 어쩌면 나는 강물이 바위를 스쳐가며 일으키는 물살의 패턴이나 다름없는 것이다. 물을 이루는 분자가 매초마다 달라져도 물살의 패턴은 몇 시간, 심지어 몇 년 유지되는 것처럼 말이다."

"그런데 복사본이 내 패턴을 공유한다 해도 그게 나라고 말하기는 어렵다. 내가 버젓이 따로 여기 있기 때문이다. 복사본은 내 모든 기억을 갖고 있을 테고 나였던 시절을 회상할 수 있겠지만, 그가 제2의 레이로 탄생한 순간 이후부터는 자신만의 독특한 체험을 쌓아갈 것이다. 그의 실체가 나와는 다른 무언가로 변해가기 시작하는 것이다."

"이제 내 뇌 중 극히 일부분을 생물학적 신경의 대체물로 바꿨다고 생각해보자.

좋다, 나는 아직 여기 있다. 수술은 성공적이었다. 이런 사람은 요즘도 많다. 인공 달팽이관이나 파킨슨씨병을 다스리기 위한 이식물 등을 삽입한 사람들이다. 또 다시 한 번 뇌 일부를 교체한다고 하자. 괜찮다, 나는 아직 존재한다...... 그러면 다시 한 번...... 과정이 여러 번 반복되어도 끝내 나는 나이다. '옛날 레이'가 따로 있고 '새 레이'가 따로 있는 게 아니기 때문이다. 나는 수술 전과 같은 사람이다. 사람들은 내가 존재하지 않았던 기간을 알지 못하고, 나도 마찬가지다."

"자, 점진적으로 몸을 교체하고도 나는 나였다. 의식과 정체성은 깔끔하게 보전된 것처럼 보인다. 이 경우 옛날의 나와 새로운 내가 동시에 존재하는 시점이 없다. 그런데도 처리가 끝나면 남는 것은 새로운 나(즉 레이 2)일 뿐, 옛날의 나(레이 1)은 사라졌다. 참으로 의아한 일이다. 대체 어느 시점에서 내 몸과 뇌가 다른 사람으로 바뀌었단 말인가?"

2005년 '특이점이 온다'에 실린 슈퍼컴퓨터 발전 예상

현재 슈퍼컴퓨터 1위는 1.1엑사플롭스의 프론티어고, 곧 2엑사플롭스의 엘 카피탄에게 뺏길 예정

2005년 '특이점이 온다'에 실린 1000달러 연산용량 발전 예상

이것도 예측대로 가는 중

+) 추가로 '특이점 이후의 인간'에 대한 갤주님의 생각

"특이점 이후를 '포스트휴먼' 시대라 부르며 고대하는 사람들이 있다. 나는 좀 생각이 다르다. 인간이란 존재는 끊임없이 제 경계를 넓혀가려는 문명에 속한 존재다. 오늘날 우리는 생물학을 재편하고 보강하는 기술을 동원해 생물학의 한계를 넘어서고 있다. 만약 기술로 강화된 인간은 인간이 아니라고 규정한다면, 대체 어느 선에서 경계를 그을 것인가? 기계 심장을 이식한 사람은 인간인가? 뇌 속에 나노봇이 10개 든 사람은? 5억 개 든 사람은? 가령 6억 5천만 개라는 선을 정해두고 그보다 적게 나노봇을 갖고 있으면 인간이고 그 이상이면 포스트휴먼이라 할 것인가?"

"인간과 기술의 융합은 분명 급속한 변화를 가져올 사건이다. 하지만 놀라운 혜택들을 가능케 할 오르막이지, 니체의 심연에 빠지게 할 내리막은 아니다. 융합 후의 인간을 새로운 '종'으로 보는 사람들도 있다. 하지만 종이라는 개념 자체가 순수한 생물학적 개념인데, 정작 변화는 생물학 자체를 초월하는 것이다. 특이점이라는 변화는 기나긴 생물학적 진화 역사의 마지막 단계가 아니다. 아예 생물학적 진화를 통째로 딛고 올라서는 단계인 것이다."

[익명(118.41)]

https://m.dcinside.com/board/thesingularity/320845
이거 아니냐?

