Agi나오면 쓸모없음??그냥 내가 이것저것 관심이 많아서
[일반] 성경공부하는거 어떻게 생각함?
익명(211.241)
2024-03-08 14:21
추천 1
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하고싶음 해
님 궁굼한게 있는데 님이 말하는 블박 해독기술이랑 1인 애니가 무슨 연관이 있는거임?
1인애니제작이 되려면 결과물에대한 정교한 컨트롤이 가능해져야하잖아? 그러려면 그림AI의 세부동작들에 대한 논리적구조가 모델내부에 확실하게 잡혀있어야 되겠지? 근데 신경망구조는 본질적으로 그게 불가능하단말야? 그러니까 블박해독을통해 세부동작을 인간논리체계로 표현해내는 절차가 필요한거고 (물론 인간논리로 표현한다해도 상위계층 개념들 빼고는 인간이 이해하기 매우 난해할거야) 그걸 GPT-5 이상 되는수준의 언어모델이 이해하여 휴리스틱과 상대적 기능통제가 명확한 소형AI모델들로 환원하여 재구성하는 작업이 필요한거임
xai는 동작원리, 문제점을 파악하는데 사용되는데
지금 그림ai가 동작원리를 모르거나 해서 못하는게 아니라 확률적으로 합성하니까 일관성같은게 힘든거짆아 차라리 새로운 방법으로 만드는게 더 빠르지 않을까?
뭐 다른 방법이 뜨면 할말없긴한데 보면 죄다 신경망구조 자체를 대체하려는 방법들이라 이미 이쪽기반으로 쌓인게 많은입장에서 검증해야될것도 많고 또 다들 검증이 깔끔하게 일사천리로 되는게 없긴하니까 최대한 기존구조 안건드리면서 해결할방법을 찾다보니 얘가 제일 거대언어모델 굴리는 입장에서 덜 번거롭다고 생각함
그리고 신경망을 대체하는 다른방법들을 도입한다고해도 동일하게 적용가능한게 언어모델에 의한 블박해독임
언어모델에 의한 블박해독의 기본 골자가 은닉층정보의 토큰화(또는 컨텍스트벡터화) 하는 계층의 '학습'인지라 신경망을쓰던 다른방법을 쓰던 결국 학습,추론을 위한 구조라는 점에서는 일치하기에 범용성면에서도 훨씬 시도해볼만하다고 생각함(물론 GPT-5급 이상의 모델을 가진 빅테크들에 한해서)
설명에서 ai가 모르는 세부동작을 블박해독 기술로 해석해서 언어모델에 넣는다는데 블박은 ai의 동작원리, 문제점을 파악용인데 세부동작들을 어떻게 넣는다는거야?
'AI가 모르는' 세부동작 이 아니라 'AI는 해내고있는데 우리가 컨트롤할수 없는' 세부동작의 체계를 파악해서 인터페이스에 반영가능한 구조로 재구성한다는거지
'AI는 해내고있는데' 님이 말하는건 아마 애니 말하니까 일관성을 말하는거 같은데 그럼 ai는 일관적으로 그릴수 있는데 우리가 컨트롤 못해서 못나오는게 아니라 안나온다 라고 말하는거 맞음?
'AI는 해내고있는데' 님이 말하는건 아마 애니 말하니까 일관성을 말하는거 같은데 그럼 ai는 일관적으로 그릴수 있는데 우리가 컨트롤 못해서 안나온다 라고 말하는거 맞음?
위에는 오타
ㅇㅇ 그림AI는 이미 우리가 직관적으로 이해하는게 불가능한 신경망논리를 통해 표현법의 체계를 이미 습득해놨음 그걸 인간언어구조로 바꿔내는 작업이 필요함 근데 사람머리로는 불가능하고 일정수준이상의 언어모델이 반드시 필요함
나는 그림ai는 확률적으로 합성을 이용하는 방식이라 일관성유지나 디테일유지 같은 사고 메커니즘이 존재하지 않아서 못한다고 보는데 어떻게 생각함?
