레이 커즈와일 이름 아래에 쓰인 문장 보이지
특이점이 온다에서 주구장창 말하는건 미래 사회도 있지만
인간과 기계의 융합을 말하고 있음. 구체적으로 우리는 언제나 육체를 버리고 초지능이 될수도 있고.
원한다면 나노봇으로 순식간에 육체를 만들어서 놀수도 있음.
육체를 유지한 채 나노봇으로 초지능과 정신을 융합할수도 있고.
무슨 초지능이 객체로써 나오면 인류를 파괴한다느니 헛소리 볼때마다 특이점이 온다 읽은건가 생각이듬
한번이라도 읽었으면 초지능을 객체로써 생각하는 마인드 자체가 이상하다는걸 느꼈을텐데.
읽은 사람이 진짜 있나 궁금함.
읽어봤음 다만 인간이 초지능이 되는데에는 한계가 있다고 생각함 일단 기본적으로 인간도 초지능이 되려면 객체로서의 초지능이 나온 다음이여야 할텐데 그러면 무조건 인간을 초지능으로 바꾸기 시작한다해도 객체로서의 초지능을 따라갈수 없음 설령 객체로서의 초지능과 같이 발전을 한다해도 완전히 초지능으로서의 성장만 신경쓰면 되는 전자와 인간의 인격을 - dc App
유지하면서 지능을 발달시키는 것에는 그 성장속력애 차이가 있을거라 생각함 - dc App
뉴럴링크
뉴럴링크 나도 알아 그것 다 포함한다 해도 무리가 있다고 사실상 뉴럴링크로 인간 지능도 발전시킬 수준에 닿을려면 그것도 특이점 이후는 되야 될텐데 그러면 인간은 무조건 객체로서 존재하는 초지능에게 뒤쳐질수 밖에 없음 - dc App
전혀 특이점이 온다를 안읽은거 같다 요새 레커가 무슨 말 하는지도 모르는거 같고 뉴럴링크로 인간 지능을 발전시키는게 무슨 특이점 이후라느니 무슨 소린지 모르겠다
특이점이 온다 읽어 봤음 내 말에 틀렸다고 생각하면 논리적으로 반박을 해봐 선형적인 발전으로 뉴럴링크로 인간지능 발전 수준 까지 뉴럴링크를 특이점 이전에 개발시키는게 가능하다고 보냐? 느려봐야 특이점 21세기 안에는 올텐데 - dc App
나도 다시 생각해보면 이미 존재하는 초지능과 결합하는가 하는 식으로 반란 같은거 막을수 있을 것 같기는 한데 뉴럴링크로 인간 지능 발전 시키는게 특이점 이후라는거는 도대체 어디 우주 얘기임? 지금 같은 성장세로는 특이점 이전까지 절대 뉴럴링크 그 수준까지 못 감 - dc App
잠만 오타 이전 - dc App
기술적 특이점은 인류 전체를 합친 지능이 나오는 시점으로 그 이후 예측이 무의미해지는 특이점임. 뉴럴링크는 인간 신피질과 인공지능을 융합하는 단계일 뿐이고. 레커는 스마트폰이 인간의 지능을 확장했듯 이런 방식으로 신피질을 확장해서 발전을 이어나갈 수 있다고 말함. 나아가 나노봇으로 뇌와 인공지능을 연결하거나 마인드 업로딩으로 비생물학적 존재로 자신을 변화시킬수도 있고 나노봇으로 인체를 다시 얻을 수 있음. 일단 초지능 반란 운운하는 선에서 특이점이 온다에서 주구장창 말한 인간과 기계의 융합 전혀 알지 못하는게 보임. 특이점이 온다를 읽으면 니가 말한게 얼마나 허무맹랑한지 알수 있을거임.
