인간수준 ai가 실제로 나왔다고 치자
그럼 이제 이걸로 인간을 대체 해야한다
그러려면
실제 몸을 가진 로봇이 필요한데
이걸 미국에서 엄청 급진적으로 잡고
하루 1만대씩 만든다 쳐도
겨우 월 30만대이다
년단위로 봤을때
겨우 360만대에 불과하다
미국인 인구만 대체 하더라도 50년이 걸린다
공장을 2배로 건설하면 25년
3배로 건설해도 10년이 지나야
겨우 미국만 대체가 가능해짐
스마트폰과는 결이 다른게
이건 물리적 크기가 큰 하드웨어라 자동차랑 비슷하게 생각해본다면
이해가 쉬울거임
자동차 처음 발매되고 미국을 꽉 채운게 얼마나 오랜 시간이 걸렷을지를 보면 이해가 더 쉬울듯
아무리 빨라봐야 과도기 끝나려면 최소 10년본다
그럼 이제 이걸로 인간을 대체 해야한다
그러려면
실제 몸을 가진 로봇이 필요한데
이걸 미국에서 엄청 급진적으로 잡고
하루 1만대씩 만든다 쳐도
겨우 월 30만대이다
년단위로 봤을때
겨우 360만대에 불과하다
미국인 인구만 대체 하더라도 50년이 걸린다
공장을 2배로 건설하면 25년
3배로 건설해도 10년이 지나야
겨우 미국만 대체가 가능해짐
스마트폰과는 결이 다른게
이건 물리적 크기가 큰 하드웨어라 자동차랑 비슷하게 생각해본다면
이해가 쉬울거임
자동차 처음 발매되고 미국을 꽉 채운게 얼마나 오랜 시간이 걸렷을지를 보면 이해가 더 쉬울듯
아무리 빨라봐야 과도기 끝나려면 최소 10년본다
1AGI 로봇이 1명의 인간을 대체하는게 아닌데요...
수백명씩 대체 해도 1,2년 뚝딱으론 안된다는거 맥락으로 파악 될테니 말 줄이겠음
차단먹더니 유동으로 왔구나
걍 로갓만 하면 되는데
뭔 소리임 테슬라 목표가 2030년에 연간 2천만대 만드는건데 agi면 충분히 1년에 수천만대 만들 인프라 기술 다 확보 가능함
테슬라 자동차 기준이겠지? 자동차 첨 나왔을때 몇대 생산 했는지 보고오면 좋을듯?
답답하네 머스크가 말했는데 차에 비해 로봇이 더 값은 싸다고 했고 지금 25년부터 테슬라봇 전용 액츄에이터 공급 다 가능하다고 부품사에서 이미 말 다 나왔고 대당 원가 18k 밖에 안됨 이 정도면 200~300만대 캐파 몇년내로 확보 가능함
그리고 지금은 테슬라가 처음 공장 설립하고 기반 기술 확보하고 그때랑 인프라가 전혀 다름
대당 원가 18k? 달러면 거의 3천만원 수준인데…? 소비자 가격은 테슬라 자동차랑 맞먹겠네 그리고 테슬라가 입벌구 성향 짙은것도 감안 해줫으면하네 초창기에 한다한다 해놓고 몇년씩 지나서야 이뤄낸게 많음
18k면 한화로 2300에 테슬라 자동차 판매가는 두배 넘어감 그리고 이미 기반 인프라는 멕시코 기가 팩토리 까지 완성되면 자동차 생산량만 연간 4백만대가 넘어가는게 테슬라임 이미 대규모 제조 기술과 인프라는 다 갖춰 놨음 그렇게 오래걸릴 일이 아님 이미 지금도 30초에 자동차 한대 생산하는 수준임
그리고 로봇을 테슬라만 생산함?지금 휴머노이드 만들겠다고 개발중인 업체가 테슬라 제외하고도 여러군데 있음
거기다가 agi로 최적화될 낮은 원가와 엄청난 제조기술이 더해지면 로봇 수천만대 생산하는건 일도 아님
이게맞지. 근데 공장부지선택하고 대출받고 설계하고 허가받고 건물짖고 이런시간 고려하면 10년 더 걸릴듯
ㄹㅇ 현실적 제약을 너무 무시함
왜 인간몸이 필요한데... 답답하노 그건 노가다 현장이나 서비스직종 중 일부만 그렇지
오히려 하드웨어가 전혀 필요없는 일이 얼마나 되는지 그리고 그게 인구의 몇퍼센트를 차지하는지 보셔야할듯 세상에 육체 없이 대가리만으로는 굶어죽는 빡통들이 너무 많아서 하드웨어 필수임
ㅋㅋㅋㅋ그냥 선형충이네 지금까지 본 걸로만 판단하는 어쨌거나 서비스직종만 사람 못구해서 난리인 미국보면 알겠지만 대부분의 일은 네 생각보다 일찍 대체될 거고 그건 서비스직종이나 노가다를 제외한 몸이 필요없는 직종이 먼저일 거임
그거야 나도 동의 하지만 결국 하류층들을 대체해야 과도기가 지났다고 할 수 있는게 아니겠니? 노동이라는게 하기 싫은걸 돈주고 시키는거고 하류층들이 하는일은 그 중에서도 가장 하기싫은 일들일텐데 몸 쓸일 없는 중상위층들만 대체하면 그건 아직 과도기 수준이라고 해야하지 않겠니
