[📪정보] 과학자는 수십년 연구끝에 자유의지가 없다 결론

[슈퍼130클럽(y3xxqs89b55t)]

그럼 자유의지가 있다고 착각하게 만드는것은 무엇이지??

https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/17g6xc5/scientist_after_decades_of_study_concludes_we/

Reddit - Dive into anything

https://phys.org/news/2023-10-scientist-decades-dont-free.html

Scientist, after decades of study, concludes: We don't have free will

[익명(106.101)]

Soul

[익명(182.230)]

심신이원론 OUT

[익명(106.101)]

자유의지가 없으니 우리 몸은 과거현재미래 모두 정해져있음 그렇다면 진짜 우리는 이런 과거현재미래를 관찰하는것에 불과함 이 관찰자와 우리몸은 분리되어있음

[익명(1.229)]

뭔 개소리야 둘은 결이 다른얘긴데

[익명(landofooo)]

착각하는게 생존에 유리했다든지 그런건가

[익명(106.102)]

자유의지 같은게 있을리 없지

[익명(219.249)]

의식이 있을때 신체 내외부에서 연속적으로 들어오는 신경 정보 - dc App

[익명(2lh58vf6s07x)]

결론을 내린 몇몇 교수의 논문이 있을 뿐이고

[익명(220.65)]

그러면 열심히 사는 것도 의미가 없는건가

[익명(221.157)]

자유의지는 의지에 대한 편향상태의 의지의 자유 상태 이므로, 본질적 자유와는 차이를 보일 수 있는 판단 아래에, 자유는 그러한 의지로의 편향과 구속에서 조차 벗어나야 한다고 의문을 제시해본다.

[유람(eba1eba)]

자유의지가 뭔지부터 정의가 확실하지않은데 걍 내가 북한에서 태어났으면 머리부터 발끝까지 다른 사람이었을거 생각하면 뭐가됐든 없는게맞는듯

[익명(211.203)]

그럼 탈북자는 뭐임

[유람(eba1eba)]

마찬가지로 탈북자도 우리랑 영원히 다름. 가족, 어린시절 추억 등등. 우리는 당연히 유튜브보고 디시하는걸 목숨을 건 노력을해야 할수있기도하고 그밖에도 엄청나게 다르지

[익명(211.203)]

내말은 똑같이 북한에서 똑같은 교육 받고 자라도 대다수는 세뇌되어 김정은 연설에 눈물흘리고 충성 다하는데 항상 소수는 늘 탈북을 시도하고 있다는거임. 자유의지가 없인 결코 성립 안되는 현상임. 인간의 뇌는 그렇게 단순하게 만들어져있지 않다. 영혼과는 별개의 문제임

[익명(133.106)]

211.203게이야 네가 말하는거는 사람의 경향성이나 성향에 대한 얘기지 자유의지에 대한 얘기가 아닌거같은데

[익명(211.203)]

133.106게이야 네가 말하는거는 자유의지의 정의에서부터 벗어나있다. 일반적인 의미에서, 자유의지란 '외부적인 요소에 의해 영향을 받지 않고 자발적으로 생각과 행동을 결정할 수 있는 능력을 말한다. 통상 도덕적 책임, 노력 등과 관계가 깊은 개념으로 여겨진다.' 그 일반적 외부적 요소(북한정치와 교육이념)에서 벗어나 스스로 탈출하여 자유세계를 꿈꾸는, 설령 그것이 바로 윗나라 중국까지 가는데서 그쳐버린다해도 그것은 끝내 자유의지에 속하는거다. 경향성이나 성향으로 인해 적은수의 소수가 다수와 행동을 하는것또한 '자유의지'라고 말할수 있는것이다. 너네가믿는 레이 커즈와일, 샘 알트만 같은이들이 다 이끄는 소수에 속한다. 세계는 그런 소수가 움직이고 너넨 영감받고 신봉하며 받들지. 결정론에 심취해 자신을 잃지마

[익명(115.138)]

너거 둘이 이러는것도 자유의지가 아닌 정해진대로 댓글로 싸우는중임.

[익명(121.189)]

이것이 당신들의 운명입니다. 미래는 이미 정해졌고 바꿀 수 없습니다. 그러니 받아들이십시오. 오직 소멸만이 이 세계에 허락된 유일한 구원이라는 것을

[익명(211.203)]

그럼 살인자도 자유의지 아니니 죄를 물어선 안되는거 아니냐

[익명(39.117)]

살인을 저지르는 유전자를 배제하는 게 중요하지 ㅇㅇ

[익명(210.205)]

죄를 묻는것도 자유의지 아니니까 괜찮대

[유람(eba1eba)]

법률적으로는 자유의지가 있다고 해야겠지. 사람마다 자유의지가 뭔가하는것부터가 다 달라서문제지만 일단 법적으로는...