나는 사고메커니즘이 존재하는데 신경망특성상(너가말하는 '확률적특성') 노이즈가 잔뜩 끼어서 원하는대로 컨트롤이 안되는거라고 생각함 정규교육을 받지않고 맨땅헤딩식으로 기술을 익힌사람을 생각하면됨 뭔가 소통이 안되는 자기만의 논리가 존재함, 그걸 표준화된 언어로 정리해내서 고객과 해당기술자 사이의 원활한 의견교환이 이뤄져야하는 상태라고 봄
또한 사고메커니즘이 완벽하게 원하는 수준으로 존재하지 않더라도 그정도의 표현력에 대한 개념체계를 파악할수만 있다면 인간과 언어모델간의 연구협력으로 완성해나갈수있음 이건 노베이스에서 쌓아나가는것보단 훨씬 저렴한비용이라고 생각함 8,90%그려놓은 그림의 구조를 이해할수만 있다면 완성시키는건 어려운일이 아님
근데 그림ai에게 사고적인 로직이 있나? 출력물에 퀄리티가 알고리즘이나 피라미터 유무 관계도 아니고 학습 데이터에 의존해서 그런 메커니즘이 있다는 의견은 모르겠는데 혹시 출처 있음?
출처없음, 내 뇌피셜임 마치 언어모델이 추론을 하는거냐 확률론적 앵무새로 지껄이는거냐의 문제인데 거기에대해서 명확하게 답할수있는 사람은 없지, 각자의 믿음을가지고 박치기하거나 다른방법찾거나 하는중인게 지금의 AI업계인거고
아 그건 있겠다 결국 내가말하는 블박해독은 은닉층정보를 컨텍스트벡터화 하는게 핵심인지라 그림AI가 내부에 자체적인 체계가 없다고 할지라도 언어모델이 알아서 체계를 찾아서 세울거임 사실 엄밀히말하면 이 방법 자체가 언어모델한테 곤충,새의 비행을 관찰하면서 비행의 원리를 추론해내라는 것과 비슷한 작업이긴함
그럼 블박 해독기술이 가능해도 1인 애니 제작이 된다는건 확실하지 않은거?
자체적인 체계가 없다고 할지라도 언어모델이 알아서 체계를 찾아서 세운다
어... 그걸 확실하지 않다고 봐야하나??? 이미 미친듯한 표현력과 컨트롤을 보여주는 그림AI의 개념체계를 논리적으로 파악(없다면 생성)할수만 있으면 그걸 원하는 수준으로 재가공하는건 GPT-5정도되는 언어모델한테 딱히 어려운 일은 아닐텐데...?
이게 블박기술이랑 무슨 연관임?
"자체적인 체계가 없다고 할지라도 언어모델이 알아서 체계를 찾아서 세운다"이게 블박기술이랑 무슨 연관임? 어떻게 가능하다는거임?
어....... 은닉층의정보(=블랙박스정보 =AI의 사고체계)를 컨텍스트벡터로 변환하는 계층을 학습한다는건 컨텍스트벡터가 텍스트로 디코딩될수있다는 점을 활용하기 때문이란건... 알겠지? 은닉층의 정보를 마치 텍스트-이미지 변환 마냥 텍스트로 변환할수만 있다면 얘가 뭘 기준삼아서 판단하는지 파악할수 있겠지?
너가 곧바로 블박해독 언급하길래 내가쓴글 읽어본줄 알았는데 아닌가보네 링크해줄테니까
읽고나서 답글달아줘
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view?id=thesingularity&no=383052
블박해독은 ai의 사고를 인간언어로 설명한다는건데 자체적인 체계가 없다고 할지라도 언어모델이 알아서 체계를 찾아주는 거랑 관계있어?
너가 말하는 체계가 뭔데? 이미 퍼셉트론의 연쇄구조 자체가 퍼지논리의 체계잖아? 내가말한 체계의 있고없고는 그걸 언어화하기 쉬운형태로 되어있냐 아니냐를 얘기한거야
링크 요약하면 xai가 동작원리를 인간언어로 설명한 것을 학습해서 해결한다 맞음?