[익명(221.165)]

ㅇㅇ 그래서 특갤럼들이 뇌 usb나 뇌 세포 배양 이식 또는 부분적으로 뇌 까지 기계화해서 업로드한 뇌스캔본과 동시 사용이라든지 이런 얘기 하는 거임 그동안 영화에서 나온 내 복제인간 또는 안드로이드 남겨두고 내가 죽은 건 그냥 나의 소멸임

[익명(221.165)]

그러니까 테세우스의 배를 논하는 거면 나의 의식과 자아가 유지되기에 이 말이 맞고 그냥 뇌 스캔해서 업로드하는 건 다른 얘기란 거지

[익명(125.185)]

갤주님 틀린게 너무많아서 못믿음

[익명(np2l1m3g0cwa)]

이 역설은 존재를 연속적인게 아닌 분리하여 정의할 수 있는 것으로 생각해서 발생하는 것 같음. 게다가, 복사본은 단 한번도 원본이었던 적이 없는데, 원본이 사라졌다고 복사본이 원본이 되는 것은 아님. 오히려 테세우스의 배가 더 복잡한 느낌.

[올해는다름(gravity55851)]

[익명(103.249)]

ㅋㅋ

[민자(122.42)]

새로운? 새로운 방향이 아니라 그 방향의 그.

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[익명(121.174)]

복사본은 그냥 복제인간이나 다름없으니까 의식의 연속성을 유지하려면 생물학적 신체가 성장하는 것처럼 점진적으로 대체해야 된다는거 아니냐

[익명(103.249)]

글을 읽었으면 그 질문을 할 수가 없다. 다시읽어

[익명(realmadridcf1902)]

쌍둥이 둥이 - dc App

[빵ㅇ(211.49)]

쌍둥이는 동일기억,경험을 기반으로 분화한 별도의 존재가 아니지

[익명(180.67)]

뇌 세포는 거의 교체되지 않는 것으로 알고 있음 저 책의 문구에 근거 자료가 필요할 듯

[익명(125.134)]

원자 분자 단위는 교체 되는 걸로 알고 있음. 본문도 글케 이야기 하고 있네.

[익명(175.198)]

뇌세포 자체가 아니라 뇌세포를 구성하는 분자들이 계속 교체된다는거 아님?

[익명(121.183)]

175게이 말이 맞다

[익명(211.225)]

만약에 텔레포트 기계가 만들어졌다고 가정해보자.이 기계의 원리는지구에 있는 나의 데이터를 스캔하여화성에 있는 기계에 광속으로 전송해 내 복제본을 그대로 만들어내고지구에 있는 신체는 100억도 플라즈마로 흔적도 없이 소멸시켜 버리는 것이다...그러면 나는 죽은 것일까 산 것일까

[익명(58.140)]

죽은거임

[익명(14.7)]

그건 텔레포트라고 부를 수 없음

[익명(1.237)]

정의의 따라 다르겠지 유일무이한 자아를 믿겠다면 의미없고. 자아를 여럿으로 생각하면 둘이상 존재할 수 있고. 근데 자기 복제본하고도 갈라져서 싸울정도로 성격 더러운 사람이면 복제가 의미 없을듯.

[익명(1.237)]

나는 복제본이 존재해도 그건 타인이라고 생각함. 상황이나 새 경험에 따라서 일관성 없이 행동할 것 같거든. 복제본과의 행동목표나 약속이 있어야 유대감이 생길것 같음.

[익명(1.237)]

이건 복제에 대한 개인의 시점과 쓸모에 대한 생각이고 타인의 기준에서 보기에는 원본이든 복제이든 둘중 아무나 골라도 상관 없겠지. 의식은 시간에 따라변하고 경계도 모호한 개념이고 따라서 둘 사이의 차이가 있다고 해서 구분할 수 없을 테니 말이야.

[익명(220.123)]

복제본은 무조건 타인이지. 걍 소마가 답을 내려주잖아 ㅋㅋ "너 말고 너랑 똑같은 게 탈출했으니까 니가 탈출한 거임 ㅇㅇ행성에 남아있는 너? 알빠노?" 이 상황을 몇이나 받아들일까?

[익명(219.240)]

의식에 관해선 밝혀진게 없지 1인칭이라는게 참 신기한 개념임 니가 완벽하게 똑같이 복제되면 타인들은 구분할 수 없지만 너라는 의식은 1개 밖에 존재할수 없으니까 그래서 애초에 의식이라는 것은 우주에 1개 밖에 존재하지 않는게 아닐까 생각중

[익명(112.155)]

이게맞다ㅋㅋ 괜히 아트만 이런개념이 나온게 아님

[익명(1.237)]

의식이 한개라는 생각이 좀 웃기네 테세우스의 배를 통해 깨달아야 될건 의식은 고정된 상태가 아니라 시단에 따라 변할뿐 아니라 경계또한 모호 하다는 거임. 만약 인류가 그대로 번영해서 해경 단위로 태어났다치면. 너랑 우연히라도 유전자가 100% 일치하는 존재가 태어날 수 있음.

