치명타 박사님, 존댓말로 하니 어색하시죠? 반말로 할께.
저항 측정 관련해서 토론하던 특갤러다.
내가 너의 4-Probe로 측정한 저항이라 '제로저항' 측정 안된다는 소리를 듣고 실제로 그런지 확인해 봤다.
결론은? 넌 븅신이야 이 자식아. 너 박사 아니지? 면저항과 비저항 차이도 모르지?
일단 특갤러들도 알아야 하니까 쉽게 쉽게 설명가겠다.
1. 저항측정법
- 저항 측정법은 여러가지 방법이 있으나, 4단자법 / Van der Paw법 / 4 Point Probe법이 주로 쓰인다.
- 상기 3가지 방법은 공통점이 있는데, 바로 저항을 직접 측정을 못하고(저항은 원래 직접 측정못함. 양자홀저항 측정하지 않는한)
옴의 법칙(V=IR 알쥐?)에 의해 도출한다는 거다.
- 즉 어떤 물체에 전류를 흘리고(I), 전압을 측정(V)하면 R=V/I에 의해 저항이 측정된다.
- 이 식을 잘 기억해라 특붕이들아.
2. 면저항과 비저항
- 저항은 그 측정시료가 두꺼워질수록 그 값이 달라진다. 생각해보라. 동일 전압에서 전류가 많이 흐르면 흐를수록, 저항은 작아진다.
근데 시료가 두꺼워지면? 전류가 많이 흐르겠지? 그래서 시료가 1cm보다 두꺼워지면 두꺼워질수록, 비저항보다 면저항이 작아진다.
반대로 시료가 1cm 보다 얇아질수록, 비저항보다 면저항이 커진다. (이거 잘 기억해라)
- 면저항은 말 그대로 측정한 해당 표면 기준의 저항이다. 주로 (Ohm/sq)로 표시한다.
- 비저항은 그 물체 고유의 저항이다. 순수한 물체가 20도에서 규정시료 크기로 측정해서 나온 저항. 주로 (Ohm cm)로 표시한다.
3. LK-99의 저항측정방법은?
- 내가 공부를 하면서 치명타 박사에게 실망한건, 학위 있다고(진짜 있는지는 몰루?) 째면서 제대로 공부를 안 한게 밝혀졌기 때문이다.
- 나같은 진성 문과(물론 첨단산업쪽에 있었지만)가 조금만 시간 할애하면 얻을 수 있는 정보를 그냥 눈가리고 아웅하더라.
- 일단 LK-99는 4 Point Probe 저항 측정법으로 측정했다. 그리고 저항측정하려면 어떻게 해야한다고? 전류(I)를 흘려주는기계와 전압(V)을 흘려주는 기계가 있어야 한다. (4 Point Probe는 그냥 전선같은거다. 신경 안써도 된다.)
- 자, 그럼 이 측정기를 알아보자. Keithly 6221 & 2182A로 되어있지?
- 자, 그럼 이 측정기를 알아보자. Keithly 6221 & 2182A로 되어있지? 마치 엄청 똥꾸릉내나는 저질 저항측정기로 이야기했던거 같은데... 정말 그럴까?
- 어맛? 초초초초저저항 측정기? 워메 200만원도 안하는 똥꾸릉내 측정기인줄 알았는데... 그게 아니네? 전문 저항측정기, 거기다가 초전도성 소재 측정용이라고?
- 게다가 측정가능한 저항이 10nOhm(=10^-8, 구리 비저항이 1.68 * 10^8이라 구리 저항도 '약간은 부정확하게' 측정가능함.)나 된다고? 이거 존나 비싼건데? (치명타 박사야, 네가 말한 측정기 한도가 10^-8인거, 이건 맞아. 근데 이게 왜 그런지 너는 모르지? 2탄에 가르쳐 줄께.)
- 그럼 이석배의 LK-99팀이 개 그지 골방에서 라면 끓여먹다가 돌 구워서 사기치려는 일당인줄 알았는데, 알고보니 최고급 저항측정장비를 가지고 정직하게 저항을 측정하는 팀이었잖아? 그지?
- 근데 아쉽게도 이 고급 장비로도 10^-8, 즉 구리보다 더 낮은 저항은 잴 수가 없다...ㅠ.ㅠ 정확하게 말하면 저항을 잴 수가 없는게 아니라,
회사에서 '보증'하는 저항이 이 정도 밖에 안 된다는거다.
- 그럼 석배형팀은 구리보다 저항이 낮다고 했는데... 개 구라깐걸까? 대 경달?
4. 면저항 계산
- 우선 이 표를 보자. 석배형팀이 전류(96mA에서 76mA까지)를 변화시키면서 그에 따라 측정되는 저항을 표시한 거다.
