[📪정보] 피터틸 조로건 JRE 팟캐스트 (24. 08. 17)

[MinasAn..(wipe2561)]

피터 틸 - 지금 미국 정부는 부채에 대한 이자를 내는데만 1년 GDP의 3.1%를 쓰고 있다. 정부 예산의 15~20% 가량이 이자를 내는데 사용되고 있다. GDP 대비 사상 최고다. 지금 위험한 이유는 이자가 어마어마하게 늘었는데 금리가 플러스가 되었기 때문에 그렇다. 적자 문제가 통제 불가능한 수준이다. 하지만 사람들이 40년간 이 부채가 위험하다고 말해왔기 때문에, 양치기 소년처럼 되어서 아무도 심각하게 생각하지 않는다. 

조 로건 - 대부분은 그게 무슨 의미인지 이해하지 못한다. 빚을 져? 정부가? 누구한테? 어떻게 작동하는 건데? 라고 한다.

피터 틸 - 채권을 산 사람한테 빚을 지는 것이다. 국채를 발행하고 그 채권을 산 사람들에게 말이다. 상당수는 미국인들에게 빚을 진 것이고 FED도 일부 갖고 있다. 하지만 채권의 꽤 많은 부분이 외국인들에게 있다. 

조 로건 - 최근 캘리포니아가 소득세를 14%로 올렸다. 14.3% 인가?

피터 틸 - 아마 14.3%인가로 올렸을 거다.

조 로건 - 일처리 엉망으로 하는데 세금은 그리 올린다. 주 역사상 처음으로 사람들이 떠나고 있다.

피터 틸 - 맞다. 사람들은 선택의 여지가 없다. 하지만 캘리포니아에 대해 우파나 자유주의자들이 비판하는 걸 들어보면, 캘리포니아가 붕괴할거라고 말하는데 실제론 그렇지 않다. 경제적으론 꽤 괜찮다. 인구 4천만에 GDP가 약 4조 달러다. 인구 8천만 독일, 인구 1억 2500만인 일본이랑 비슷한 GDP다. 일본은 인구가 3배인데도 캘리포니아랑 비슷한 돈을 번다. 즉, 일본의 1인당 gdp는 캘리포니아의 1/3 수준이라는 거다. 

조 로건 - 애플, 구글, 엔비디아, 메타 같은 곳들이 있다. 하지만 디트로이트가 자동차 공장들이 전부 딴 곳으로 옮겨지면서 망했던 것처럼, 캘리포니아도 그런 일이 일어날 수 있다.

피터 틸 - 맞다. 참 아이러니한 역사들이 있어왔다. 인터넷이 시작된 이유가 뭔가. 더이상 '장소'가 중요한 것이 아니라는 것이 아니었나. 그런데 아이러니하게도 모든 인터넷 기업들은 캘리포니아에 집중적으로 모여있었다. 2021년에는 COVID 때문에 캘리포니아를 떠나는 사람들이 있었고, 당시엔 암호화폐가 유행했다. 암호화폐도 탈중앙화 기술이었기 때문에 어디서나 프로토콜을 쓸 수 있었고 캘리포니아 밖으로 사람들이 이동하는 계기를 줬다. 그리고 지금의 핵심서사는 인공지능이 되었다. 

- 난 예전부터 말 장난을 해왔다. 암호화폐가 자유주의적이라면, AI는 공산주의적이라고 말이다. AI 기업들은 대기업 구조가 자연스럽다. 이 분야는 샌프란시스코 지역의 대기업들이 지배할 것 같다.

조 로건 - 앞으로 5년, AI가 어떻게 될 것 같나

피터 틸 - 우선 겸손하게 대답해야 한다고 생각한다. 아무도 모른다. 대부분의 전문가들도 그렇게 말한다. 그래서 난 역사적으로 접근해보겠다. 난 늘 AI, 빅데이터, 클라우드 이런 유행어들을 싫어했다. 사람들은 항상 현실에서 벗어나는 이런 추상적인 용어를 써왔다. 좋은 대화법이 아니다. 특히 그 중에서도 AI는 더 추상적인 것이었다.