그러니깐 읽어봤다고 예측이 무의미한데 반란에 대한 가능성도 접어버리는 이유가 뭐야? 애초에 특이점 이후에 초지능 반란에 대해서 얘기하는건데 특이점 이후에 기계와의 융합에 대해 얘기하는게 무슨 상관인지 모르겠다 기본 적으로 특이점 도달 및 초지능 탄생 > 기술 지수적 발전 및 보급 이런식으로 갈텐데 인공지능의 반란은 기술 보급 이전에 이야 - dc App
기 잖아 딱 특이점 도달후 기술 보급 이전의 특이점 도달 및 기술 배급 이전의 단계일텐데 무슨 소리임 애초애 초지능과의 결합이니 기계와의 결합이니 하는것도 초지능이 탄생되고 그것이 기술을 배급한뒤에야 성립되는거지 그전에는 충분히 일으킬만 하지 만약에 초지능이 인류에게 우호적이지 않다는 전제하에 - dc App
나도 특이점 믿고 그후에 유토피아가 올거라고 믿는데 개발할때 딱 인간에게 우호적으로 설정해놓고 만들지 않으면 위험할수도 있다는 얘기임 무조건 멸망한다는게 아니라 - dc App
초인공이 탄생해야 뉴럴링크 같은 기술이 개발되고 보급된다고 하는걸로 보아 너는 강인공과 초인공을 헷갈리고 있는거 같다
니 관점은 어떨지 모르겠지만 나는 강인공과 초인공이 등장하는 시기가 거의 일치한다고 봄 이렇게 보는 사람도 나말고 많고 그런 얘기하이 꺼내는 얘기임 - dc App
그럼 니 말대로 강인공이 70억배 발전해서 초인공을 만드는게 매우 빠르다면 뉴럴링크가 나오는건 더 빠르지 않을까?
초지능 빠른데 뉴럴링크가 나오는게 왜 더 빠른데;;; 내가 초지능과 강인공지능 등장 시기가 비슷할거라고 한건 사람과는 다르게 인공지능은 기술 개발에 드는 시간이 짧기 때문임 마치 몇십년에 걸쳐서 수학식을 계산하는것을 컴퓨터가 몇분만에 뚝딱해내는 것처럼 인공지능이 만약에 나온다면 기술개발에 몇달 걸리는 사람과는 다르게 순식간에 그러한 기술개 - dc App
개발들을 해낼수 있기 때문에 이런 말 하는거임 그리고 생명기술 개발같은 실험을 통한 대조군과의 비교를 필요로 하지 않은 인공지능 분야에서는 이런 경향이 더 빠를거고 - dc App
넌 그냥 억지부리고 있음 강인공의 하드웨어적 성능이 순식간에 70억배 발전하는 초고속 기술 개발을 말하면서 뉴럴링크는 생명공학이니 조심하게 실험해야한다 운운하며 은근슬쩍 빼고 있는데 굉장히 짜증나는 논리 전개라 대꾸하기가 짜증남. 무어의 법칙도 18개월에 두배일 뿐임. 그런 발전이 되면서 고작 인간의 신피질과 인공지능을 연결하는건 윤리적 문제 때문에 못할거다라면서 빠져나가는데 뭐라 할말이 없다
억지는 지금 너가 부리고 있는거고 ㅋㅋㅋ 애초애 무어의 법칙은 사람이 기술개발을 할때나 통용되는거고 인공지능이 자체적으로 업그레이드 시키는거는 그거랑 다르게 봐야지 왜 계속 딴소리하면서 억지 부려~ㅋㅋㅋㅋ 내가 위에 적은거는 뉴럴링크는 생명과학이니 조심스럽게 개발해야한다가 아님 단순히 생명과학이 실험이 필요한 대표적인 기술 중애 하나이므로 - dc App
아마 인공지능의 하드웨어가 70억배나 발전할 정도라면 그런 연산력으로 인간에 대한 실험 없이 인간 분자 자체를 계산해서 뉴럴링크를 만들어낼수도 있을거다
여기에 적은거임 - dc App
인공지능의 하드웨어적 발전은 실험이 필요없다고 생각함? 만약에 인공지능이 실험 없이 현실의 원자를 원하는대로 계산할 정도라면 그런 원자보다 훨씬 거대하고 덜 복잡한 인간의 뇌와 인공지능을 융합하는걸 실험없이 하는건 더 쉽다고 생각안함? 지금도 반도체를 개발하는데 있어서 실험없이 개발하는게 아님
그니깐 내가 처음에 주장한걸 보라고 70억배나 발전해서 자체적으로 뉴럴링크 만들수있어도 결국에는 인공지능이 그만큼 발전해야 뉴럴링크 만드는게 가능하다는 거잖아 - dc App
얘는 지금 왜 계속 딴소리하냐 그니깐 결국에는 뉴럴링크 나올려면 인공지능 발달해야된다는 소리잖아 병신아 그 인공지능이 기술 개발해서 배포하기까지 걸리는 시간 사이에 반란 같은게 일어날수도 있다는거잖아 내말은 - dc App
내말이 그렇게 알아듣기 어렵나? 그냥 뉴럴링크든 뭐든 나올려면 우선 강인공지능부터 나와야될텐데 강인공이 나오고 그 뉴럴링크를 강인공지능이 만들고 배포하기전에 반란을 일으킬수도 있다 이말인데 왜 계속 딴소리냐 - dc App
넌 진짜 답이없다 초지능을 만들 복잡도보다 뉴럴링크를 만들 복잡도가 훨씬 적다고. 초지능이 개발되야만 뉴럴링크가 만들어진다는게 니 말도안되는 망상이라니깐 정말로 인류를 다 합칠 인공지능을 만들어야만 뉴럴링크를 개발할 수 있을거라고 생각함? 너는 머리가 안돌아가서 생각이란게 안되냐?