ㅇ
이걸 일관성 있는 그림으로 나타내려면 a의 정면 텍스트, 정면사진 측면 텍스트, 측면사진 후면 텍스트, 후면 사진 이렇게 다 설정한 동작원리를 학습시킨다는 거임?
ㅇㅇ 3d형태의 콘티를 입력해서 정밀한 설정이 가능하게끔 한다는거 사실 그래야 일관성 이란게 구현되는법이기도 하고
이게 a의 측면 치면 똑같은 측면 장면만 나오는 거 아닌가? 만화로 치면 복사 컷처럼
3d형태의 콘티기반이면 굳이 측면 후면 나눌필요없이 카메라 각도라는 개념으로 정리할수있지
3d형태의 콘티기반은 뭐 말하는거임?
아 ㅋㅋ 미안 내가 소위 정규교육밖에서 취미독학으로 맨땅헤딩하듯이 배운놈이라 용어를 만들어서 쓰는경우가 많음 그냥 그림AI 중에 컨트롤넷있잖아? 그거처럼 공간내 사물,인물의 위치,동작,시선,표정, 이를 그려낼 그림체 등등의 정보를 포괄한 형태의 정보를 말하는거임
그런 걸 xai로 어떻게 만든다는거야?
어...... 뭘 더 어떻게 설명해줘야 하는지 솔직히 잘 모르겠는데 논리적 작동구조를 파악하면 원하는형태로 재구성이 가능하단 얘기야 사람머리로 안될정도의 난해한 논리면 GPT-5이상급의 언어모델을 쓰면 된다는거고
내가 이해를 잘 못 한 건가? 니가 말한 공간 내 사물,인물의 위치,동작,시선,표정, 이를 그려낼 그림체를 이용해 애니 만드는 기술이 있으려면 이런 기술들의 동작원리가 먼저 있어야 인간언어로 설명할 수 있잖아 없는 기술을 만드는게 아니라 아니야?
ㅇㅇ 맞어 동작원리만 있으면되고 거기에대한 방법론을 얘기했잖아 근데 거기서 어떻게 라는 질문이 왜 또다시 나오냐는거지
그 동작원리가 있다고?
동작이 존재하면 당연히 원리가 존재하는게 맞는거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
공간 내 사물,인물의 위치,동작,시선,표정, 이를 그려낼 그림체들로 그림을 그리는 기술이 이미있으면 xai가 왜 필요함?
?? 무슨 얘기를 하는거야 xai로 그 기술을 밝혀내자는거잖아
아니 니가 니입으로 내글을 xai로 동작원리 밝혀내자는거지? 라고 잘 정리해놓고 그런 질문은 도대체 왜 하는거야?
내 말 1 xai는 "ai"들의 동작 원리, 문제 이유 등을 설명하는 기술 2 근데 "동작이 존재하면 당연히 원리가 존재하는게 맞는거잖아"라는 말 에서 나는 ai의 동작 원리를 설명하는 기술한테 ai가 할 수 없는 것을 해석하라는지 이해가 안감
'ai가 할수 없는것'이라는게 대체 어디서 튀어나오는거야? 나는 'AI가 할수없다'고 단 한마디도 한적없어 AI는 이미 할줄아는데 우리가 걔가 해내는 방식을 모르기때문에 원하는형태로 지시할수없어서 그방식을 알아내고자 XAI기술을 쓴다는거잖아 너 대체 여태껏 내말을 어떻게 이해한거야?
"그러한 동작을 하는 ai"가 있어야 동작원리를 알 수 있지 않냐는 말
그러니까 그게 뭔 개소리냐고 AI가 할수있다고 말했는데 왜 AI가 할수없다고 왜곡을 해서 받아들이는거야?
아니 비행이 일어나는 원리를 응용해서 나오는게 비행기고 헬기잖아 왜 그게 안되는건데?
xai는 "작동한 동작 원리"를 이해하는 기술 아님? "우리가 사용을 못해서 일관성 있게 다양한 각도로 그리지 못해서 그런 동작을 못하는데" 어떻게 한 적이 없는 동작의 원리를 해석한다는 거임?