[유람(eba1eba)]

근데 살인자들 가정형편보면 나도 그런곳에서 태어났으면 살인자됐을거긴해서

[익명(52pufecndoxn)]

만약 인간에게 자유의지가 없어도 범죄자들은 다수 시민의 안전한 사회생활을 위해 격리하는데에 대부분의 사회구성원은 동의할 거라고 생각함. 근데 저것도 그래봐야 일부 박사들이 작성한 논문의 결론일 뿐이고

[익명(211.203)]

자유의지는 존재하면서도 존재안함. 가정형편 훨씬 쓰레기처럼 태어나도 살인 안저지르고 걍 조용히 사는 사람도 많다. 반드시 칼부림 사건의 당사자가 된다는 결론으로 가지않음. 고로 존재함. 하지만 유전자쪽이나 뇌화학 계통에서 뭔가 밝혀지고 그 행동을 일으키는 요인이 있다고 밝혀지는 날이 오면 그때부턴 존재한다고 못함. 아직 그런날이 오지 않음. 그래서 모름. 그래서 있다고 존재하는쪽이 더 현명함. 다수는 안전을 위해 법을 정해 격리한다 어쩌고 하는데 그럼 그것도 다 의지가 되는거 ㅇㅇ 저깟 알량한 나부랭이가 주장한게 정설이 되진 않음

[krosco(neter002)]

자유의지가 없다고 해도 범죄를 저지른 사람은 사회에 위협이니까 격리시킬 이유는 그걸로도 충분함 - dc App

[익명(60.253)]

길가에 놓여 있는 압정 치우는 것 하고 똑같음 자유의지고 뭐고 알빠 아니고 결과로 처벌하면 공정함 그래서 음주 정신병 혐의 감면 하는 것도 난 반대함

[익명(61.75)]

철학적으로 생각한다면 처벌에 관해 논쟁이 오가겠지만, 사회 체제 유지를 위해서는 기존의 관행을 유지해야함.

[익명(223.39)]

죄는 묻지 않고 그 유전자가 문제니까 불로 정화해주자 - dc App

[익명(112.159)]

살인이 자유의지가 아닌데 죄를 묻는다면 논리적으로 이런 사람도 살인죄로 처벌 가능함 나치가 마을에서 덕망 높은 유대인 한 명을 끌고 와서, 내일까지 아무나 이 놈을 죽이지 않으면 마을 주민을 모두 정치범으로 알고 몰살시키겠다고 함. 차마 누구도 이 일을 하겠다고 나서지 못하지만, 자기 식구들은 살려야겠다는 생각에 제비뽑기로 한 명 정하기로 함. 그렇게 재수없게 뽑힌 한 명조차도 본인이 맨정신으로는 그 사람을 죽일 수가 없어서 독주에 마약성 약초를 입 속에 털어넣고나서야 살인을 저지름. 인간에게 자유의지가 없다면 살인자의 죄를 묻는다는 건 원론적으로는 이런 사람에게 죄를 묻는 것과 같음 여기서 나치와 제비뽑기, 독주와 마약을 유전자와 성장 환경, 신경전달 물질 뽑기 대실패로 바꾸면 차이 없음.

[익명(112.159)]

아기들이나 개가 사람을 죽인다고 해서 죄를 묻지 않는 건 결국 자유의지와 판단 능력이 성인과 달리 "불충분하다"고 보기 때문이니까 불충분한데도 죄를 묻지 않는데, 그걸 넘어서 자유의지가 존재하지조차 않는다면? 죄 의지라는 건 허상이고, 범죄라는 건 누구 하나 원하는 존재가 없는, 그저 만들어진대로 행동하는 자기 관측 기계들이 벌이는 비극이자 시스템 결함인거지

[익명(112.159)]

대신 이런 살인자들로부터 다른 사람들을 지키기 위한 조치를 취하는 건 또다른 문제임 이들이 죄가 없다해도, 위험한건 맞으니까 자유의지 없는 살인자들로부터 일반인들을 보호하기 위한 적극적인 조치가 필요함. 극단적인 포용주의로 가도 살인이 개인의 의지로 인해 일어나는 문제인가 아닌가에 대한 사회의 시선만 바뀌고 끝날 수 있음

[익명(1.245)]

아직 양자역학도 제대로 모르면서 존나 오만해보이노

[익명(refresh2ca16)]

[익명(182.230)]

대다수의 뇌과학자들은 로저 펜로즈의 조화 객관 환원 이론처럼 의식이 양자역학적 메커니즘으로 작동한다는 주장을 반쯤 사이비로 취급함

[익명(182.230)]

영혼이란 개념이 과학계에서 퇴출당하고 나서 어떻게든 인간의 의식이 특별하고 고귀하다는 것을 나타내기 위해 해석불가능한 양자역학적 현상을 끌고온 심신이원론자들의 마지막 발악이라고 보는 사람도 있음

[익명(satinrose)]

지금도 인간만이 특별하다는 인본충들 패고 있긴한데 나중에 인간의식과 기계의식의 차이점 증명 못하면 그떄부턴 진짜 개패듯이 팰거임

[익명(refresh2ca16)]

과학자들이 아니라 한 과학자

[슈퍼130클럽(y3xxqs89b55t)]

[익명(211.60)]

다수가 선망하고 숭배하는 신과는 분리 된 나만의 생각을 가지고 있다는 이견 -> 자신이 특별하다는 생각으로 변질 -> 특별함을 어필해서 더 나은 이성과 짝짖기를 하려는 근본적인 성욕에서 기인한 기초적인 형태의 선민의식으로 발전 -> 그게 와전되어 인간의 자유의지라는, 존재의 천부적 능력이라는 형태로 관념화 -> 병림픽

[익명(180.67)]

그냥 문명이 덜 발전된 시절 이해하기 힘든 자연현상에 대해 생겨난 관념들 마냥 자유의지도 내면을 설명하기 생겨난 빈약한 개념일 뿐임. 하지만 그러한 사고가 있었기에 후대로 갈수록 상세하게 파볼 기회가 생기는거니 너무 패진 말자.

[익명(220.118)]

이 병신 새끼들 집구석에서 디시나 쳐보는 새끼들이 감히 박사님께 토를 다노 ㅋ