- 2010년대에는 크게 두 가지의 비전이 있었다. 닉 보스트롬의 슈퍼 인텔리전스(2014). 그 책에선 AI가 인간보다 훨씬 더 똑똑한, 거의 신과 같은 존재가 될 것이라고 말했다. 두번째는 리카이푸가 쓴 AI 슈퍼파워(2018). 이는 중국 공산당의 반박이었다. AI는 감시, 얼굴 인식 등에 쓰이는 비교적 저레벨의 기술이라고 말했다. 이는 전체주의, 스탈린식 감시 체계를 의미했고 중국 측은 윤리적인 거리낌이 없기 때문에 AI 경주에서 승리할 것이라는 주장이었다.

- 그러다 2022년 말, 2023년 초. ChatGPT가 나왔다. 이는 초지능도, 단순한 감시기술도 아니었지만, 1950년부터 2010년까지 60년 간 좇아온 '성배'에 도달했다. AI의 정의는 튜링 테스트를 통과하는 것이었다. 튜링 테스트는 컴퓨터가 사람을 속여 인간처럼 보이게 할 수 있는지의 테스트를 말한다. 2021년까지 우린 이 테스트를 통과하지 못했다. 하지만 ChatGPT는 이를 통과했다. 아이큐 100의 사람들에게는 튜링테스트를 통과한 것이다. 이는 AI 영역에서 지난 60년 간의 성배였다. 이제 앞으로 어떻게 될까. 아마 이 기술들을 더 정교하게 만드는 방법이 있을 것이다. 하지만 이를 적용시키는 데는 오랜 시간이 걸릴 것이다.

- AGI는 매우 모호한 개념이다. 단순히 똑똑한 인간 정도의 지능일 수도 있고, 신과 같은 지능일 수도 있다. 우리가 AGI, 다시말해 초지능을 얻게 된다면, 그건 신에게도 흥미로운 일이 될 것이다. 왜냐하면 이제 신에게도 경쟁자가 생기는 셈이기 때문이다.

- 난 오히려 튜링테스트 통과 여부가 AGI 달성 여부보다 더 중요한 것이라고 생각한다. 튜링테스트 통과는 우리 인간에게 더 현실적이고 더 중요한 일이기 때문이다. 우리를 대체할 수 있다는 뜻이므로 경제, 문화, 정치구조를 매우 극적으로 변화시킬 것이다. 그래서 '이미 일어난 일'이 '앞으로 일어날 일'보다 더 중요하게 역사는 기록할 수 있다.

- 마지막으로, 역사적 비유는 늘 완벽하지 않지만, 난 이 말을 꼭 하고 싶다. 2023, 2024년의 AI는 1999년의 인터넷과 매우 비슷할 수 있다. 인터넷은 과거에 엄청 커지고, 경제를 지배하고, 21세기 사회를 재편할 것이 명확했지만 동시에 완전히 거품이었다. 사람들은 인터넷 시대에 맞는 비즈니스 모델을 찾는데 시간이 오래 걸렸고 거의 모든 시도들이 붕괴했었다. 인터넷이 매우 강력해지기까진 15~20년 가량 걸렸다. 1999년 당시 사람들은 18개월만에 모든 것이 뒤바뀔 것이라 생각했지만 말이다. 그리고 아마 AI에서도 비슷한 상황이 벌어질 것이다. 이 기술을 실제로 적용하기 까지 20년 정도가 걸릴 수도 있다. 

조 로건 - GPT-5가 더 나아지고 GPT-6가 미친 듯이 발전할 것이라는 전망에 대해 어떻게 생각하나

피터 틸 - 인터넷 15년 간에도 진전은 실리콘 밸리가 주장하는 것에 못미쳤다. AI에서도 물론, 엄청난 기술적 성취인 것은 인정하지만 실제로 많은 사람들의 생활 수준을 크게 높일 수 있을지는 의문이다. 인터넷도 엄청난 성취였지만 그동안의 삶의 질 향상이 인터넷에만 의존한 것은 아니기 때문에 이를 따지면 좀 복잡한 문제다.

조 로건 - 좀 신기한 발언같다. 우린 어마어마한 변화를 겪었는데 당신은 비교적 덤덤하게 말하니까 말이다. 우리 나이는 냉전의 종말을 직접보고 인터넷을 거쳐, 사람들이 인터넷을 호주머니에 넣고다니는 기묘한 시기에 살고 있다. 뿐만 아니라 여기에 AI. 폰에서 ChatGPT를 쓸 수 있다. 이건 우리 문화의 가장 기이한 변화 중 하나가 아닐까?

