노동해방은 좌파 운동의 성격이 느껴졌기 때문이고
인공지능이 노동력을 대체하는 것이기 때문에
이런 담론을 말할 때마다 같은 얘기를 반복하는 것도 좆같고
걍 노동대체라고 하면 일련의 현상들이 떠오르도록 만들었음.
과도기 상태의 용어로 생각해줬으면 좋갰음.
'인공지능이 서서히 노동력을 대체해가는 AGI 도래 이전까지의 과도기 단계'로 생각하면 됨.
그리고 남들은 완몰가나 강인공지능 얘기하는데
나는 경제학과라서 그런지 대량실업에 대해서 궁금하기도 했고
먼 미래보다는 가까운 미래인 노동대체에 대해 말하고 싶었음.
그리고 노동대체나 기본소득은 좌우가 없다.
나는 노동대체 단계가 올라갈수록 기본소득 적용범위도
확대 적용되어야 한다고 생각하고
노동대체 최종단계는 강인공지능 아니겠음?
그런 점에서 최저소득은 보장하는 개념으로 NIT를 실시하고
저소득층과 실업자를 겨냥해서
전국민이 월 최소 xx만원은 버는 체제로 갔으면 함.
당연히 월 30만원보다는 높겠지.
187조원으로 전국민한테 월 30만원을 주는 것보다는
가장 밑에 있는 사람들에게 집중지원해서
최소한 이 정도는 버는 시스템이 되어야 노동대체가 원활해지고
실업률이 높아져도 사회안전망이 갖춰졌기에 좋음.
그렇게 노동대체가 돼서 생산성도 높아지면
물가안정에도 기여할 수 있고 시장경쟁력도 챙길 수 있으니
전국민의 공동우승이 아닐까 생각함.
아무튼 노동대체를 좌파나 우파, 특정 계파를 위한 용어로 만든 건 아님.
그저 특이점주의가 정치적 좌우 색안경으로 폄하되지 않았으면 해서 만듦.
2017년에 군대 가기 전에 일베에 노동대체 1~4부 쓰고 갔다가
쪽팔려서 지운 거 있는데 보고 싶으면 다시 올려볼 생각은 있다.
인공지능이 노동력을 대체하는 것이기 때문에
이런 담론을 말할 때마다 같은 얘기를 반복하는 것도 좆같고
걍 노동대체라고 하면 일련의 현상들이 떠오르도록 만들었음.
과도기 상태의 용어로 생각해줬으면 좋갰음.
'인공지능이 서서히 노동력을 대체해가는 AGI 도래 이전까지의 과도기 단계'로 생각하면 됨.
그리고 남들은 완몰가나 강인공지능 얘기하는데
나는 경제학과라서 그런지 대량실업에 대해서 궁금하기도 했고
먼 미래보다는 가까운 미래인 노동대체에 대해 말하고 싶었음.
그리고 노동대체나 기본소득은 좌우가 없다.
나는 노동대체 단계가 올라갈수록 기본소득 적용범위도
확대 적용되어야 한다고 생각하고
노동대체 최종단계는 강인공지능 아니겠음?
그런 점에서 최저소득은 보장하는 개념으로 NIT를 실시하고
저소득층과 실업자를 겨냥해서
전국민이 월 최소 xx만원은 버는 체제로 갔으면 함.
당연히 월 30만원보다는 높겠지.
187조원으로 전국민한테 월 30만원을 주는 것보다는
가장 밑에 있는 사람들에게 집중지원해서
최소한 이 정도는 버는 시스템이 되어야 노동대체가 원활해지고
실업률이 높아져도 사회안전망이 갖춰졌기에 좋음.
그렇게 노동대체가 돼서 생산성도 높아지면
물가안정에도 기여할 수 있고 시장경쟁력도 챙길 수 있으니
전국민의 공동우승이 아닐까 생각함.
아무튼 노동대체를 좌파나 우파, 특정 계파를 위한 용어로 만든 건 아님.
그저 특이점주의가 정치적 좌우 색안경으로 폄하되지 않았으면 해서 만듦.
2017년에 군대 가기 전에 일베에 노동대체 1~4부 쓰고 갔다가
쪽팔려서 지운 거 있는데 보고 싶으면 다시 올려볼 생각은 있다.