[익명(1.237)]

너랑 유전자가 똑같은 사람이 여럿이고 경험또한 유가할때 타인 입장에서 널 구분할 수 있을까? 네 기준에서 의식은 개인적으로 느끼지만 타인 기준에서 네 의식은 구분 불가능함. 우주에 한개라는 표현은. 우주기준으로 말도 안되는 이야기지.

[익명(1.237)]

시단 -> 시간, 유가 -> 유사

[00(61.101)]

의식과 육체(뇌)를 같은 것으로 생각하니까, 문제다. 의식과 육체는 별개의 존재다. 의식은 운전수 육체는 자동차.. 자동차가 멈추면 운전수가 차에서 내리듯 육체가 죽으면 의식은 육체를 빠져 나온다. 이후 이 의식은 일련의 과정을 거쳐 새로운 육체와 결합된다. 이것이 윤회다. 상세한 것들은 나중에 인연이되면 풀어준다..

[ㅁㄴㅁㄴ(legiseong)]

의식이라는건 뭔데? 근 70년간 10억명선이던 인구는 8배로 늘어남 그럼 의식도 어딘가에서 뿅 하고 나와서 8배로 늘어난거임? 종교적인 잣대를 특이점에 들이대면 곤란함 - dc App

[ㅁㄴㅁㄴ(legiseong)]

당장 한국인만 하더라도 1950년 전까지만 해도 2500만 전 한국인 (1500만 남한국민) 이었는데, 이게 5000만까지 늘어남 그럼 현재 3500만명은 의식없는 쭉정이라는건가? - dc App

[KbSa(6okbrk8ky72q)]

전생은 없어 잘못된 믿음으로 자신의 인생을 낭비하지는 마 - dc App

[익명(221.165)]

의식을 영혼이라고 보는 건 오류임 의식은 네 말과 달리 몸이 지극히 큰 영향을 끼쳐 그러니까 복제한 내가 나일 수 없는 거임 의식에 관여하는 몸은 꼭 뇌만이 아님 몸이 있는 수많은 균류까지 포함하는 거임 세포와 박테리아까지 의식에 영향을 끼침 윤회기 사실이라는 가정하에 얘기를 하면 윤회해도 대부분 사람은 기억을 못함 기억=의식이 유지되지 않기 때문

[익명(221.165)]

하지만 초월적 자아는 연결됨 그래서 때로 전생을 기억하는 사람이 나옴 이 영혼이란 개념은 복제된 몸에 의식을 연결하는 것과 따로 놓고 보아야함 이건 지극히 물질세계에서 일어나는 일이고 영혼과 상관없음 그건 영혼이 증명된 다음에 할 얘기임

[익명(211.32)]

윤회만큼 멍청한 접근방식이 있을까

[익명(211.63)]

ㅁㄴㅁㄴ/ 내가 윤회를 옹호하는건아닌데 인구가 늘어난게 뭐가문제임? 니가 다음생에도 태어나고 다다음생에도 지구에 태어난다고 "치고" 왜 처음으로 의식이 생성되서 태어나는 인간은 없다고 생각함 윤회가 있다고 친들 그럼 인간을 포함한 생물체 수가 똑같애야하냐? 그런말은 윤회 관련해서 어디에도없는데

[익명(183.97)]

윤회나 사후세계 그런거 다 설정딸 놀음임. 만화로 치면 팬들이 나중에 작가의 설정충돌을 마주했을때 이럼 말 되지않음? 하고 입맛대로 납득한다던가 하는거야.

[익명(211.55)]

의식은 뇌를 구성하는 분자의 맥락있는 변동이며, 동시에 특정한 경향성을 지닌 정체된 뇌세포의 교류라고 봄 어릴적의 뇌와 지금의 뇌가 같진 않지만, 동시에 나라는 개체는 맥락적으로 유지되었고, 일정한 나잇대가 지나면 새로운 뇌세포의 생성이 정체되어 고착화된 경향을 보인다는 것 따라서 뇌를 업로드 하려면 순식간이 아니라 천천히, 맥락을 유지하는게 첫번째고, 둘째로는 그러면서도 경향성을 유지하도록 업로드 순간에도 뇌세포와 전자데이터가 교류하고, 그 교류값조차도 업로드 해야하지 않을까 함

[익명(121.183)]

오 이 발상은 좀 멋있는데?

