노동해방이라는것 자체가
노동과 자본중 자본만으로 생산이 이루어진다는 거임
즉 기본에 자본을 가지고 있던 수준에서 계속 수익이 나오는거고 그거로 먹고사는거임
자본이 거의 없었다면?
최소한의 생존만 보장하면서 인구를 줄여나갈 가능성도 매우높음
자본주의 어쩌고 하는데
사실 쓸데없이 자원을 낭비해야 할 이유자체가 없음
생산에 기여한 지분만큼 나눠줄꺼고 기여가 거의 없었으면 도태시킬 위험이 매우높음
[일반] 노동해방이후에는 자본소득으로 살아가야함
익명(115.88)
2024-03-21 11:49
추천 1
댓글 64
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그건 그냥 디스토피아인데 노동해방 후 자본을 근간으로만 생활수준 배분이라면 관짝 들어간 막시즘 들고와야할듯
그것도 불가능함. \
혁명을 일으키려해도, 그러한 시도자체도 안들킬수가 없고, 설사 사람들을 좀 모은다해도, 인공지능 로봇 군대는?
그 기술이 발전하는데 자원이 늘어날거라고는 생각안하십니까
자원을 추가적으로 구할수 있다쳐도 굳이 기여가 없는 사람들에게 추가적으로 배분해 줄 이유는 없음
배분해야 한다고 믿고싶은거 외에, 배분해야 할 이유를 제시하는거 봤음? 그냥 당연히 줄꺼라는 믿음 뿐이잖어
그 인구는 어케 줄이실 계획입니까 ㅋㅋ 설마 지금도 단합안되는 기득권층이 ai시대만 되면 단합력100퍼가 되는 마술부린다는 미친소리 주장하는건지
인구는 알아서 줄어들어. 자신만 생존 가능한 정도인데?
알아서 줄기전에 죽는인간이 폭동일으키는건 생각안하는지 ㅋㅋ 설마 agi나오자마자 인류전체를 100퍼통제가 가능하다고 주장하는거인지 ㅋㅋ
아 그러니까 폭동이 두려워서 자신들몫을 알아서 바칠꺼다?
지금도 폭동이 두려워서 사회안전망 구축하는거인데
다시 말하지만 어느정도는 보장해 준다니까.;;;
어느정도 보장해줄지에 대해서도 아래 댓글에 써둠
대대적인 인구감축이니 자본가집단이 하층민을 도태시킨다는 소리하는거보니 미.정갤 가면 딱이네 ㅋㅋ 어떻게 전유물론 주장하는인간들은 하나같이 딥스테이트 주장에서 틀리질않노 ㅋㅋ
아래 댓글을 안읽으니 이런소리를;;; 아니다 그냥 너 믿고싶은대로 믿어라
생산에 기여 -> ai가 다하는데 기여한만큼 분배하면 게이 논리로 자본가든 하층민이든 전부 다 쓸모없어요 ㅋㅋ 글고 사회적합의가 깨지면 ai만든 기술자가 자본가를 왜 먹여살려야됨? ㅋㅋ 너말대로 ai로 100퍼통제가능한데 왜굳이 기술자들이 자본가를 먹여살리는 수고해야되지? ㅋㅋ
생산에 기여를 아무도 못하는데
아니지. 자본이 기여를 하지. 기존에 투자한 자본이 말이지
agi가 나와서 스스로 재귀발전 하는 순간 인간의 자본이 뭔 소용일까
그 agi발전에 기여한건?
agi발전에 기여가 단순히 자본이냐? 그 ai연구원들 자본가들이 먹고 입고 마시는 거 만드는 사람들의 기여도는? 그 만드는 사람들이 일할수 있도록 행복을 주거나 기분 좋게 해주었던 사람들, 또 이 사람들을 도운 이들 이렇게 따지면 인류 전체가 기여자인데
그 댓가로 지금 돈을 받자너? 그래서 지금 노동이 필요할때 열심히 모으자는건데.....아 아니다...그냥 믿고싶은대로 믿어라.