(맨 위를 보면 4.484971E-9, 이건 0.000000004484971V란거다. = 4.48나노볼트(nV))
- 그럼 측정되는 저항은? -46.718447E-9, 이건 다시말해 4.6718447E-8, 4.67 * 10^-8이다. 구리비저항이 1.68 * 10^-8인거 잊지말자!
- 이 측정기로는 1*10^-8까지 정확하게(오차율 감안해도) 측정하기때문에, 석배형이 만든 LK-99는 4.67이라 정확하게 측정되었다. (빼박..ㅎㄷㄷㄷ)
- 거기다가 이건 그냥 '면저항'인데 4 Point Probe는 탐침간 거리나 면적땜에 차이가 나서 '보정계수'를 곱해줘야 정확해진다. (보정계수=4.532)
- 엎친데 덮친 격으로 보정계수까지 곱해주면 정확한 LK-99 박막의 면저항은 무려 2.117 * 10^-7이 된다. (구리비저항보다 거의 10배 저항높음!)
- 아 치명타 박사 그대의 승리요... 구리보다 10배 높은 쓰레기를 측정해놓고 뭐가 좋다고 초전도체라고 주장합니까? ㅠ.ㅠ
5. 비저항 계산
- 근데 이상하다. 구리는 비저항이라고 했지 않는가? 그럼 면저항을 비저항으로 전환해보자.
- 비저항(Ohm cm)=면저항(Ohm/sq) * 두께(cm) , 즉 LK-99의 비저항은 (2.117 * 10^-7)*0.01(박막이니 이렇게 가정하자. 사실은 더 얇을듯.)cm로 계산하면
- LK-99 비저항 = 2.117 * 10^-9 (!)
- 사실 LK-99 비저항은 구리비저항보다 10배 더 저항이 낮다. (분명히 측정장비 저항측정한계 내에서 다 측정했다?)
<참고표 : 숫자에 약한 특붕이들을 위해 소수/지수 둘다 써봤다.>
| R=I/V | 소수표현 | 지수표현 |
| V(V) | 0.00000000448497 | 4.484971E-09 |
| I(A) | 0.09600000000000 | 9.600000E-02 |
| R(ohm) | 0.00000004671845 | 4.671845E-08 |
| 보정계수 | 4.532 | |
| 면저항(ohm/sq) | 0.00000021172801 | 2.117280E-07 |
| 두께(cm) | 0.01 | |
LK99비저항(ohm cm) | 0.00000000211728 | 2.117280E-09 |
구리비저항(ohm cm) | 0.00000001680000 | 1.680000E-08 |
| Gap | -0.00000001468272 |
6. 이 치명타 씨팔놈아
- 너는 분명히 박사공부를 했다면 면저항과 비저항 차이를 알았을 것이고 LK-99는 제로저항까진 측정 못하지만 (공부해 보니 그건 특별한 방법 아니면 측정불가...
2탄에 이야기함) 그럼에도 구리비저항보다 10배 낮다는 걸 알았을 것이다.
- 근데 우리 우매하고 어리석은 특붕이와 나를 현란한 개소리로 농락하고, 어려운 용어를 써가며 구리보다 저항이 높다고 구라치고
(L-T곡선 씨팔놈아 그것도 2탄에 까발릴께)
- 그러면서 엣햄엣햄 하고 있었냐? 하마터면 진짜 구리보다 저항 높은줄 알았잖아... 확 그냥.
- 그리고 4-Probe 측정방식이 오차가 많다? 지랄하네 임마 내가 다 찾아봤으니 그것도 기다리고, 저항측정한계가 10^-8이란 구라도 내가 다 밝혀주마.
- 할말 있으면 반박해봐. 뭐 저항이 측정되는 곳과 부도체를 섞어 찍으면 제로저항 뜬다고? 이 새끼가 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뒤질라고.
- 내가 봤을때 너는 박사가 아니다. 저항 측정법도 마스터 못해서 도대체 무슨 박사냐? 학위 반납하거라!
학위반납ㅋㅋㅋㅋㅋ 막고라 각이다 각!
교장님 씨다씨
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본문에 잘 써있는데
ㄴ 본문에는 ohm/cm로 써져있음
둘이 다른거?
그렇네
다른건 아닌것 같은데 찾아보니까 - dc App
ㄴ 단위가 다른데 당연히 다르지
같습니다 Ohm cm나 Ohm/cm나 Ohm m도 있어서 구별하느라 / 쳤습니다...