피터 틸 - 문화, 정치적으로는 큰 변화일 수 있다. 하지만 내 질문은, 경제적으로 이걸 어떻게 측정할 수 있는가다. GDP를 얼마나 변화시킬까? 생산성을 얼마나 끌어올릴까? 난 1970년대 이후 50년간, 절대적이진 않지만 상대적인 정체기에 있다고 생각한다. 물리적인 세계에서는 진전이 매우 제한적이었다. 비트의 세계에서는 많은 진전이 있었지만 말이다.

조 로건 - 물리적 세계는 뭘 의미하나?

피터 틸 - 오래전에 우리가 말하는 기술이라면 컴퓨터, 로켓, 초음속 비행기, 신약, 농업에서의 녹색 혁명, 수중도시 같은 것을 상상했다. 기술은 변화하는 것, 발전하는 것이기 때문이다. 오래 전에는 이런 것들이 모두 진전이 있었다. 하지만 지난 20년간은 주로 정보기술만 이야기한다. 기술은 곧 컴퓨터만을 의미한다. 진보의 구조가 이상해진 것이다.

- 비트의 세계, 즉 디지털 세계, 컴퓨터 세계에서만 매우 집중적인 진보가 있었고, 다른 영역들은 상대적으로 정체되어 있다. 우리는 더 빠르게 움직이지 않고 있다. 콩코드 여객기는 2003년 퇴역했고 고속도로는 교통체증으로 오히려 퇴보해서 우린 40, 50년 전보다 더 느리게 이동하고 있다. 100년 전에 만들어진 뉴욕의 오래된 지하철을 타고 있으면서도 아이폰이나 스크린 같은 것들을 보면서 우리의 주변 환경이 100년 동안 변하지 않았다는 사실을 잊어버린다. 스크린과 폰 같은 것들이 우릴 산만하게 만든다.

- 비트의 세계(디지털 세계), 아톰의 세계(원자, 물리적 세계) 어느 것이 더 중요한가? 난, 인간은 물리적 세계에서 살고 있기 때문에 아톰의 세계가 더 중요하다고 생각한다. 그 세계가 정체된 것은 여러 면에서 바람직하지 않다.

- 난 80년대 스탠포드에서 학부를 다녔다. 당시 CS(컴퓨터 과학, computer science) 쪽은 우습고 열등한 분야라는 이미지였다. 애초에 '과학'이라는 단어를 쓴다는 거 자체가 사실 '과학'이 아니라는 뜻이다. 진짜 과학, 물리학, 화학에 대한 열등감 때문에 만들어진 것이다. 사회과학 같이 말이다. 전기 공학, 수학에서 떨어진, 진짜 과학에서 떨어진 애들이 가는 가짜 학문이 CS, 컴퓨터과학이었다.

조 로건 - 그럼 기후과학(Climate Science)은 진짜 과학(Real Science)이 아닌가?

피터 틸 - It's... It is.... 엄... It's... It's... 엄... 웰... 어...어... 렛미.. It's... 어.. 기후변화가 실제로 일어날 수는 있다. 하지만 그게 얼마나 과학적인지는 의문이다. CO2, 메탄, 무엇 때문일까? 메탄이 온실가스로 CO2보다 얼마나 위험한지 측정하는 것을 엄밀하고 과학적으로 하는지는 잘 모르겠다. 기후'과학'이라 부르는 것 자체도 사실 '과학'이 아니라 덮어놓고 신봉하는 교조적인 성격을 갖고 있다고 생각한다.

- 환경론자들의 주장은 지구가 하나 뿐이기 때문에 지금 과학을 할 시간이 없다, 그런 엄밀한 증명을 할 때 쯤이면 모든 것이 끝난다는 식이다. 내 직감은 이렇게되면 너무 덮어놓기식이고 너무 이데올로기적이고 결국 안통하는 논리가 된다는 것이다. 