그럼 "할 수 없는"을 "해본 적 없는"으로 바꿔서 보셈
아니 그림AI 몰라요??? 컨트롤넷나와있는거 몰라?? 그림체 동작 다 세분화해서 3d형태의 정보를 입력해서 이미 그려내잖아 근데 일관성이 개선됬다곤해도 여전히 애니수준으로 나열하기엔 잘안잡히는거잖아 걔네 블박해독기술로 원리 파악한뒤 일관성이 튀게 만드는 원인이 되는 논리들만 제거한상태로 만들자는거잖아
초음속 비행기 역설계하자는 얘기하고있는데 '초음속비행이 존재하지도않는데 어떻게 그걸 역설계함?' 식으로 계속 얘기하면 내가 진짜 할말이 없어.. 뭐라고 해야하냐?
이 계정으로 계속할게 컨트롤넷도 한계가 있는데 데이터셋에 없으면 죽어도 안나옴 특히 일러를 학습한 그림ai는 원하는 자세가 절대로 안나옴 ai아카 가보면 이런 글들 많을거임 됐다면 이미 다 사용하겠지 마찬가지로 캐릭터도 데이터 없으면 원하는 캐도 절대 안나옴 그림ai는 데이터에 절대적으로 의지하는 원리라서 그럼 우리가 못하는게 아니라 진짜 안됨 근데
"블박해독기술로 원리 파악한뒤 일관성이 튀게 만드는 원인이 되는 논리들만 제거하자" 라는게 이해가 안감 결국 해봤자 컨트롤넷,로라 아류작 아닌가 이게 내 생각임
그러니까 동작에 맞춰 그림을 그려낼수 있는케이스들에 대한 원리를 파악해서 언어모델과 인간의 협력을 통해 완성해나가자는거잖아 지식의 구조를 파악할수있으면 뭐가 부족한지도 파악가능하고 거기에 맞춘 첨삭도 당연히 자유로운게 맞지않음?
컨트롤넷 원리는 이미 나와있는데 그래서 이걸 어떻게 xai로 업그레이드 한다는건데?
아니 그 '원리' 라는게 그 모델을 어떻게 학습시키느냐에 대한 '원리'를 얘기하는게 아니라 구도설정에 맞춰 그림이 그려지는 동작 자체의 '논리적 절차'로서의 '원리'를 얘기하는거잖아
그 '논리적 절차'를 안다면 얘가 어떤 정보들을 바탕으로 어떤 식으로 그림을 그려나가는지에 대해 파악할수있고 그려지지않는 동작같은 오류케이스들에 대해 왜 그런식으로 그려내는지에 대한 원이도 파악 되지 않겠냐
그러면 아예 제로베이스에서 그림AI를 구상해나가는것보단 확실하게 연구범위가 좁혀지지않겠니?
논문 말하는건데 검색하면 나올듯
그 논문이란게 그 모델의 신경망에 담겨져있는 논리를 언어로 풀어낸거임? 그런논문은 본적이 없는걸로 아는데? 일단 링크해줄수있으면 해줘, 읽고나서 대화해볼게
아니 근데 이걸 논리를 언어로 설명한다 해도 뭐가 달라지나?
일단 님이 생각한 게 뭔지 좀 알려주셈 컨트롤넷에 논리를 언어로 풀어내면 그 다음은 뭐임?
거기서 뭘 더 얘기할수있나? 당연히 해당모델이 구도에 맞춰 그림을 그려내는 방식을 도식으로 정리할수있겠지 그 도식을 알면 이건 왜 성공했고 저건 왜 실패했는지에 대한 원인파악이되는거겠고 실패한케이스가 성공하기위해서는 도식이 어떻게 편집되어야 하는지 알수있을거아님? 그래서 노베이스에서 컨트롤넷완성을 구상하는것보다는 훨씬 연구범위가 좁혀지지않냐는거고
어떤 정보가 어떤형태로 필요한지에대해서도 파악할수있을거잖아
보통 컨넷에서 잘 나오면 자세가 흔하거나 데이터 많아서 아닌 건 이 반대 경우 이 정도인데
그 대충 파악하는 정도를 벗어나서 모든 처리절차를 조목조목 이해할수있는수준으로 파악해야 구체적인 프로그래밍이 될거아니냐 구체적인 프로그래밍이 될정도로 파악이되면 부족한 정보도 신경망학습하듯이 대용량을 무식하게 때려박을 필요도 없어지는거고 불가피하게 신경망을 쓴다고하더라도 비교적 적은 데이터가 요구되는 소규모 모델들만 학습하면되는거지
https://arxiv.org/abs/2302.05543
논문이 아닌 언어로 풀어낸 논문이 필요하고
https://arxiv.org/abs/2302.05543
이런 논문은 안되고 언어로 풀어낸 논문을 봐야만 구체적인 프로그래밍이 될 정도로 파악이 가능하단거?