그러니까 그 과도기가 로봇이 전인류를 대체하는 시점은 아니란 거임 그 몸을 쓰는 직종만 대체하면 되는 거임
나도 길게는 10년 보고 심지어는 난 인간이 만드는 예술품의 희소성도 믿는 입장임 언젠가는 인간몸도 벗을 거지만 어쨌거나 그럼 그렇지만 꼭 하드웨어적으로 인간을 전부 대체해야 과도기가 끝난다는 관점에 동의 안 하는 거임 그러기에는 이미 모든 직종에 디지털화가 너무 많이 진행됨
자동차 처음 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋㅋ 100년전 공장인프라랑 지금 수준을 같이두네
테슬라 처음 나왔을때 연 몇대 생산했는지 보고오세요
테슬라 처음나왔을때도 규모가 지금급이었음?ㅋㅋㅋㅋ
것도 10몇년전이고 줄창 적자회사시절아니었나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 시발 모두가 꿈에그리던 로봇이 나오는데 테슬라 혼자만 생산하냐 전세계기업이 달려드는데. agi뜨면 기술개발속도도 존나빠를거고
아니 이것부터 짚어야겠네 애초에 첫줄부터가 틀린게 인간수준 ai가 나오면 로봇 없어도 존나많은인간들이 대체당해
그리고 실업률 25프로만 넘겨도 대공황 뛰어넘는데다 앞으로 더 늘어날거 뻔히 보이는상황이면 기본4소득부터 강제로 줘야돼
정말 많은 직장에서 실제몸 가진 테슬라급 완벽한 로봇은 필요없을거임 중소에서 만드는 애매한 로봇도 잘 투입될거고
앞서썼듯 로봇없이 대체가능한 곳도 많을거고 여러가지 있겠지
로봇을 테슬라에서만 만드는게 아니잖아 로봇회사가 얼마나많은데
내가 얘기 꾸준히 나워보고 느끼는건데 이사람들이 생각하는 ASI는 모든 인류의 기준이 아니라 가장 똑똑한 사람보다 똑똑한 지능 하나를 뜻하는거같음 그래서 말이 헛돌거나 내가 반대로 선형으로 몰려서 공격받는일도 생긴다 그냥 너도 이사람들이 믿는 ASI가 내가 믿는 ASI랑 다르구나 하고 스트레스 안받는게 나아보인다
??? Agi랑 헷갈린 거 아님? Asi는 전인류 총지능합보다 지능이 높은 걸 말하는 거임
네가 옳다
단어 정의부터 다르게 하고 시작하는데 당연히 말이 안 통하지ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러게 내가 그것도 모르는 주제에 이 글을 써서 미안하다 너한테 사과할게
맞아 한 20~30년 걸리거같아
육체노동일 해야하나
님 말은 초반에만 성립함. AGI가 인간 지능 영역을 넘어서면 AGI에 양산에 필요한, 원재료를 추출하는, 공장 내부를 설계하는 전반 과정을 전부 AGI에 넘기게 될 거임. 물론 안넘기는 회사도 있겠지. 이런 곳은 도태됨.
난 그게 10년 이상 걸릴거라고 말하는거임
...죄송한데 AGI는 인간 지능 영역을 가속해서 통과해버리는데요
지능을 인간 세계에 꺼내서 그걸 펼치려면 물리적인 시간이 필요하다 봐요
초지능을 휘두를 인프라가 허접하니까 초지능에 걸맞는 인프라 까는데 물리적인 시간이 들 수 있다 ㅇㅈ. 다만 그 지능이 SF의 영역이기 때문에 길게 걸릴 '수도' 있고 아닐 수도 있다. 나는 뛰어난 인간 수준인 일론 머스크가 기가프레스로 혁신적인 생산비용 감소한걸 보고 떠올린 거임.
소프트웨어로 사무직 서비스업만 대체되도 충분한 기.본소득 재정 확보될텐데? 그러다가 하드웨어까지 점점 보급되면서 점점 늘려나가는식으로
점점 늘려가는 속도가 한국 기준으로는 엄청 빠르긴 할거임 한국은 경제적으로 풍요로운 나라니까 몇천만명의 대체는 다른나라보다 훨씬 빠를 가능성이 높다 하지만 로봇 몇천만대가 한국에서 움직이는데에 얼마나 걸릴지 그냥 직감적으로 떠올리며 생각해보셈 나는 얘 말에 일부만 동의함 얘 생각보다는 훨씬 빠를거임
극단적으로 소프트웨어만 있고 하드웨어는 0개여도 과도기 끝 아니냐 이 말임. 직업 대체는 당했어도 기본1소득으로 먹고 살 수 있는데 과도기 끝난거 아니냐? 너가 생각하는 과도기 끝은 기본1소득으로 의식주는 물론이고 취미생활 자기계발 다 할 수 있을 때 말하는거 아님?