아니 아까는 초지능이라며 왜 갑자기 강인공으로 말 돌리냐?
1. 내 생각은 초지능과 강인공의 발달시기가 비슷해서 뉴럴링크 기술개발하고 배포하는것보다 초지능이 더 빠르다 생각함 2. 애초에 뉴럴링크를 만들수 있을 정도로 발달된 강인공지능이면 충분히 반란을 일으킬수 있음 - dc App
딴소리 하지말고 그냥 내 주장 정리하고 병먹금한다 강인공지능이 뉴럴링크를 만들정도되면 이미 강인공지능이 반란을 일으킨다면 인간이 막을수 없는 수준이고 난 그때 혹여나 인공지능이 인류에게 호의적이지 않아 반란을 일으킬때를 염려한거임 하라는 말에는 반박 안하고 계속 딴소리여ㅋㅋㅋㅋ 할말 없으니깐 딴 얘기하는거 딱 페미 화법 아니냐 - dc App
너는 인공지능이 자기를 70억배나 순식간에 발전시킬 하드웨어를 개발하고 있을때 인류가 그럴로 뉴럴링크 하나 못만들거같냐? 니 말에 모순을 못느낌? 처음엔 초지능 반란 운운하더니 이제 지도 그게 아니다 싶은지 강인공지능 반란으로 은근슬쩍 말을 돌리는데 애당초 그렇게 말할거면 처음부터 강인공 반란으로 말하던지. 뭐하러 지금 말을 바꾸냐? 아주 급이 떨어졌네 초지능 반란에서 강인공 반란으로 떨어졌으니 거의 70억배나 논리가 추락했네
초지능 반란이나 강인공반란이나 뭐가 다르냐 ㅋㅋㅋㅋ 인공지능 세기만 다르지 병신아 ㅋㅋㅋㅋ 이게 무슨 좆논리야 이게 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ보다가 웃겨서 한마디 더 적고 간다 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
초지능 반란 열변 토하더니 영 아닌가 싶으니 강인공으로 슬쩍 말바꾸는데 안웃기냐? 니가 말한 주제가 초지능 반란이였어 기억좀 되살려봐라 뉴럴링크는 꼭 개발해야겠다 니 지능 증강해야하니까 만약에 주제가 강인공 반란이였으면 레커가 말한 강인공에게 인류의 가치를 가르켜야한다는 말을 댓글로 썼겠지. 근데 뉴럴링크랑 강인공이랑 전문가 예측 별로 차이안나 둘다 삼십년 정도야. 레커는 강인공 29년 뉴럴링크 30년대초고 그러니 뉴럴링크 언제나올지 고민하지마 조만간 답없는 니 뇌도 업글할수 있을테니까
1.그놈의 전문가 예측인 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ 레커 예측 특이점 관련 빼고는 다 빗나갔는데 믿는게 병신이고 2.처음부터 주제는 인공지능 반란이였고 3.나는 강인공지능한테 인류의 가치를 가르쳐야한다고는 안했지만 무슨 수를 써야 한다고 분명히 말했고 4. 나는 강인공지능과 초지능 등장시기를 같게 보기에 말바꾸는게 아니고 5. 애초애 강인공지능이나 - dc App