- 원래는 원자력발전이 21세기의 주 에너지원이 될 예정이었는데 왜 그것이 중단되었을까? 왜 우린 그 길을 걷지 않았을까? 대다수가 그것이 위험하다고 말했기 때문이다. 1979년 스리마일 섬 원전사고, 1986년 체르노빌 사고, 2011년 후쿠시마 이런 사고도 영향을 끼쳤다. 하지만 실제로 우리가 핵발전의 길을 걷지 않은 진정한 이유는 디스토피아적인 이유 때문이라 생각한다. 핵발전소와 핵무기는 단 한 단계 차이라는 것이 밝혀진 것이다. 이 둘을 분리하는 것은 아주 어려운 일이었다. 가장 중요한 순간은 위의 사고들이 아니라 1974년 즈음 인도가 핵무기를 가지게 되었을 때였다. 당시 미국은 인도에게 핵반응로를 원자력 발전용으로 기술이전해주었는데, 이걸로 간단하게 핵무기를 만들어버린 것이다.

- 그럼 미국은 핵에너지를 허용하면서 다른 나라는 핵발전을 못하게 해야 한다. 하지만 이를 무슨 수로 정당화하나. 이게 아니면 모든 것을 규제할 수 있는 세계정부를 만들어야 한다. 하지만 이 역시 좋은 아이디어가 아니다. 그래서 결국 타협안은 규제를 많이 때려서 기존 원자력발전소는 유지하게 하되, 새로운 발전소를 짓는 것은 굉장히 비싸게 만드는 것이었다.

조 로건 - 와.. 가장 많은 원자력발전소를 짓는 중국조차도 10년 전 예측보다도 더 적은 수의 발전소를 짓고 있다. 중국은 자기들이 한 설계를 안전하다고 생각하지 못해서 결국 서구의 과도한 안전 설계를 들여와야 했고, 결과 핵발전은 매우 비싸졌다. 석탄보다도 더.

피터 틸 - 맞다. 중국의 전체 발전량 중에서 원자력이 차지하는 비율은 지난 10년 간 4~5%에서 정체되어있다. 과도한 안전 설계로 비용이 비싸졌기 때문이다. 더 저렴한 소형 반응로를 설계할 방법이 있지만, 그렇게 되면 핵무기로의 길이 활짝 열리게 된다.

조 로건 - 만약 혁신이 있었다면, 쓰리마일, 체르노빌 같은 사고가 없었고 훨씬 더 효율적인 버전으로 핵발전이 좋아졌을까?

피터 틸 - 내가 알기론 이미 훨씬 더 효율적인 설계들이 있다. 소형 반응로에는 거대 격납 구조물이 필요없다. 그래서 전력 생산비용이 크게 떨어진다. 그런 설계가 이미 있지만 허용이 되지 않는다. 무기로 전환하는 이중용도 문제 때문이다. 때문에 핵 발전의 길이 막힌 것은 과거의 3가지 사고 때문이 아니라, 인도의 핵무기 보유 사건 때문이다.

조 로건 - 와우.. 완전 말이 되네.. 세상에..

조 로건 - 혹시 Chimp Empire 라는 다큐멘터리 보셨나?

피터 틸 - 안봤다

조 로건 - 넷플릭스에 방영된 아주 흥미로운 다큐멘터리다. 과학자들이 수십 년간 침팬지 부족이랑 함께 생활하며 연구했는데 침팬지와 최소 20야드의 거리를 유지하고, 눈을 마주치지 않는 룰을 갖고 대했다. 그렇게하면 침팬지는 연구자를 자연스러운 자연 환경의 일부로 여기게 된다. 

- 그 다큐에서는 가장 크고 강한 침팬지가 계속 지배자가 아니라는 점을 보여준다. 일부 침팬지는 다른 침팬지와 연합하고 유대를 형성하기도 한다. 

피터 틸 - 인간이 크게 달라지는 분기점이 '언어'였다. 우리의 두뇌 크기가 200만 년 동안 2배로 커진 것은 전체 화석 기록에서 가장 큰 미스테리 중 하나다. 왜 갑자기 뇌가 커졌을까? 뭔가를 던지는 능력 때문이다, 요리하다보니 그렇다 등의 이론이 있지만 우린 확실히 모른다. 

- 아리스토텔레스는 인간이 다른 동물들과 다른 점이 '모방 능력' 이 뛰어나다는 점이라고 했다. 우리는 거대한 모방 기계들인 것이다. 다윈주의적 관점에서보면 모방은 흉내내는 것이다. 원숭이처럼. 어쩌면 우린 원숭이보다 더 원숭이스러운 것이다. 우린 원숭이보다도 더 서로를 흉내낸다. 아이가 언어를 배우는 것도 부모를 모방하는 것이고 문화전파도 모방이다. 