ㄹㅇ 님이 노동대체 용어 만듬? 들을 때마다 절묘하다 싶더라니
일베 특이점 게시판에 있을 때 후보군 3개 내놓고 특게이들한테 의견 듣고 노동대체로 결정함.
왜 너가 최초로 만든척하냐
아무도 안 하길래 내가 만들었지 근데 만든 목적은 특이점이 마치 공산주의나 좌파운동처럼 비춰지기 않기 위해서 노동해방 말고 4차 산업혁명에 걸맞는 노동대체로 업데이트한 거임.
노동대체란 용어 제도권으로 편입 되면 좋겠다 ㅎㅎ
누군가 더 좋은 용어를 만들겠지
좌파는 노동 해방이 아니라 노동 구속에 가까움. 공산주의에선 일하지 않는 사람은 처벌받아 ㅋㅋ
아무튼 그 당시에도 특이점 노동해방 그러는데 너무 특정 정치색으로 보여서 중립적으로 인공지능이 노동력을 대체해서 공급은 늘어나는데 소비는 줄어드는 현상을 노동대체로 부르기로 하고 보급함. 완몰가도 원래 FVR이라고 있는데 미래가온다 때문에 자연스레 완몰가로 불리기 시작한 거고 나도 재미로 만들어본 거임.
어그로 존나 끈다 싶더니 베1충이었네
한국 특이점 커뮤니티가 일베에 '미래가온다'라는 유저가 글을 쓰고 공포 미스터리 게시판에서 특슬람이 탄생하고 지식인 게시판에 이전해서 특이점 게시판이 생긴 거라서 유감일 순 있겠지만 시작점은 일베임.
얘기할 곳도 마땅치 않고 일베에서 특이점 글 쓰면서 지낸 건 불가피했음. 그래서 굳이 숨길 생각도 없음.
이 갤 자체가 일베 공미게 특게 종자들 대거 이주해서 만든 갤인데?;;
그분이 말하는 기본소득에 대해 오해하는게 있는데 전국민얼마 주고 땡!이 아니라 본인소득에대해 보태는형식이야. 본인이 월200번다고하면 200+@이런식으로. 그런데 증세가 있어야겠지?
https://m.dcinside.com/board/leejaemyung/54579?page=2&s_type=subject_m&serval=%EA%B8%B0%EB%B3%B8%E
전국민 기본소득은 공동구매 효과도 없고 양극화 해소 효과도 저조함. 이건 좌우의 영역이 아니라 포퓰리즘의 영역임.
노동해방이나 노동대체나 뭔 상관임 어차피 가리키는 현상이 동일하면
노동해방은 자본가의 억압과 착취로부터 벗어나자는 노동운동의 성격이 강해서 4차 산업혁명으로 인공지능이 인간의 노동력을 대체하면서 생기는 공급과잉과 재취업 대책이 필요해지는 상황에 대해서 별도의 용어를 만들어낼 필요가 있었음.
링크에 재원마련방법도 나오긴하지만, 네말대로 실업자 구제마련도 해야하는건 ㅇㅈ
그 재원으로 선별적 복지를 확대하는 게 낫지, 왜 하필 전국민 기본소득이냐고 물어보면 답을 안함. 공공서비스를 확대해야지 그걸 왜 전국민한테 돈으로 다시 나눠주냐?
복지는 사회안전망 구축을 위한 건데 부자는 죄인이 아니라는 말이 도대체 왜 나오는 건지 모르겠다. 이건 진보 경제학자들도 혀 차는 대목임.
