전에도 내가 토론 탭에 적었던 글임.
관심있으면 한 번 읽어보고 자유롭게 비판해줘.
1. 최저임금제는 인두세와 같은 불합리한 구조를 갖고 있다.
1_1. 인두세는 모든 사람이 같은 금액을 내는 세금을 말한다.
1_2. 그래서 가난한 사람은 큰 부담을 갖고, 부자는 부담이 거의 없다.
1_3. 최저임금제는 자영업자가 큰 부담을 갖고, 대기업은 부담이 거의 없다.
1_4. 1-2를 이유로 인두세를 없애고 지금의 %로 내는 소득세로 바꿨는데, 같은 문제를 가진 최저임금제는 내버려두는 건 모순된다.
2. 이 구조는 최저임금제를 수정해서 고칠 수 없으므로, 없애고 다른 정책을 찾아야 한다.
2_1. 가장 적게 줄 수 있는 임금을 정하기 때문에 그런 임금을 많이 주는 자영업자가 힘들다.
2_2. 2-1은 최저임금제의 본질이므로 최저임금제라는 틀 안에서는 1의 문제를 해결할 수 없다.
3. 아무런 장치가 없는 노동시장은 높은 수준의 경제성장을 이루지 못하면 임금이 계속 떨어진다.
3_1. 경제성장으로 노동자를 얻기 위해 일자리 간의 경쟁이 벌어지면 문제가 없다.
3_2. 경제성장이 주춤해 노동자 수와 일자리 수가 비슷해지면, 나쁜 일자리가 있어도 누군가는 그곳에서 일해야 한다.
3_3. 임금이 줄어들면 누군가는 소비를 줄일 것이고, 누군가는 부족한 돈을 벌기 위해 일을 더 많이 할 것이다.
3_4. 하지만 소비를 줄이면 경기가 침체돼 임금이 줄어들고, 일을 많이 하면 노동공급이 늘어나 임금이 줄어든다.
3_5. 그래서 3의 결론이 나오고, 이 과정이 브레이크 없이 진행되면 산업혁명시대의 노동시장이 만들어 진다.
3_6. 그렇기에 나온 것이 최저임금제이나, 1과 2에서 부정했으니 다른 방법이 필요하다.
4. 임금을 올리려면 수요공급의 법칙에 따라 노동수요를 늘리거나 노동공급을 줄여야 하며, 나는 노동공급을 줄이는 방법으로 기본소득이 적합하다 생각한다.
4_1. 노동수요를 늘리는 건 경제성장을 이루라는 것과 같으니 패스.
4_2. 노동공급이 줄어든다는 건 노동자가 나쁜 일자리에서 일하지 않는 것을 말한다.
4_3. 예시로 3-2의 상황에서 나쁜 일자리에서 일하느니 더 좋은 일자리가 나올 때까지 기다린다는 말이다.
4_4. 마찬가지로 3-3의 상황에서 그냥 그만두고 다른 좋은 일자리를 시간을 들여 찾는 걸 말한다.
4_5. 4-3과 4-4가 가능하려면 나쁜 일자리가 변하거나, 다른 좋은 일자리를 찾을 때까지 노동자와 그의 가족이 버틸 수 있어야 한다.
4_6. 그러기 위해서 기본소득이 필요하다는 게 내 생각이다.
5. 예산 마련 방법
5_1. 기본소득의 효과를 고려해 중첩되는 복지정책의 예산을 가져온다.
5_2. 기초생활수급, 기초연금, 실업급여, 국비지원교육, 저출산지원 등등이 있다.
5_3. 기초생활수급 같은 경우, 기본소득이 30이고 기초생활수급이 50이면 30만큼 기본소득의 예산으로 쓴다는 얘기다.
5_4. 기업에게 기본소득세라는 추가 세금을 걷는다. 대신 최저임금제, 주52시간제, 해고제한 등등의 규제를 없앤다.
5_5. 4-3, 4-4가 가능하다면 이런 규제가 있을 필요가 없다.
6. 기타 장점들
6_1. 기본소득을 받기 때문에 외국인 노동자와의 경쟁에서 우위를 갖는다.
6_2. 일용직 노동자처럼 수입이 불안정한 사람들이 보다 안정된 생활을 할 수 있게 된다.