- 하지만 모방은 매우 위험한 차원이 있다. 단순히 언어에서만 일어나는 것이 아니다. 누가 바나나를 원하면 '나도' 바나나를 원하게 된다. 누가 파란 공을 원하면 나도 파란 공을 원하게 된다. 때문에 모방은 '교육적'이면서도 '갈등적'이다. 모방이 인간의 위대함과 위험성을 동시에 끌어온 핵심인 것이다.

조 로건 - 그러니까 그 '모방'이 인간이 되기 위한 첫번째 관문이다?

피터 틸 - 그렇다. 두뇌가 커지면서 더 강력한 모방기계가 되었고 그것이 우릴 더 강하게 만들었으며 더 많은 것들을 배울 수 있게 하고 기억할 수 있는 능력을 키웠다는 것이다. 하지만 동시에 더 강한 무기를 만들게 되었고 더 폭력적이게 되었으며 매우 파괴적인 요소가 늘었다. 

- 최근 역사에서 가장 흥미로운 것은 제프리 엡스타인에 대한 음모론이다. 2019년에 죽은 사람의 이야기를 아직도 한다는 것 자체가 자살이 아니라 타살이라는, 그 누군가가 덮으려는 느낌이 들었다는 것이 아닐까.

조 로건 - 제프리 엡스타인에 대해서는 '자살'했다는 것 외에 밝혀진 것이 없다. 난 그가 자살했다고 생각하지 않는다. 누가 배후에 있었는지, 동기가 무엇이었는지는 알 수 없지만 분명히 사람을 타락시켜서 조종하는 그 어떤 것과 관련이 있을 것이다. 우린 여전히 어둠 속에 있다. 빌 게이츠가 엡스타인과 관련해서 어떤 역할을 했다고 생각하나?

피터 틸 - 빌 게이츠는 여자를 좋아한다고 생각한다. 그는 권력, 독점을 좋아한다. 마이크로소프트에서도 그것을 즐겼고 말이다.

조 로건 - 오랫동안 빌 게이츠는 악당으로 여겨졌다. 독점 금지법에 반항하고 운영체제를 독점하고 마이크로소프트 제국을 통제하는 사람이었다. 정말 나쁜 평판을 갖고 있었다. 그리고 나서 갑자기 현명하게도 자선사업에 뛰어들었다. 그런 그가 왜 앱스타인을 만났을까? 자선사업을 운영하고 높은 자리에 있으면 그런 위험한 사람을 안만나는게 보통 아닌가? 

피터 틸 - 우선 눈에 보이는 것만 집중해보자. 빌게이츠는 2010, 2011년 경에 엡스타인을 만났다고 알려져있다. 빌게이츠는 결혼생활이 원만하지 않다며 엡스타인에게 상담을 요청했고, 엡스타인은 이혼을 권유했다고 한다. 하지만 게이츠는 "그건 안될 것 같다"고 했다. 재산 분할에 대한 혼전 계약서를 쓰지 않고 결혼했기 때문에 그대로 이혼하면 돈을 절반 빼앗기기 때문일 것이다. 우리가 아는 두번째 사실, 게이츠는 엡스타인에게 자선사업 구상, 자금마련을 상담했다는 것이다. 

- 그럼 종합해보자. 빌과 멜린다가 1994년에 결혼할 때 혼전 계약서를 쓰지 않고 했고, 멜린다가 이혼을 통해 재산 절반을 가져갈 수도 있겠다는 것을 알게된 빌게이츠. 그는 어떻게 해야할까? 바로 자산을 비영리단체에 기부하는 것이다. 이렇게되면 멜린다가 불평을 할 수 없게 된다. 이게 바로 돈으로 자신의 악당같은 과거를 백지화하는 효과적인 방법인 것이다. 빌게이츠가 엡스타인과 만나서 한 또 다른 논의는 바로 노벨상 재단의 수장과 만났다는 것이다. 빌게이츠는 노벨상을 원했다.

조 로건 - 와우

피터 틸 - 이 모든 것은 이미 잘 알려진 사실이다. 노벨 역시도 다이너마이트로 죽음의 상인이라 불리는 자신의 평판을 바꾸기 위해 노벨상을 만들었다. 지금은 노벨이라는 이름이 사회, 과학, 예술, 평화, 의학 등 모든 훌륭한 사람들에게 수여된다.