선별복지 단점이 돈내는사람 따로 받는사람 따로라는게 있음. 돈내는사람입장에서는 돈내라고만하지 혜택좆도 없다고 하는데 그러면 연대감이 사라지는거야. 돈들고 튈수도있으니 부자나 상류층에게선 푼돈이라도 주는게나음
그러니까 애초에 내는 사람은 평균적으로 돈을 잘 버니까 자본주의 유지비 명목으로 내는 거고 받는 사람은 자본주의를 유지하는 데에 동의하는 셈이니까 서로 윈윈인건데 낸 사람이 받아야 한다는 건 뭔 소리임? 그리고 그런 건 도서관 같은 공공서비스로 환원하면 선별복지 외에도 낸 사람들도 혜택을 받는 거임. 대신 기존 선별복지를 개편하고 재원을 더 늘려서
우리 사회에 있는 경제적 약자들을 더 촘촘하게 지원하고 자립할 수 있는 가이드라인을 제시해줘야 선순환이 가능하다고 생각함. 전국민 기본소득은 실제 복지혜택을 더 받아야 할 노동대체 시대의 예비 실업자들이나 저소득층을 외면하는 일임. 그리고 부자들도 경제적 약자들을 집중지원해서 양극화를 해소해서 자본주의가 붕괴되지 않는 것을 찬성할 것임.
NIT 확대는 전국민 기본소득이 없었으면 좌파 공약이고 비효율적 공약으로 통했을 테지만 전국민 기본소득 덕분에 NIT의 합리성이 부각되고 현실성이 부여됐음. 아마 둘 간의 매치가 성사될 거고 NIT가 확대되면 실제로 저소득층이 더 많은 혜택을 보고 양극화 해소와 노동대체 대비에도 기여를 할 것이라고 생각함.
사람들이 소비를 줄이면 내수 기업에도 타격이 크지 않나? 식비는 불가피하게 지출하지만 다른 것들은 최대한 소비를 줄일 것 같은데 - dc App
인공지능 때문에 새로 생기는 일자리보다 실업자가 더 늘면 돈을 쓰는 사람들이 줄어들고 발전된 기술 때문에 더 많이 생산해버리면 매치가 안 되니까 정부에서 저소득층 지원을 강화하고 그들이 다시 취업에 도전할 수 있게 안전망을 만들어줘야 계속해서 노동대체를 진행할 수 있음.
나는 많은 사람들이 소비를 최대한 줄이는 시대가 올 수 있다 생각함. 요새 코로나로 의류 구입이 상당부분 줄이지 않았나? 최근엔 중고거래도 많이 늘어났고 나만해도 소비를 최대한 줄이고 있어서 식비, 월세, 공과금을 제외하면 돈을 안씀… - dc App
인공지능으로 노동 대체가 일어나겠지만 사람들이 소비를 줄인다면 내수 기업이 무너지고 폐업도 늘어나서 실업자도 탄생할 가능성을 부정하기 어렵다고 생각함. 저소득층에게 지원을 하더라도 상당부분 식비로 지출하지 않나? - dc App
기존의 일자리를 가진 사람들은 소비를 줄일 이유가 별로 없지. 여기서 말하는 소비가 준다는 건 실업자들이 돈을 못 쓰는 바람에 전체 파이가 감소한다는 것임. 그래서 정부가 그들을 지원함과 동시에 소비 진작을 꾀해야 한다는 거고.
자영업 폐업도 솔직히 사람들이 돈을 안쓰니까 일어나는 상황이라 생각해. 나도 뭐 코로나로 지출을 최대한 줄이고 있어서 폐업률과 실업자를 간접적으로 증가시키고 있는 셈이긴 한데… 중고 거래도 기업에게 매출에서 별다른 도움이 안되잖음 - dc App
현재에는 파이어족 등장으로 직장인이 소비를 줄이고 주식이나 비트코인에 투자하거나 집 하나 사려고 돈을 최대한 절약해 모으는 시대이기도 하는데… - dc App
안정적인 직장이 있어도 돈을 모으려고 소비를 최대한 줄이는 경우도 무시하기 곤란함. 소비 진작을 하자고 해도 효과가 있는지도 의문임. 난 돈 최대한 안쓰고 미래를 위해 모으자는 생각이라… 식비도 아끼기 위해서 식사도 적절히 줄이기도 함 - dc App
그건 노동대체가 아니고 저출산 고령화나 성장 엔진이 꺼지거나 기술진보로 디플레이션이 생기면서 GDP가 감소하는 것임. GDP 통계의 한계인 면도 존재한다고 생각함. 가령 기술이 진보해서 필요한 양을 구매하는 데에 필요한 비용이 급감해도 GDP가 줄어드는 건데 역설적이게도 이건 삶의 질이 높아진 건데도 말이지. 그건 아마 제1세계 공통의 현상이 될 것임.