과도기때 폭동 감당 가능하냐?
그 과도기때부터 슬슬 줄이기 시작할꺼임. 그거 때문에 바로 완전히 끊는건 아니고, 줄여나갈꺼임
이미 그때 사회적 합의를 볼텐데 나중가서 말을 뒤집는다고?
사회는 얼마든지 변화한다.
그건 변화가 아니라 사기지 자꾸 미래에 결과를 정해놓고 흐름을 맞추려니까 뭔가 부자연스럽다고 생각하지않아?
사기라..... 그렇게 믿도록해라. 근데 사회적 합의니 뭐니해도 그런게 영원하진 않어. ㅋ
정말 바보같은 생각인게 특이점이 도래하면 그 자원의 극히 미미한 소수에 불과할텐데 그것조차 아까워서 범세계적인 사회혼동과 불안정을 감수할 이유가 있다고 생각하나
과연 얼마나 불안정해질까...
글쎄 내가 보기에는 보험 때문이라도 생활보호 최저점을 둘 거 같음. 자본주의 사회가 지속된다 함은 파산한다면 나락으로 떨어진다는 이야기인데 단순히 기여를 못하게 되었다고 사회에서 배제 시켜버리면 상위 1%를 포함해서 모든 사회 구성원들이 커다란 불안감을 떠안고 살아갈 수밖에 없음.
그 생활보호 최저점이 생존에 필요한 수준이란거임. 본인은 생존 가능할 정도로....
기여는 기존에 본인들이 투자한 자본만큼은 기여한게 됨. 상위 1%는 훨씬 더 많이 가져가겠지 갈수록
단순히 생존 가능할 수준으로만 받는 것만 해도 마찬가지지. 나중에 나락 갈 때를 대비해서 보험 삼아 이것저것 보장을 해주다보면 그 생활보호 최저점이 지금 시점에서 보기에 겁나 높을 걸. 사회 생산성의 일부분만 투자해도 그 정도도 껌일테고.
과연 높을까??
뭐 높다는 기준은 사람마다 다르지만 지금보다 겁나 높지는 않을꺼 같은데;;
높지 않더라도 기술 발전 덕택에 충분히 만족하고 살아갈 정도는 될 듯. 완몰가에 단칸방만 생각해보자고 거기에 자원이 얼마나 들어가겠음?
맞어. 살아있는 동안 그정도는 보장해줄꺼야. 결혼하고 자식키우고 할 정도는 안될가능성이 높다는거지
아래 아예 댓글을 달아놨자너 ㅋㅋ
쓰다보니 못 봤음.
뭔가 착각하는거 같은데 바로 제거당하는게 아니야. 슬슬 개구리처럼 줄어들겠지.
전유물론 ㅎㅇ
평생 완몰가에서 생존 정도는 보장받고 살아갈수 있을꺼야
완몰가에 빠진 상태로 생존정도만 보장받으면 된다고 믿으면 뭐.....별 상관은 없어
개인적으로 궁금한 건 그런 구조가 된다면 상위 0.1만 자본소득으로 살 수 있는 건지 아무리 적더라도 자본소득이 있기만 하면 그걸로 소득을 벌 수 있는 건지 궁금함 예를 들어 3조 가진 사람과 3억 가진 사람이 차이는 엄청나개 나더라도 둘 다 자본소득으로 소득을 얻을 수 있음?
기존에 투자한 자본들이 있자너. 그거로 계속 나오는거임
다만 앞으로 빈부격차는 커지겠지.
지금도 3조와 3억 둘다 자본소득으로 소득얻을수 있자너??
기존에 투자한 자본이라면 뭐 빅테크 지분 같은 거? 만약 agi가 나온 뒤에 투자하는 건 보장받지 못 함?
그뒤도 보장받는거지. 지금보다도 안정적이지 않을까?