조 로건 - 정말 미친 역사다.

피터 틸 - 맞다. 정말 미친 역사다. 돈으로 그렇게 하는 것은 궁극적인 과거 백지화 수단이다. 빌게이츠가 노벨상을 원했다는 것은 아이러니하면서도 이해가 되는 일이다. 

- 미국에서는 자선활동이 선한 사람들이 하는 행동이라고 가르친다. 미국에선 록펠러같은 사람이 자신의 전재산을 기부하기 시작하면 그가 얼마나 선한 사람인지에 주목한다. 하지만 유럽에서는 그렇게 전재산을 기부하기 시작하면 '와우, 정말 사악한 사람인가보다' 한다. '분명히 누군가를 살해했을 정도의 죄를 지었거나, 뭔가 숨기고 있으니까 저럴거야.'라고 생각하는 것이다. 이 둘은 매우 다른 직관이다. 난 유럽의 직관이 미국의 직관보다 더 맞다고 생각한다. 지금의 자선활동은 12~14년 전과는 매우 다른 느낌이다. 빌 게이츠가 미디어 기업에 3억달러를 기부하면서 사실상 좋은 평판을 '샀다'는 사실을 대부분의 사람들은 이해하지 못한다.

- 그리고 그 자선활동들은 조용한 기부가 아니다. 항상 인터뷰에서 그것들에 대해 떠들고 우리가 뭘 해야하는지를 말하고 다닌다. 팬데믹 기간에도 그는 매우 영향력이 커졌다. 갑자기 공중보건 전문가가 되었고 왜 특정 치료법에 이해관계가 있는 빌게이츠한테서 공중보건 조언을 들어야하는지 아무도 묻지도 않고 말이다.

- 멜린다가 이혼을 말하기 시작한게 2019년이었다고 한다. 2020년 빌은 COVID에 과도하게 열을 냈다. 그렇게 한 이유가 자신이 투자한 제약회사에서 돈을 벌려는 의도도 있었겠지만 많은 돈을 기부함으로써 전처를 통제하려던 것이기도 하다. 사회 전체를 통제하려는 시도였다고 보기보다는 말이다.

조 로건 - 그럴듯하다. 확실히 동기가 될 요소들이다. 어쩌면 둘 다 일수도 있고. 

피터 틸 - 60년대에 방영된 스타트렉은 부족함이 없는 세계를 그렸다. 텔레포터 기술을 통해 원하는 물질을 언제든 재구성할 수 있었기 때문에 부족함이 없었고 돈도 필요 없었다. 돈을 필요로 하는 사람은 오히려 정신적으로 어디 문제가 있는 사람인 세계다. 하지만 그런 세계에서도 사람들은 60년대 정신에 갇혀있었다. 그래서 우리 인간은 진화하기가 그렇게 간단히 되는 것이 아니라 생각한다.

조 로건 - 난 결국 인공 생명체가 우리의 미래가 될 것이라 생각한다.

피터 틸 - 그렇게 말하면 인간이 멸종할 것이라고 말하는 것 같다

조 로건 - 맞다. 나도 맘에 안든다. 하지만 논리적으론 인간이 멸종할 것 같다. 인공지능을 향한 이 미친듯한 질주를 봐라. 모든 사람들이 AI를 위한 원자로를 짓고 있다. 그렇지 않나?

피터 틸 - 다들 그렇게 말하고 있다.

조 로건 - 모두가 그게 필요하다는 것을 알고 있기 때문이다. 원자로와 AI가 준비되고, 점점 더 좋아지고 더 나아지면 어디로 갈까? 어떤 형태의 인공 생명체로 되는 것이다. 그럼 우리가 그 생명체가 되거나, 그 생명체와 통합되어 사이보그가 되거나, 아니면 그 생명체만이 주가 되는 상황이 펼쳐질 것이라고 본다. 그리고 그 생명체가 우주의 주요 생명체가 될 것이라 생각한다. 우리가 지금 아는 그 '생명체'보다 디지털 생명체나 인공생명체인 이 AI가 더 뛰어난 종이 될 가능성이 크다. 