Nit 해도 난 돈 안써 그냥 모으는거야. 소멸형 기본소득 지급하면 식비로만 쓰겠지만 그냥 기본소득 준다면 모아야지… nit 지급 받아도 주식이나 비트코인에 투자할 사람들 있을걸? - dc App
이슬람권 같은 종교국가가 아닌 자유주의 사회에서는 기술진보로 여성이 가사노동에서 해방되고 여성인권이 늘어나는 바람에 저출산 현상이 고착화되고 기술진보로 수명이 늘어나면서 고령화 현상이 고착화됐듯이 저출산 고령화도 기술진보가 원인이긴 함. 이건 결국 난임부부를 위한 인공자궁 기술이나 공공 역노화 서비스를 제공해야 할 것임.
그건 투 트랙으로 생각해야 한다고 봄. 노동대체라는 문제에서는 NIT로 저소득층과 실업자들을 지켜줘야 하고 수축사회라는 문제에서는 실질적인 생산성에 집중해서 기술진보와 사회 개혁을 통한 물질적 풍요를 추구해야 함.
최근에 중고거래가 많이 활성화된 것 같은데 이것에 대해서 어찌 생각함? 중고거래가 활성화 될수록 기업이 만든 신제품의 소비가 위축될 가능성이 있지 않나? - dc App
요새 3년 전에 나온 스마트폰이나 노트북도 성능이 좋아서 게임만 안한다면 충분히 모든 것을 빠릿빠릿 하게 돌리는데 솔직히 새제품 구매할 이유가 진짜 없음… 의류도 중고로 사입으면 오래오래 입으니까 신제품 살 이유도 나한테 없음… 책도 도서관에서 대출해 읽으면 되니까 살 이유도 없음… 진짜임 나한테는 ㅇㅇ - dc App
그야 당연하지. 비만 방지 캠페인을 하면 자영업에 타격이 가듯이 국민이 소비를 줄여보려고 할 수록 기업이 타격을 봄. 근데 비만으로 인해 사람들이 병에 걸려서 죽으면 장기적으로 이게 더 손실인 거고 경기가 안 좋을 때는 중고로도 버텨보는 게 장기적으로는 낫다고 봄.
그러면 경기가 너무 안좋아서 기업의 부도위기나 자영업의 폐업을 국가가 금전적으로 지원해서 최대한 막아야함? - dc App
앞으로 그런 흐름은 받아들이는 선에서 기술진보로 생산성을 높이는 방향을 추구해야 할 것임. 또한 일정 기술진보 단계를 넘어서면 GDP 통계는 점점 신뢰성을 잃게 될 듯.
물론 할 수 있는 대로 복지는 제공해야겠지.
논리가 꽤 그럴듯하네. 근데 지금의 한국은 기업주도형 국가라서 그런 일이 일어날까 싶네. 이래저래 삼성공화국이라는 멸칭처럼 대기업 의존적이니까 말이야. 편의를 봐주기도 하고 눈치를 보기도 하고...
한국경제는 고난과 도전의 연속이었고 항상 극복해왔음. 내부적으로 단결이 가능하다면 개혁도 가능할 것임. 문제점이 없는데도 한계를 보여서 추락하는 것보다 문제점만 고치면 괜찮아질 수 있는 상태가 더 낫다.
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자부심 느낀다는 내용이 있지도 않은데ㅋㅋ
미국좌파느낌의 주장
조선은 좌우 둘다 틀니들이라 둘다 노답이고
무인화로 인해서 양극화는 심해질 테고 앞으로의 방향은 사회민주주의형 복지국가가 될 것 같은데 기술진보를 고려해서 속도조절하는 게 관건일 듯
기술진보가 계속된다는 전제 하에 안보는 반공, 노동은 유연, 복지는 강화하는 방향이 맞다고 생각함. 여기는 정치갤이 아니니까 길게 쓰기는 좀 그렇고.
나도 근본적인 생산성만 잘 올라간다면 상관없음 산업혁명때마다 생산성이 기하급수적으로 상승하면서 자원을 많이 뿌리고 돈을 뿌려도 문제없게 된 거니까