전혀 같은거 아닌데
나누기표신디 둘이 같은거 맞나
ohm/cm라는 단위는 없음 글 작성자 말대로 구분하느라 /이거를 넣은듯 함 - dc App
신박한 구분방식이구만 이건 헷갈리겠다 수정 안 하면
곱셈을 /로 표현한거면 ⋅ 이거 쓰셈
아오 씨 116아 Ohmcm 맞다고 특붕이들이 착각할까봐 Ohm/cm로 한거야... 숫자 계산해보면 맞다는 거 알텐데 왜 숫자는 안보고 단위보고 씨비니?
쓰는게 더 헷갈리는거같은
값 문제 없는건 알고 /가 나눗셈을 나타내서 오해의 여지가 커서 그런거임
아니 ohm · cm 일케 써야지 하필 나누기 기호를 쓰면 어캄;;;;;
수정했습니다.
수정했구나 의도치 않게 화나게 만든것 같은데 시비걸 의도는 아니었다 미안
어허 치킨대학 황금올리브학 박사님이신데 무례한말을 하면 못써요
곱하기를 나누기로한거임? - dc App
?
일단 추천 근데 너무 새벽에 글 올려서 사람들이 볼려나 - dc App
맞는진 모르겠거 일단 추천
근데 어차피 저항 그래프 특허에 있지 않어? 왜 직접 계산한거
저거 념글에 있는 복합자성체도 좀 설명해주면 감사하겠음 - dc App
어짜피 걍 튀면됨 보통 다 적당히 어그로 끌다가 튄다 어떤놈이던 다 그러더라
전기장이야 내 말 맞는지 한번만 더블체크 해줘라. 틀렸으면 튀어야지 ㅋㅋ
이거 념글 올려서 반박 들어보자
개추 찍자
근데 치박사는 기계 문제가 아니라 4프로브 측정 자체의 한계라는거 아님? 샘플 순도에 문제가 있어 i 프로브끼리는 전류가 흐르고 v 프로브간에는 부도체라 노이즈에 가까운 0으로 측정되면 r이 0이 된다는 거니까.
그른가?
근데 다른 사람말로는 부도체면 저렇게 안뜨고 알아서 오류 내뱉는다는데 거기까지는 몰?루
그거 구라입니다. 부도체 저항측정도 하는데 부도체 찍으면 0이 된다? 그리고 저 저항측정계는 그러면 error 띄웁니다
그것도 2탄에서 설명한대 - dc App
그리고 4 프로브 측정한계는 샘플의 순도에 대해서 지가 확신도 못하면서 씨부린거라 무시하시면 됨.
부도체 말고 불균일한 물질이라 그럴 수 있단건 어케생각함?
아니 충분한 전압이 인가되면 부도체건 지랄체건 다 저항 찍힌다니까요... 그리고 부도체건 뭐건 4 프로브는 그런거 오차 감안하고 쓰는 방식입니다. 이걸로 반도체 박막도 측정하는데, 그럼 반도체 박막은 순수 100% 순도 높은 물질입니까? 아닙니다...
아 그른건가요
석배타임인가요? - dc App
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그게 괘씸하다는 겁니다... 잘 알고 사기치는 건지 모르고 사기치는 건지 원
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박막이 얇을수록 4 probe point로 측정합니다. 오히려 두꺼우면 4 probe point 못써요,
별내용 없는대 댓글이 왜캐 기냐
니가 이해를 못하는거겠지 새꺄. 별내용이 없기는
이건 치박사 말고 다른 학자들도 4probe로 초전도체 저항 측정못한다 하지않음? squid로 측정해야한다며,, - dc App
초전도체 저항은 측정못함. 그건 '저온전류측정기', SQUID에 초전도체 붙인걸로 해야함. 근데 이게 많지 않고, 표준연에서 2008년에 이거 만들었다고 대서특필한건데 어떻게 그걸 쓸수 없었던거지. 그리고 다른 학자들 논문봐도 다 4 Probe로 측정함. (근데 D-T 상변화 위주로 보는 건 맞음)
대석배타임
개추
닥추!!! 씨팔 이게 진짜 특갤이다!!!!
이 논쟁 이기면 그 '전공자'가 사기꾼 되는 부분?
그래서 내가 아까 걔 글에 너 학력 어디까지나왔는지 전공이 뭔지 답글달아라 했자나 ㅋㅋ 이상해서 여기갤은 전부 고만한애들이라 ㅋㅋ 뭣도 모르니 맞는거처럼 얘기하면 다 맞는줄안다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ웃기네
맞아 나 고만고만한 애라서...맞는말인줄 알았음...진짜인가? - dc App
설명하는게 복합자성체 뭐 어쩌고저쩌고.. - dc App
너가 박사다
근데 그러면 일정크기이상의 flim 에서 원자단위까지 얇게 폈다면 가정했을때 어떤 물질이든지 도체라면 저항이 낮게 나오는거 아님? 일단 두께가 감소하니까
두께가 두꺼워야 저항이 낮아지지...?