- 난 사람들을 사랑한다. 음악을 좋아하고 코미디, 예술을 사랑하고, 사람들이 만든 것들을 사랑한다. 난 인간 종의 팬이다. 하지만 논리적으로 보면 우리는 사라지는 중이라고 추측할 수 밖에 없다. 우리가 앞으로 나아가려면 사회의 통합, 기술의 통합을 이루고, 원시적 본능에 기초한 우리의 생물학적 한계를 초월해야 한다.

피터 틸 - 우선 그렇게 기업들이 선전하는 것만큼 성공적으로 기술을 만들어낼까. 그리고 남부 캘리포니아 랜드 연구소가 미는 것처럼, 글로벌 연산력 거버넌스를 만들어서 AI를 세계적으로 통제하자는 이야기도 있다. 그런 훌륭한 AI를 '못만들어 낼 수도 있고', AI를 규제할 수도 있다는 주장들이다.

조 로건 - 너무 이상적인 이야기 아닌가.

피터 틸 - 후자는 특히 중국이 그런 프로그램에 동참하지 않을 것이기 때문에 더욱 그렇다. 그들은 계속해서 '전속력'으로 달릴 것이다. 우리도 그와 경쟁하려면 전속력으로 달려야한다. 중국을 미국이 미국 내에서 규제할 방법이 없다. AI가 스스로를 자각하기 시작하고, 인간이 창조한 그 새로운 종이 스스로 더 나은 버전을 만들어내기 시작한다면, 그건 우리가 상상하는 그 어떤 것보다도 더 우수해질 수 있다.

조 로건 - 맞다. 군사적으로 중국과 협력하지 않는 한.

피터 틸 - AI가 의식이 생겨날 때까지.

조 로건 - 그럼 유토피아적인 이타주의 방향으로 간다기보단 더 위험해질 가능성이 높겠는데. 그리고 인간 손을 벗어나게 되면 인간의 프로그램이나 인간의 말에 귀 기울일 필요가 없지 않나. 특히 인간이 부패했다면 더욱 말이다. AI가 인간의 말을 들을 필요가 없지 않나.

피터 틸 - 난 중국이나 중국 공산당을 믿어선 안된다고 생각한다. 다만 그들은 통제력 유지에 매우 집착하고 있기 때문에, 그들의 AI를 억누를 수도 있다.

조 로건 - 흥미로운 관점이다. 그들의 AI가 그래서 좀 성능이 부족할수도 있겠다. 그나마도 못믿겠지만.

피터 틸 - 20%만 통제력 상실 가능성이 있어도 바로 친다. 지난 7~8년간 알리바바의 마윈도 그렇게 내쳐진 것이다. 10년 전에는 국가의 영웅 취급받다가 지금은 인민의 적으로 여겨진다. 

조 로건 - 중국이 통제에 집착하느라 AGI에 늦게 도달하고, 그럼 실리콘 밸리가 먼저 도달해서 우주의 지도자가 될 수 있겠다.

피터 틸 - 혹은 우리도 제어에 실패해 통제 불능상태가 될 수도 있다.

조 로건 - 지금까지 컴퓨터 분야에서 50년 간 큰 진전이 있어왔던 이유는 현실과 단절된 디지털 세계였기 때문이다. 그래서 규제가 가벼웠다. 하지만 이제 인공지능 분야에 FDA같은 규제기관이 생긴다면 진전이 많이 느려질 것이다.

피터 틸 -  그건 재앙이 될 것이다. 이 모든 이야기는 추측에 기반한다. 다만, 내 예상은 결국 중국 내에서 만들어진 인공지능은 결국 그들의 통제를 벗어날 것이다.

조 로건 - 출산율 이야기를 해보자

피터 틸 - 한국의 출산율은 0.7이다. 대체율(인구유지를 위한 출산율)의 1/3밖에 안된다. 인구가 역삼각형으로 변하면서 젊은이보다 노인이 더 많아지는 순간, 정치는 매우 깊게 변화한다. 아이보다 노인을 위한 혜택위주로 정책이 바뀌는 것이다. 그렇게되면 더 되돌리기 힘들어진다. 이와 관련해 비주류 인구통계학자들을 살펴보았다. 그 중 한 주장은 출산율이 한번 뒤집히면 다시는 돌아오지 않는다는 것이었다. 지구상에 80억 명이 있고 여성이 1명만 낳는다고 가정하면 매 세대마다 인구는 40억, 20억으로 줄어든다는 것이다. 사람들은 이걸 회복할 수 있다고 이야기하는데, 이 되돌아오지 않는다는 주장을 하는 일본학자의 말에 의하면, 결국 우린 33세대 이후에 80억명이 1명으로 줄어들어 결국 멸종할 것이라고 했다.