기1 본소득 재정이 되든 말든 상관이 없는게 하류층들일을 대체 누가 하냐는 말이죠 하류층들이 하는일들 보면 인프라쪽 더럽고 몸쓰는 일들이 많은데 기본.1소12득을 모두에게 주면 이제 육체노동은 누가하죠? 노동 안해도 돈이 나오는데
직업 대체에서 노동대체가 너무 늦는 쪽이 오히려 좋지 않을 가능성이 높다고 생각함 결국 기본 소득으로 사람들이 행복한 삶을 살 수 있으려면 그만큼 생산되는 재화의 양도 중요할거같음
극단적으로 기1본소득 나와서 저숙련 일자리 다니는 사람들이 한번에 전부 그만뒀다쳐도 1년안에 하드웨어로 대체해서 완벽하진 않겠지만 커버 가능할 것 같은데?
전 반대라고 보는게 윗분들 말하는거 보면 소프트쪽만 대체되도 이미 재정 충분 이러는데 노동대체가 너무 빠르면 기반시설 돌릴 사람이 없는걸요..
1년안에 싹다 대체가 되면 좋은데 그럴거면 기1본소득 1년 늦게 주면 되는거 아닌가요? 국가 지도자 입장에서 보면 그게 나아보이는데
ㅇㅇ 기1본소득 1년 늦게 줘도 되겠네. 다른 선진국보다 1년 도입 늦다고 지지율 폭락해서 탄핵당할 것 같지도 않고 기1본소득이 1,2년 늦는다고 못 버틸 사람은 애초에 기초수급을 받을거고
근데 결국 다르게 말하면 1년안에 대체가 안되면 2년 3년 기약없이 가는거죠 ㅎ
하드웨어로 육체노동까지 대체했는데 기1본소득은 안주는 상황을 상상할 수가 없음 뭐 전국민한테 한달에 하루 출근하는 공공근로라도 시킬거라는 건가 결국 너도 디스토피아로 끝나는거냐?
대체 1년만에 된다는 보장이 없잖아요 대체 되고나서 돈 뿌리라는거지
그리고 님이 말한 과도기는 AGI가 조종하는 하드웨어가 '희소한' 상황임. 개나 소나 달려들어서 양산사업, 원재료사업에 엄청난 투자를 감행할 것임. 지금처럼 세상을 살려요와 같은 공유지를 살리기위한 보조금에 의존하는 전기차 같은거랑 비교하지마셈.
뭐라는 거노; 최대한 기존 공장 활용해서 생산해내고 그걸로 새로운 공장 건설 투입해서 24시간 풀가동하고 그 공장도 로봇들로 100% 완전 자동화해서 생산하면 생산능력 기하급수적으로 늘어나겠구만. 그리고 미국이 생산하는 동안 나머지 선진국들은 뭐하고 있음? 손가락 빨고 있진 않을 거 같은데? 생각의 범위가 너무 좁고 얕다. 인류가 쌓아올린 기술을 얕보네
그 기하급수적으로 만들었다 쳐도 법 만들고 관련부서 만들고 책임자 배치하고 이날 언제부터 시행 땅땅 하는것만 2년은 봅니다
제일 먼저 만드는 게 미국의 open ai일텐데 과연 미국이 선점효과를 포기하고 그렇게 여유를 부릴지는 의문. 맨해튼 프로젝트 이상의 파급력을 지니는데 중국으로의 기술 유출 위험을 감수하고 발전을 억제하는 선택지를 절대 고르지 못할거임. 미국은 패권의 유지를 위해서라도 중국을 견제하고 ai 혁명에 모든 자원과 시간을 쏟아부을거임
그리고 기존의 인간들이 하는 일을 대체한다고 미국 인구만큼 생산해낼 필요가 없다. 24시간 휴일도 없이 풀노동 가능하고 지적 노동은 온라인 상에서 순식간에 해치워버릴텐데 그럼 육체노동에 필요한 만큼만 생산해내면 돠고 그건 전체인구의 일부에 불과할거임. 지금도 공장 생산직 + 건설 노동자는 일부일 뿐이잖아. 대부분 화이트칼라거나 노동시장에 참여하지 않는
고령자랑 어린이가 대다수인데
그리고 로봇 기술을 생산해내는 동안 agi는 재귀개선을 거듭해서 인간 지능을 아득히 뛰어넘을텐데 그 ai가 어디까지 할 수 있는지 지금 고작 인간 1개체의 생각만으로 어림짐작이 가능할 거라고 보는 건 망상에 가깝다.
agi의 지능이 물질세계에서 성과를 내는데 시간이 필요하다는 건 동의하긴 하는데 미국이 2차대전때 얼마나 빠르게 전시체제로 전환했고 얼마나 빠르게 얼마나 많이 항공모함이나 대형폭격기들을 찍어냈는지 생각해보면... 잘 모르겠음 전세계에서 달려들텐데 각잡고 하면 넉넉잡아 5년안에 전부 끝나지 않을까 싶다
로봇으로 로봇 만들라하면되서 ㅈㅎ