ㅇㅇ 그냥 계산기 프로그램마냥 설계가 가능한 수준의 절차파악이 블박해독을 통해 이뤄질거고 그렇게되면 자연스럽게 1인애니제작수준의 통제가 될만한 로드맵이 나올거라고
언어로 풀이된 논문은 프로그래밍을 위해 필요하다고 생각해도 절차 파악한다 해서 1인애니제작은 한다는 건 납득이 잘 안감 실패에서 성공하려고 시도하는건 똑같은데
언어해석의 정도가 다르지 언어논리로 신경망에의한 블랙박스구간을 아예없애버리거나 매우 큰폭으로 줄여낼수만 있으면 언어모델이 파악해내서 사용자의 요구에맞춰 만들어낼수있다고
잘만하면 시행착오없이 원큐에 될수도 있는거고
블랙박스구간이 존재해버리면 언어모델도 장님이 코끼리 만지듯 만들어낸 비전모델관련 논문들 바탕으로 판단할수 밖에 없게되는데 그런 구간이 크게 줄거나 아예 삭제되버리면 마치 하나의 거대한 인문학도서같은게 되어버려서 언어모델의 장점을 최대한으로 이끌어낼수있다고
더이상 오차역전파에 기반한 노가다질을 안해도 되거나 그런 부분을 크게 줄일수있는거라고
Xai로 원인을 알아낸다해도 사실상 데이터 부족같은 기술의 한계일텐데 이게 없어질수 없다고 봄 오류나 동작원리를 알려주지 사용자의 요구를 맞추는건 다르지않나
AI학습에서 데이터부족이란게 왜 생기는건데? 신경망학습때문에 생기는거잖아? 근데 언어논리로 행동하는 사람한테 특정구도에대한 지식이 부족하다고 신경망학습하듯이 산더미같은 양을 공부해야됬던가?? 아니지않아?? 계산기 프로그램에서 곱하기 기능이없으면 그것만 코딩으로 따로 추가하면 되는거잖아? 곱하기 데이터를 산더미같이 쏟아부어야 하는게 아니잖아? 그런 효과를 노릴수있다고
그야 그림ai는 응용하지않고 있는 데이터로만 결과를 만드니까 데이터 없으면 못그려 이게 원리야
응용하지않으면 어떻게 데이터셋에 존재하지않는 그림이 생기냐 이 개빡대갈새끼야 어우 진짜... 그만 병먹금해야겠다 ㅅㄱ
너야 말로 뭔가 착각하는거 아니야? 그냥 합성기술인데 혹시 그림ai원리 모름?
전부 데이터셋에 존제 하는걸로 만든다고
하....... 걍 병먹금할게 욕한건 미안했다 ㅅㄱ
가기전에 니가 생각하는 그림ai 원리 한번 말해봐 그것만 볼게
니가 좀 잘못안거 같은데
하고싶으면 하는거지
그런 식으로 따져버리면 agi나오고 싹다 의미 없으니까 배우는 것 자체에 의미를 두고 그냥 하고싶음 하는게 정답임 바둑기사들도 ai못이기는데 지금 바둑 잘만 두잖아
성경 왜? 성경은 신약과 구약 예언과 예언 성취가 있어서 그냥 보면 안되고 각주를 꼼꼼히 읽어야 함 근데 걍 읽지마셈