관련 전공자인데 진짜 궁금해서 그럼 ㅇㅇ
[일반] 근데 여기서 특이점 얘기하는 놈들은 적어도 오토마타정도는 알고 말함?
익명(122.45)
2024-09-22 02:41
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난 모름 빅테크랑 한국 기업중 빅테크를 더 신뢰할 뿐임
어느정도를 특이점의 기준으로 잡는지는 모르겠는데 강인공지능을 기준으로 잡으면 tm의 한계를 극복한 새로운 모델이 나오는게 아닌 이상 우리 살아있을땐 불가능하다고 생각하셈 ㅇㅇ
아 빅테크랑 open ai는 거짓말을 하는 거였구나
그새끼들은 당연히 된다고 말해야 투자받으니까 ㅇㅇ 당장 담배 안전하다고 주구장창 담배회사들이 말하고 다녔는데 그게 팩트였음?
근데 그런 님도 숏은 안치잖아 거품이 아닌걸 아니까 아니면 설마 숏침?
롱친다 != 강인공지능이 나온다 이거는 대체 무슨소리임 우상향이야 하겠지 근데 그게 특이점이 나오냐 이거지
니어 오토마타
씹덕은 나가라
tm이 뭐야? - dc App
튜링머신이라고 오토마타 이론에서 나오는 계산 모델이 있음
아하 답변 ㄱㅅ - dc App
관련 전공자만 말할 수 있는 거였노??ㅋㅋㅋ 자~~ 단속 들어간다이~
전공자만 말할수 있는건 아닌데 적어도 이게 맞말인지 아닌지는 지식이 있어야 알지 ㅋㅋ 의사가운 입고있는 무면허 김아무개가 전문용어 쓰면서 뭐라뭐라 하면 너는 그게 팩튼지 아닌지 어케구분함? 니들이 믿는 말도 관련 분야 전문가들이 하는 말 들고와서 믿는거 아님?
ㄴ 대체 얼마나 전문가길래 open ai나 구글 메타 같은 빅테크랑 같은 전문가 취급임?
말 끝에 ㅇㅇ 치면서 혼자 북치고 장구치고 합리화하는 새끼 치고 멀쩡한 새낄 본 적이 없음 ㅋㅋ 내 말 맞제? ㅇㅇ
기반지식 1도 없는데 대체 어떤걸 근거로 전문가들의 말을 믿는지 궁금해서 물어보는건데 내가 어느정도의 전문가인지가 진지하게 중요한 요소임? 강인공지능 부정하던 일리노이출신 지도교수 슨상 권위라도 빌려야됨?
기술을 지식으로 믿는게 아니라 신앙으로 믿는 새끼들 신앙 근거가 지식 기반인지 물어봤더니 그거 부정은 못하고 논점돌리기나 들어가노 ㅋㅋ
본성 나왔노 ㅋㅋㅋ 자~ 들어가자이~~ ㅇㅇ
oai, 앤트로픽, 구글, 메타 전문가와 우리 122.45는 둘다 같은 전문가가 맞지 ㅋㅋㅋ 님 의견도 존중해서 들어야겠음
근데 신기한게, 나도 내 전공 분야의 동향을 점칠 수 있냐고 하면 절대 아닌데 진짜로 자신이 있는거임? 본인이 확실하게 주장할 수 있다면 '강인공지능은 안된다' 보다도 '여기까지 지능의 발전이 이루어진 다음에 발전이 느려질 것이다' 라고 하는게 좋음. 그게 맞았을때도 훨씬 더 설득력있게 들리거든
ㅋㅋㅋ 아니 그러면 남 권위 빌리는걸로 말하면 앨런튜링 권위라도 빌려야됨? 컴퓨터의 한계가 이미 튜링머신으로 입증되어 있는데 뭔 광신도새끼들이 우끼끼하는거 듣고 의견이라도 바꿔야되냐?
ㄴㄴ 튜링머신이 뭔지 알면 이 얘기가 이해될거임 현대적인 모든 컴퓨터(계산모델)는 튜링머신에 기반을 두고 있고 튜링머신의 한계든 이미 결정되어 있음. 따라서 현대적인 컴퓨터의 한계가 정해져 있음. 결정되어 있지 않다고 주장하는 이론도 있는데 현재 주류는 결정론임
애초에 튜링 머신 이론이 ai 발전 가능성을 제한하지 않는다는게 주류 입장인데 대체 뭘 줏어듣고 분탕치는거임?