꼭 빅테크 지분이 아니라도 그런 시대에도 필요한것들에 투자했다면...
물론 그런 시대가 와봐야 정확히 알겠지만 생산에서 노동이 빠지는게 그리 좋은게 아니란거임
그러면 격차는 벌어지더라도 바닥이 올라간다는 내 생각이랑 거의 비슷해보이네 물론 기존 자본이 너무 적다면 진짜 힘든 미래가 될 거 같지만 어느정도 있다면 삶의 질이 최소한 더 나빠지지는 않을 거 같음 노동 관련 미래 예측할 때 대부분 기존에 있었던 자본은 고려를 안하더라고 아무튼 돈 의미 없어진다만 반복하고
사회안전망에 대한 생각도 동의함 로봇군대가 하루만에 나오는 것도 아니고 폭동이나 무력을 한순간에 무시 못하기 때문에 안전망을 까는 건 필연적이지만 로봇이 완성된 이후에 여전히 사람들의 힘을 무시할 수도 있고 쓸모도 없다면 그 안전망을 서서히 없애버리지 않을 이유는 아무리 생각해도 없어보임 아니 최소한 그들의 삶을 지속적으로 향상시켜줘야 할 체계적인 이유가 아예 없음
거의비슷한거맞는덧
솔직히 지금도 똑같은데?
넌 착각하고 있는 게, 모든 분야를 기여도 따로 나눈다고 가정하고 있음. 설령 너 말대로 기여도 대로 자산의 격차든 뭐단 격차가 생긴다면 그건 사치품이나, 하와이 몰디브 같은 관광지 우선권 같은 일정 분야에서 모두가 누릴 수 없는 분야에서 한정될 거임. 대신 생필품이나 의식주 같은 경우는 무한정 찍어 낼 수 있는 건 평등해지는 개념이겠지. 아무리 agi나 초지능이 나와도 완몰가가 아닌 이상 하와이에 인구 1억명을 수용한다거나 할 수 는 없을 테니까. 뭐 축구경기 같은 스포츠 직관도 그렇고 콘서트 직관도 그렇고 (완몰가가 없다는 가정으로) 분명 지구에는 한정된 자원이 있고, 희소성이 요구도는 분야가 있을 거니, 그런 곳에서는 격차에 따라 구분되든 우선권이 필요할 수도 있음. 하지만 딱 거기까지 뿐임.
관광을 안간다고 스포츠를 온라인으로 감상한다고 실질적으로 격차가 생기는 건 아님. 중요한 건 노동해방이 되면서 생계를 볼모로 위계의 상하를 구분 짓는 게 사라진다는 거니까. 핵융합 같은 기술로 에너지가 무한에 가깝고, 절약기술도 발달하고, 배양육 같은 경우는 육류를 무한정에 가깝게 찍어낼 수 있고 지금 당장에 상상할 수 있는 기술조차 제한이 없는데, 이런 걸 굳이 통제한다는 건 전유물론이고
근거없는 망상 쳐씨부리노
본인 믿고싶은 대로 믿으라는 건 본인한테도 해당되노
부모잘만나서 불로소득으로 먹고사는 금수저 건물주는 오늘도 1승 챙기네ㅋㅋ
그래 언제나 그랬지. 전쟁, 재난으로 홀라닥 다 말아먹는 걸 제외한다면. 아 그건 흙수저한테도 똑같이 적용 되나? 여튼 뭐든 가지고 있는게 안 가지고 있는 것보다 좋긴 함.
2교대 공장으로 출근하는 노가다꾼은 나는 저 건물주보다 더 개고생하고 몸도 혹사시키고 그러는데 특이점 오면 전화 몇번 딸깍하고 놀고먹는 개꿀인생 사는 쟤보다 더 버러지 취급 받는다고??
노력이 중요하지만 전부가 아닌 이유. 결국 사람들은 결과에 따라 가는 법이지. 거기에 노력이 있었냐 없었냐는 부차적인 이야기일 뿐이고.