6_3. 취준생이나 인디게임 개발자처럼 긴 시간을 준비해야 하는 사람들이 생계비를 지원받아 자기 일에 집중할 수 있게 된다.
6_4. AI기술의 발달로 대량실업이 일어나도 큰 충격을 받지 않는다.
6_5. 아기에게 소득을 주니 저출산 문제 해결에 큰 도움을 준다.
6_6. 선별복지의 부작용을 줄일 수 있다.
6_6_1. 결핍, A복지, B복지, 과다로 나눌 때 기존 0, 50, 50, 100이 기본소득 30이라면 30, 50, 50, 70이 된다.
6_7. 기본소득이 국민연금의 역할을 일부 대신하니, 국민연금을 재설계할 수 있다.
6_8. 양극화 문제
6_8_1. 부는 곱셈으로 늘어나지만 소비는 뺄셈으로 하므로, 양극화가 일어나는 건 자연스러운 일이다.
6_8_2. 그러니 노동시장처럼 이걸 보정해주는 정책이 필요하며, 나는 기본소득이 적합하다 생각한다.
6_8_3. 부에 대한 보정은 세금이, 소비에 대한 보정은 기본소득이 해준다면 양극화를 완화하는 데 큰 도움이 될 것이다.
6_8_4. 국민에게 기본소득세를 걷는 건 ±0이라 앞에서 언급하지 않았지만, 양극화 문제를 생각해 보면 걷는 걸 고려해 볼 만하다.
니가 생각해낸거임? 그럴듯한데
옛날에 앤드류양이 기본소득 얘기 할 때부터 고민해온 거임.
이런글 좋다 생각해 볼 수 있고
기본소득 무조건 해야지 - dc App
1. 6_8_1에서 부가 곱셈으로 늘어나면 우리나라만의 기본 소득 시행은 타국에 대한 경쟁력, 국력 약화로 이어 질 수 있음 그렇다면 지속 가능한 기본 소득이 아님 2. 기본 소득은 어떠한 형태로든 타국으로 화폐가 빠져나감 3. 기본 소득을 받는 사람들은 현재에 만족하며 일을 하지 않거나 나쁜 일자리에 만족 할 수 있음 정도 생각나는데 여기에 대해선 어떰?
그리고 본문의 이유로 기본소득을 시행한다면 굳이 기본소득 말고 저 소득층이나 다른 분류 기준을 정해 놓고 해당 그룹에만 복지정책을 펴면 훨씬 이득인데 굳이 기본 소득을 시행한다고?
1. 기본소득을 한다고 해서 부가 곱셈으로 늘어나지 않게 되는 것이 아님. 2. 어떤 과정으로 그렇게 되는지 논리를 알려주셈. 3. 기본소득은 나쁜일자리에서 일을 안 할 수 있게 해주는 거임. 나쁜일자리에서 일하느니 차라리 기본소득 받으면서 다른 좋은 일자리 나올때까지 버티겠다. 4. 본문의 기본소득은 수요공급의 법칙이 제대로 작동하지 않아 여러 규제가 쌓인 노동시장을 정상화 하는 중요한 기능이 있음. 이걸 고려하지 않은 손익계산은 타당하지 않음.
1. 곱셈으로 늘어나지 않다는 말은 한적없음 타국에 비해 발전속도가 제한이 걸린다는 말임 2. 기축통화도 아닌 우리나라가 기본소득을 지속가능하게 하려면 타국으로의 기본소득 유출을 막아야 가능성있음 가령 한국에서 시행한다고 가정 했을 때 원화로 지급을 한다면 여유가 있는 사람들은 해외의 물품을 더 구입하게 됨(수출은 그대로인데 수입증가 -> 환율에 악영향 우려) 그래서 대안으로 자국 내 상품권으로 발행한다 쳐도 어느정도 타국으로의 유실은 있을 수 밖에 없음
3. 나쁜 일자리에서 일을 안하는 만큼 경제 참여 인구가 줄고 곧 나라 경제가 약화된다는 말인데 당장 중국한테 따일 가능성있는 우리나라 또는 미국이 경제력 저하까지 감안하면서 기본소득을 한다? 간첩말고는 없을 것 같은데
1. 발전속도가 제한된다는 말엔 동의하지 않음. 최저임금제, 주 52시간제, 해고 제한 폐지로 기업 운영의 자유가 주는 시너지를 고려하지 않고 있음. 자동화도 해고 막 하면서 할 수 있으니 난 더욱 발전속도가 빨라질 것이라 생각함. 2. 1의 이유로 수출이 그대로라는 가정은 타당하지 않음. 3. 나쁜일자리에서 일을 안 하는 건 나쁜일자리가 변해야 하는 문제고, 기본소득을 받기에 소비가 늘어나고 소비가 늘어나면 경제는 살아남. 늘어난 소비가 전부 해외로 유출되지 않는 이상, 경제 약화는 타당한 의견이 아니라고 생각함.