애초에 강인공지능이나 초지능이나 그게 뭐가 중요함? 니가 뉴럴링크로 인류 멸망예방할수 있다매? 그거에 대해서 뉴럴링크는 강인공지능후에 오기에 그걸로 인류멸망 막는거는 불가능하다 얘기한건데 무슨 상관임? 지금 딱 페미식 화법으로 말꼬리 잡아서 질질 늘어지는 건 너고 대가리 없는 새끼야 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
그래서 니 말한대로 뉴럴링크니 기계와의 융합이니 그게 강인공지능이 인류 멸망 시키기 전에 와서 인류 멸망 방지 할수 있음? 그것만 닥 말하샘 ㅋㅋㅋ - dc App
왜 계속 강인공이냐 초지능이냐로 말꼬리 잡는지 모르겠네 그거나 이거나 "발달된 인공지능에 의한 멸망" 이러는 틀에서는 벗어나지 않는데 왜 계속 상관도 없는걸로 말꼬리를 잡고 늘어지지? ㅋㅋㅋㅋ 반박할개 없으니깐 토론 주제랑은 상관없는 걸로 말꼬리 잡는게 페미년들이랑 너무 판박이네 ㅋㅋ - dc App
니 첫댓글 둘째줄 읽고 그만 읽기로함 주제 초인공지능 반란이고 니가 처음에 말한거니 과거의 너한테 따져 이제 댓글 안단다
이제 병먹금할테니깐 딱 이것만 반박해보셈 강인공지능이 애초에 뉴럴링크 만들 수준이 되면 어차피 초지능이나 강인공지능이나 인류를 멸망시킬수 있는데 그때가서 어떻게 아직 만들어지지도 않은 뉴럴링크로 인공지능을 막을수 있음? ㅋㅋㅋㅋ - dc App
아니 할말없으니깐 도망치지 말고 병신아 반박을 하라니깐? 얼척이 없노 - dc App
커즈와일의 말이 무조건 다 맞진 않아 친구야...너무 맹신하는거 안타깝네
특이점 말하면서 마인드 업로딩이랑 기계 융합도 모르는 애들보다야 레커가 똑똑하지
이거 내가 글로 쓸까 했는데 안썼음 하튼 레커 너무 맹신하는 것도 안좋음 특이점 이후는 미래학자들이 전부 예측이 불가능하다 이러고 있는데 그중에서 레커의 모델이 맞다고 장담할 수 없는거임
다른 미래학자들에 비해 레커가 대중들에게 추앙받는 이유는 두 가지임. 첫째는 특이점 이후의 시대를 유토피아적으로 강렬히 묘사했다는 점이랑 둘째는 미래에 상용화될 기술의 파급력을 연도별로 구체적으로 제시했다는거.
근데 특이점이 온다 이거는 현재 15년 이상 된 낡은 책이고 지금 연도별로 비교해보면 레커의 예측과 현실은 꽤나 빗나갔다는걸 알 수 있음. 이 시점에서 레커의 예측은 많이 권위를 상실한거임. 개인적으로 이 책에서 얻어갈 만한건 구체적인 미래상이 아니라 정보기술에 대한 수확가속법칙밖엔 없다고 봄
특갤에서 보면 레커를 맹신하면서 특이점이 온다 이거 안읽음? 이러는데.. 솔직히 특슬람 입문은 그 책으로 하는 게 맞지만 시야를 넓히려면 다른 책들이 더 좋다고 봄.