[익명(175.203)]

다른 사람이 본다면 구별할 수 없는게 맞는데 내 뇌를 복제해서 만든 존재는 나의 입장에서는 나의 기억과 모습을 복제한 존재일 뿐이지 내가 걔이지는 않잖아. 너 복제인간 만들거 자살하쉴 하면 할거?

[익명(14.7)]

완벽히 복제되면 퀀텀공명으로 동시에 두 몸을 조종함

[익명(61.42)]

애초에 인격을 복사하는 방식 자체가 오래된 컨셉인데. 현재 전뇌화 방법으로 가능성 있다고 여겨지는건, 신경세포를 하나씩 전자적으로 교체하는거임. 그 과정에서 지각의 연속성은 충분히 유지할 수 있으니깐

[익명(211.32)]

의식이 영혼처럼 초물질적인 존재라고 하면 의식은 구성하는 물질에 관계없이 유니크한 것이지. 하지만 의식이 물리적인 현상이고 데이터 정보라고 하면 복제일 뿐이야. 결국 내 의식이 유니크할 수 있느냐는거야.

[익명(221.165)]

의식이 유니크한 건 아무런 상관이 없음 연속성만이 중요함 의식은 데이터 정보화 될 수 있음 하지만 복제된 나와 연속성을 갖지 못한다면 그저 복제된 데이터 이상도 이하도 아닌 거임 일란성 쌍둥이처럼 똑같은 유전자로 다른 자아를 갖고 다른 판단과 선택을 하는 존재가 됨

[익명(221.165)]

유아론적으로 접근하면 이 세계의 의식있는 존재는 오직 나밖에 없음 나 말고 다른 사람들이 의식이 있는지 검증할 방법이 없음 그러므로 복제된 나에게 의식이 있는지 검증할 방법이 없음 나는 나로 존재할 때만 의식을 입증할 수 있음

[익명(211.32)]

지금 논의하는 것이 의식의 연속성인데 연속성이 중요하다고 하면 제목한번 읽은 것에 불과함. 의식의 정의 없이 그 연속성을 어떻게 파악할까

[익명(14.7)]

고스트 ㅋㅋㅋㅋ

[익명(175.210)]

특이점 공포게임 소마 기억나?

[EvilDragon(yurara)]

근데 뭐 13페이커 19페이커 이런 식으로 시기별로 특정 인물을 특정연도에 붙여부르는데 같은 사람이지만 다르다는 것을 얘기하잖어. 너무 빽빽한 잣대를 들이대면 13페이커랑 19페이커는 동일존재가 아님. 하지만 둘다 동일인물은 맞지. 이런 식으로 바라봐야할듯. - dc App

[익명(ljgda12)]

갤주의 이 말은 뇌를 나노봇으로 성능업그레이드해서 뇌의 일부가 점점 컴퓨터로 대체되고 결국에는 전체가 대체됐을 때를 말하는거지 몸 그대로 두고 딴 컴퓨터에 의식 업로드한거랑은 다른 얘기일텐데

[익명(118.235)]

특슬람 좆병신새끼ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(14.50)]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(14.7)]

레이 아야나미ㄷㄷㄷ

[노머고(dsa3455)]

태세우스의 배는 어찌됐건 1개잖아

[익명(218.155)]

Rtx3080 저것도 예측한거냐?

[익명(106.102)]

rtx는 재작년에 레딧 애들이 집어넣은 거

[익명(121.183)]

그런 디테일 예측 할 수 있는 사람은 없다 있으면 사이비나 사짜임

[익명(1.229)]

뇌의 일부부터 서서히 교체하는 것도 철학적으로 해결되지 않은 대답이 많음. 일단 기계뇌가 1%부터 시작해서 서서히 100%로 완전교체 된다면 한번에 기계뇌로 교체하는 것보다 본능적 거부감은 덜하지만 결과론적으로는 한번에 교체하든 서서히 교체하든 결과는 똑같음. 생물학적인 오리지널은 파괴되고 자기자신을 오리지널이라고 인식하는 기계가 탄생하는 것.

[익명(121.183)]

차피 의식의 명확한 정의와 또 뇌와의 연관성을 증명하지 못한다면 어떠한 말들도 다 정답이 될 수 있는듯

[익명(138.199)]

조금씩 바꾸면 의식과 정체성이 유지된다는 거임?