그렇게 이야기하니까 틀린 말은 아닌것 같은데 기업의 해고 유동성과 자동화로 얻는 이익과 해고로 인한 일거리를 잃은 직장인의 소비활동 위축 둘 중에서 n년 동안은 후자가 앞설 것 같고 시간이 흐른 뒤 시민들이 양질의 일자리를 얻는 다 쳐도 그게 국익이 더 크다는 보장이 없으며 가령 직장을 잃은 40~50대 분들은 새로운 일자리로 경제활동 참여도 제한이 있어 보이는데 굳이 나라가 모험을 할 필요가 있을까?
거기서 등장하는 문제가 특이점이지. 애초에 내가 이걸 고민하게 된 계기가 언젠가 기계 및 AI가 인간의 노동을 대체하게 될 미래 때문임. 특이점이 다가올수록 대량실업이 일어나는 일자리군이 많아질 거고 현재의 복지체계로는 그 충격을 충분히 받아낼 수 없음. 이 현상은 선진국 중심으로 늦든 빠르든 일어날거고 당연히 큰 혼란이 있겠지. 여기서 자주 얘기하는 과도기 문제가 그 혼란이고. 근데 우리나라가 기본소득을 미리 적용해서 그 혼란을 최소화 할 수 있다면 나라 입장에서 충분히 큰 이득일 거라고 생각함.
나 윗댓이랑 같은 사람임 그렇다면 이야기 할 만한하지 ㅋㅋㅋ 근데 머릿말에 그걸 적어주면 좀 더 좋을듯?
183말이 맞고 186은 틀림. 한국은 기본소득 감당할 체급이 아님. 2030년이면 외노자 300만명에 건보, 국민연금, 국가채무, 가계부채, 저성장 등으로 절대 인구 5천만의 초고령화사회에 접어든 국가가 감당할 수 있는 규모가 아님. 겨우 이민받아서 해결할 수밖에 없음. 기본소득은 그 이후에나 가능. 가계부채 100%넘는 한국이 기본소득? 절대 불가능.
211 뭐냐 이새낀?
221 뭐냐 이새낀?
세줄요약좀
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=thesingularity&no=354386&search_head=20&page=1
읽어봤음. 현재의 자본주의 노동시장은 수요공급의 법칙이 제대로 작동하지 않는 문제가 있고, 기본소득은 이걸 고쳐주는 기능이 있다. 정도로 반박하고 싶네.
최저임금제 없애고 기본소득 하는게 맞음. 월 25일 근무하고 하루에 8시간 근무한다고 치면 최저임금 500원 줄이고 기본소득 월 10만원하면 받는 돈은 똑같음. 그러니까 최저임금 좀 줄이고 기본소득을 줘야함. 외노자와 교도소 재소자등등에 대해서 형평성이 좋아짐.
그냥 필요없는 인간들을 다 죽이자 ㅋ
https://www.chosun.com/opinion/editorial/2023/09/06/FUZXWU4RLJDGBO2G4ICMQTNKWQ/
‘이재명표 기본 시리즈’의 시작인 청년 기본소득은 지급된 돈이 자기계발(11%)보다 식료품 구매(73%) 등에 주로 소비돼 제도의 취지와 벗어난다는 지적을 받아왔다. 성남시1가 지급한 상품권이 인터넷 사이트에서 20~30% 할인돼 거래되는 일이 벌어지기도 했다. 2019년부터 경기도 31개 시군으로 확대돼 4년간 예산 6800억원이 배정됐지만 이로 인해 청년들의 취업 역량이 강화됐다는 증거는 나타나지 않았다. 도리어 제도가 도입된 2017년 이후 5년 사이 경기도 청년 기초생활 수급자가 2만명 이상 늘어나 청년 빈곤은 심화됐다는 지적을 받았다.