맞음 몇몇분야는 아예 싹 다 틀렸는데 레커 말만 신봉하는건 문제라고 봄 나도 특이점 오고 이후에는 유토피아 올거라고 생각해야되는 사람인데 이렇게 낙관적인 태도만 가지고 미래 대비 하나도 안 하는거는 문제 대비하나도 안 하는거는 문제 있다고 봄 - dc App
마인드 업로딩으로 초지능 그 자체가 될수 있다는것. 혹은 나노봇으로 뇌와 인공지능을 융합한다는건 레커의 예측이 옳고 그름을 떠나. 마인드 업로딩이나 뇌의 나노봇 자체가 불가능한 영역이여야만 실현 불가능한거임. 마인드 업로딩이나 뇌 나노봇은 단순히 레커만의 예측이 아님
마인드 업로딩이 불가능하다고 얘기하는게 아님. 나노봇도 충분히 가능하지. 다른 미래학자들도 그건 동의함. 근데 마인드 업로딩 이후에 인간이 초지능의 지능수준으로 올라간다는 건 난 솔직히 동의못함. 마인드 업로딩이랑 인간 지능 증강은 완전히 다른 문제로 구분해야 됨. 특이점 이후 인간 지능이 올라가긴 하겠지만 초지능 레벨까지 올라가진 못할거임. 레커의 주장 전부를 부정하는게 아니라 동의하는것도 있고 아닌것도 있다는 얘기지.
마인드 업로딩 후에 생물학적 지능의 경계가 무너진 인간이 초지능이 되지 못한다는게 이해가 안감. 둘은 동일한 데이터로서 한때 인간이였냐 아니였냐 차이밖에 없음 비생물학적 지능은 하드웨어만 업그레이드 함으로서 자신의 지능을 높여나갈수 있음. 나노봇으로 인간의 뇌와 초지능 연결시키듯 마인드 업로딩한 인간과 초지능을 연결시키거나 합칠수도 있겠지.
레커말은 못믿겠는데 초지능이 인류멸종할거란 주장은 믿는 병신들은 뭐냐?
계속 레커 책읽어봤냐 묻는게 답답한게.. 레커도 자기만의 논리로 어느시점에 어떤기술이 달성될거고 근거도 자기 생각일뿐임. 레커말대로면 이미 나노머신 상용화 압두고 기술실증 다 끝나고 2020년대 후반이면 이미 의료 기기로 널리 쓰일시점이여야 함. 도대체 레커책에 그렇게 써져있다는게 정답이라고 누가 보증해준다는거길래 책봤냐는 질문만 계속 하는거임? 그냥 특갤 밈인데 내가 진지한 소리로 잘못 받아들인건가
마인드 업로딩으로 초지능 그 자체가 될수 있다는것. 혹은 나노봇으로 뇌와 인공지능을 융합한다는건 레커의 예측이 옳고 그름을 떠나. 마인드 업로딩이나 뇌의 나노봇 자체가 불가능한 영역이여야만 실현 불가능한거임. 마인드 업로딩이나 뇌 나노봇은 단순히 레커만의 예측이 아님
레커의 말은 애널리스트의 말정도로만 참고하는게 낫다 소리임. 애널리스트가 나보다 금융시장에 대해 빠삭하고 똑똑하다는건 알겠는데 그렇다고 레커가 그렇게 주장=사실로 단정할순 없다는거임. 레커 말이 맞냐 틀리냐 가지고 논쟁해야 하는판국에 레커책 읽어봤냐 레커가 이렇게 말한거 알고 있냐라고 묻는게 이해가 안간다.
초지능이 객체가 아니라는 소리도 전제가 초지능이 등장하는것과 비슷한 시기에 인류가 초지능이 된다는 상황이여야 가능한건데 그 시점이 어떻게 알수 있다는건지도 모르겠고. 오히려 초지능 등장이후 한참 뒤에 나온다는 쪽이 더 순리적인데. 시간여행같은게 아닌이상 나노머신이나 마인드 업로딩같은 기술은 '언젠가는' 가능하다는건 선형충들도 부정 안함
초지능이 나오는 기술적 특이점은 최종 결과 같은거고. 그 이전에 마인드 업로딩이나 뇌 나노봇 같은게 나올 가능성이 큼. 왜냐면 초지능의 연산력은 십의 엄청난 배수인데 그 정도면 인간의 뇌 해석이나 뇌와 컴퓨터 연결 따윈 문제도 안되게 우주를 원자 규모로 연산할 수 있기 때문에. 물론 니말대로 애널리스트 의견일수도 있는데. 초지능이 되어야면 마인드 업로딩 할수있는건 받아들이기 힘들지. 그 이전에도 되겠지