아~ 완벽히 이해했어!
치명탄지 치탄지 쥐똥만한 지식으로 초슬람 희롱했네
넌 앞으로 크게 성공할꺼야 멋진 넘!
추천 한다..뭔가 어리석게..무지한 백성이 깨달아봤자지 라는 생각이 들었지만 너들같은 선지자가 있어 든든하다
학회가면 빙다리 핫바지 박사들 원래 많음.븅신들 개념 이해조차 없이 다님
문과출신이라 일반물리 안배웠노? 단위와 유효숫자에 대한 개념이 부족하노. 그리고 이런 얘기 다 소용없는게 퀀연이 아니라 딴 팀이 낮은 저항을 측정해야 되는데 그게 안되니 초전도체가 아니라고 하는겨.
넌 제대로 글 써서 덤벼라. 어디 치명타 박사만도 못헌 주제에 덤비냐. 내 글에 오류있으면 정확히 지적해서 올려라. - dc App
그리고 일반물리 같은 개소리하네 치명타가 10^-8이하는 저항측정 불가라고 한게 물리학 교과서 들먹이면서 한건데 너도 같은 책 봤냐? 절연저항은 그럼 어떻게 재냐 븅신아 - dc App
너무 많아서 언제 다 쓰냐. 위에 다른 게이들도 단위 잘못적었다고 지적했고. " 비저항보다 면저항이 커진다." 이런 표현자체가 잘못된거야. 비저항과 면저항은 완전히 단위부터 다른 물리량인데 둘의 크기를 비교하면 안된단다. 쉽게 말해 길이와 질량을 크기 비교하지 않자나? 이런거 다 이공계 생은 일반물리 때 배운다고. 넌 문과라 일반물리 안배웠지?
단위와 유효숫자에 대한 개념은 일반물리 제일 앞부분에 배우고 이게 안 돼 있으면 과학계에선 특히 실험쪽에선 상대도 안해줘. 기본을 모른다고. 문과출신이라니 이해는 간다만. 니글에 일리가 있다해도 이런 기본적인 부분이 안 돼 있어서 설득력이 떨어지네
너는 비저항 면저항 계산공식 모르지? '비저항=면저항*두께'인데 두께가 두꺼워질수록 면저항 측정값보다 비저항 측정값이 더 커진다는건데 너 1차 함수 못하냐? 단위부터 다른 물리량? 내가 비저항이랑 면저항을 직접 비교했냐 두께에 따른 두 저항의 상관관계에 대해 이야기한거지. 모르면 모른다고 말해 임마
그리고 좃밥처럼 댓글로 글 싸지말고 글 파서 덤벼. 하긴 그럴 깜냥이 없으니 유동으로 있겟지 ㅋㅋ
그래서 너가 단위를 모른다고 하는거야. "면저항 측정값보다 비저항 측정값이 더 커진" 라고 둘을 직접 비교하고 있자나. 그럴려면 단위가 같은 양이어야 한다고. 비유하자면 너는 어떤 식으로 표현한거냐면 거리= 속도* 시간 이니까 "거리가 속도보다 더 커진다고" 표현하는 식이야. 이거 말 안되는거 여기 게이들 다 이해했을거야. 너 일반물리 안배웠지. 대답을 못하네 ㅋㅋ 그리고 너가 뭐 대단한 인물이라고 내가 글까지 새로 파서 반박하리. 이런 지적만 해주면 충분하지 ㅋㅋ
븅신아 '거리=속도*시간'에서 거리는 시간에 비례해서 커지고, 만약 시간이 역행하면 시간에 비례해서 줄어든다는 말이 내가 한 비저항/면저항 관계랑 똑같은거야... 너는 근데 저항측정에 대해서 별로 아는 것도 없는데 괜히 덤비는게 보여서 논쟁할 마음이 안든다.
응, 일반물리도 안 배운게 확실하네. 자기가 일반물리 배웠는지 안 배웠는지도 답 못하는 애한테 설명해줘봐야 이해도 못할테니 소용없고. 게이야 여기 사람들 절반은 이공계일거고 대부분 일반물리는 배웠을거야. 그래서 위에도 자꾸 사람들이 단위 지적하는거야. 이런 글 쓰기전에 일반물리 앞부분이라도 공부하고 글 쓰길 바래. 일반물리 기본개념도 모르면서 무슨 저항측정을 논하냐?
고닉은 왜 화나있노 저급하게
다른건 몰라도 단위는 무조건 정확하게 써야함. kWh하고 kW/h 처럼 의미가 완전히 다르듯이... 예전에 NASA에서 개좆사고를 쳐놔가지고 요즘은 무조건 단위 틀리면 혼남.... 특히 미터법으로