조 로건 - 정말 미친 생각이다.

피터 틸 - 매우 장기적인 예측이지만, 한 번 뒤집히면 사회 전체가 바뀌어 되돌리기 어렵다는 말이다.

조 로건 - 일리가 있다. 하지만 50년 전 쯤, 1968년 폴 에얼릭이 인구폭탄이라는 책을 냈었다. 그때만 해도 인구가 기하급수적으로 증가할 것이라고 전망한 것이다. 우린 기하급수적 증가에서 기하급수적 감소로 전환한 셈인데, 다시 균형을 맞추기도 큰 노력이 필요할 것 같다.

피터 틸 - 맞다. 내 이야기는 무서운 생각이고, 실제로 일어날 진 모르는, 우리는 아직 확신할 수 없는 단계다. 이전엔 이런 일 자체가 없었으니 말이다. 당신의 말처럼 다양한 요인들이 있다. 특히 한국의 상황은 정말 심각한 것 같다.

조 로건 - 맞다. 한국은 진짜 문제다.

피터 틸 - 한국은 성별로 극단적인 분열 상태에 있다. 동아시아 문화는 여자가 결혼해서 애를 낳으면 사회에서 밀려나는데 현대 여성들은 그걸 받아들이지 않다. 동아시아 유교사회가 현대사회와 맞지 않는 것 뿐인지, 더 깊은 문제가 있는지는 모른다. 하지만 내가 내리는 결론은, '우선 이야기하라'는 것이다. 일을 해결하기 위한 첫번째 단계는 우선 공론화해야한다. 그게 작은 첫걸음일지 몰라도 말이다.

조 로건 - 맞다.

피터 틸 - 1년 반인가 2년 전에 한국을 간 적이 있다. 거기서 대기업 CEO를 만났는데 내가 뭔가 문화적인 결례를 범한 것인지는 모르겠는데, 질문을 했다. "이 치명적인 출산율에 대해 어떻게 생각하십니까?" 하고 말이다. 그랬더니 내게 "당신 말이 완전 맞다. 이건 재앙이다." 라고 하더라. 그런데 문제를 그렇게 인정해버리고 할 말이 없다는 분위기였다. 그래서 다음 주제로 넘어간 적이 있다.

조 로건 - 와우

피터 틸 - 우린 그것보다 잘해야 된다. 이야기하고 공론화하는 것이 첫 단계이지만 그게 변화를 만든다.

조 로건 - 헤이, 이번 대화 정말 즐거웠다.

피터 틸 - 최고였다. bye

https://www.youtube.com/watch?v=klRb0_BAX9g

Joe Rogan Experience #2190 - Peter Thiel

[익명(39.116)]

요약 : ai는 현재 사실상 거품(agi 적용은 한참 걸림)이고 한국 ㅈ망함

[익명(1.240)]

비트 세계와 아톰 세계의 기술 차이는 점점 더 벌러질거임 결국 우리가 비트 세계로 가는건 필연적임

[익명(180.70)]

선형충새끼

[익명(116.33)]

씹선형충에 기후변화까지 부정하노

[익명(59.12)]

좋노좋노 딱좋노

[익명(59.12)]

존나 솔직하긴한거같네 ㅋㅋ 컴퓨터과학은 물리학 화학보단 근본력이 떨어지긴하지. 사회과학도 덤으로 까주는 우리 피터틸형님.

[익명(220.123)]

저 씨발 게이새끼 나왓노

[익명(insure0421)]

팩트만 말해서 좋네 ㅇㅇ

[익명(211.52)]

와... 내가 본 어떤 관련자보다 과학적이고이성적인 인터뷰였음특히 물리적 세계 부분은 상당한 혜안이라는생각이 든다... 빌게이츠 얘기도 물론 ㅋㅋ한국이 특히 기부하는 연예인들 우러러보는데그거 다 마케팅임잘 봤다

[망고(mango6913)]

Smr 상용화 질질 끄는 이유가 있었구만.

[익명(222.110)]

둘 다 대화가 화끈해서 좋네, 번역 고마워