'그 신문' 기사구만 ㅄ
나쁜 일자리는 뭐임? 임금이 낮은 스타트업 초기멤버는 나쁜 일자리임?임금이 낮은 판검사는 나쁜 일자리임?
노동자가 주관적으로 나쁘다고 생각하는 일자리가 나쁜 일자리임.
사실 결국 실험해봐야 아는 문제임.
1-1부터 헛소리임. 디시에서나 하고 어디가서 이런 거 떠들지는 마라...
좋은 의견임
발상은 좋다 ㅋㅋ 기본소득을 하고 최저임금을 폐지하자는 거잖아? 그럼 노동은 추가소득이 되는거네. 게임제작처럼 긴 시간 준비해야 결과물을 낼 수 있는 것도 따로 일을할 필요도 없어질테고
논의되는 AI세나 앤드류양이 사회에 기여를하면 주는 포인트? 같은 발상보다 더 현실적이고 실행가능한 방안으로 보이네
ㄳㄳ 내 생각이 그냥 망상이 아닌 것 같아서 기쁘네
0. 주고 싶어도 줄 돈이 없다.
당신이 제시한 주제는 복잡하고 논의하기 어려운 이슈들을 다루고 있네요. 여러 가지 고려사항과 변수가 있는 문제니까요. 1. 최저임금제와 인두세의 문제점을 동일시하는 것은 약간의 단순화일 수 있습니다. 세금과 노동은 본질적으로 다르며, 그로 인해 영향을 받는 사람들과 상황도 다를 수 있습니다. 하지만 부담의 불균형이라는 문제는 공통적으로 존재한다는 점에서 의미 있는 관찰이라고 할 수 있습니다. 2. 최저임금제를 폐지하고 다른 정책을 채택하는 것은 이론적으로 가능하지만, 그 과정에서의 사회적 비용과 노동자에 대한 영향을 신중하게 고려해야 할 것입니다. 3. 완전히 자유로운 노동시장이 항상 이상적인 것은 아니며, 이에 대한 조절이 필요하다는 점은 맞습니다. 4. 기본소득은 여러 가지 장점을 가지고 있지만
이를 실현하기 위한 여러 어려움도 존재합니다. 예산 마련, 사회적 합의, 경제적 영향 등을 고려해야 하고, 여러 관점에서의 연구와 논의가 필요합니다. 5. 예산 마련 방법에 대한 아이디어는 창의적이지만, 복지 예산과 기본소득 예산이 중첩되는 정도와 이에 따른 사회적 영향을 정확하게 측정하는 것은 쉽지 않습니다. 6.기본소득의 장점을 잘 요약했습니다. 이 이슈는 단순히 경제적인 문제뿐만 아니라 사회, 문화, 심지어는 인간 본성에 대한 깊은 논의를 필요로 합니다. 기본소득에 대한 당신의 관점은 분명히 많은 장점을 지적하고 있습니다. 하지만 이런 복잡한 문제에는 언제나 '그렇지만...'이 따르곤 하죠. 현실의 제약과 다양한 이해당사자의 입장, 그리고 예측하지 못한 결과까지 고려하면 더욱 복잡한 문제가 됩니다
기본소득은 사회 전반에 큰 영향을 미칠 수 있는 대담한 정책이므로 신중하게 접근해야 할 필요가 있습니다.
오우... 어디 교수님이신가 ㄷㄷㄷ;; 그래서 저도 경제나 정치 전문가 분들과 언젠가 토론해보고 싶다는 생각입니다. 일반인이 생각해낼 수 있는 건 이 정도가 한계니까요.
딱봐도 gpt 돌린것같지않니 특붕아
아... gpt여? 댓글 쓴 시간 차이 땜에 의심은 했는디. 난 원주민이 아니라 몰랐음 - dc App
기본소득세를 내는 기업은 대기업인데 대기업에게 최저임금은 사실 중요하지 않아서 반대해서 안됨