밑에 글 길게 썼는데 강인공지능의 기준을 어떻게 두냐에 따라 가능할 수 있지만 적어도 인간 지능의 재현은 불가능함. 인간 지능의 재현을 기준으로 둔 강인공지능의 개발은 불가능하다와 인공지능이 발전 가능성이 존재한다는 양립 가능함.
비꼬고 싶은 마음은 아닌데, 너의 얘기가 본질적으로 문돌이들의 개념갖고 말싸움하는거랑 다를게 없어보인단걸 자각해야함. 스포츠에서 'OO때문에 우승은 절대 못한다'라고 하는 애들보다 '딱 이 전력이면 플옵권 간당간당 하다가 탈락할듯' 이라고 하는 애들중에 누가 더 판에 대한 이해도가 높아보이냐. 본질적으로 이해란건 무언가의 과거와 미래를 예측할 수 있단거임
이 주장은 튜링 머신과 결정론에 대한 개념을 잘못 이해한 것 같습니다. 튜링 머신은 계산 이론에서 가장 기본적인 이론적 모델로, 컴퓨터가 계산할 수 있는 문제의 범위를 설명하는 데 사용됩니다. 하지만 이 모델이 현대 컴퓨터의 한계를 결정했다는 말은 틀렸습니다. 정확하게는 튜링 머신이 풀 수 있는 문제와 풀 수 없는 문제를 구분할 수 있을 뿐, 튜링 머신 자체가 모든 컴퓨터의 구체적 한계를 결정짓지는 않습니다. 따라서 튜링 머신의 한계는 컴퓨터 이론의 기초일 뿐, 모든 현대 컴퓨터의 절대적인 한계를 결정짓는 것은 아니며, 결정론과는 완전히 다른 주제입니다.
AGI(인공지능 일반) 불가능성에 대한 주장이 튜링 머신의 한계와 관련이 있다면, 그 주장은 다소 오해의 소지가 있습니다. 튜링 머신이 이론적으로 계산할 수 없는 문제를 정의할 수는 있지만, AGI의 가능성 여부는 여러 다른 요소에 달려 있습니다. 결론적으로, AGI의 가능성에 대한 논의는 단순히 튜링 머신의 한계에 국한되지 않으며, 다양한 요소와 관점이 복합적으로 작용하는 문제입니다. 따라서 AGI의 불가능성을 튜링 머신의 한계로만 설명하는 것은 적절하지 않습니다.
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이새끼들은 기술을 신앙으로 믿음 ㄹㅇ 이해가 안됨
미국 기업도 아니고 미국 대학도 아니지만 한국 전공자(카이스트 대학원생도 아님) 말은 믿어야제
모르지 한계가 있다면 안오는거고 비선형적인 발전으로 인해 어떤 혁신이 온다면 오는거고 ㅇㅇ 난 그냥 낙관적으로 생각할래
현대적인 컴퓨터의 한계가 이미 결정되있어서 갑자기 앨런 튜링을 뛰어넘는 미친 천재가 새로운 계산 모델을 만드는게 아닌 이상 강인공지능은 안된다고 봐도 무방함 대신 고도로 발달한 인공지능은 나오기야 할건데 여기 갤에서 떠드는 정도의 특이점? 그건 적어도 우리 살아있을땐 어렵다고봄 기술적 문제든 사회적 문제든
유동게이 의견은 존중한다만 전문가들중에서도 첨예하게 의견 갈리는 주제라(이해관계같은거 빼고 봐도) 너무 단정적인 어조로 말하진 않았으면 좋겠음
물론 결정론 불확실성 이론 갈리는건 맞는데 지도교수가 강경한 결정론자라 영향좀 받은듯 태도에 주의가 필요한건 맞아보임 ㄱㅅㄱㅅ
난 그렇게 확신을 못하겠음 기술 발전이 워낙 예측을 못하겠어서 이쪽 전공자가 아니니까 더 그런걸지도 모르겠는데 오토마타 이론이 꼭 미래기술의 한계를 의미하는건 아니잖음
그래서 하고 싶은 말이 뭐야? 정지문제에서 자유로울 수 없는 시스템이라 한계가 있다는 얘길 하고 싶은 거야 아니면 일부 학자들의 주장처럼 양자중력 컴퓨터가 정지문제에서 자유롭고 그게 나올 때까지 기다려야 한다는 거야 아니면 실용적인 측면에서 현 패러다임이 충분한지 얘기해보자는거야. 이 갤이 특이점은 됐고 그냥 섹스하고 싶은 애들이 모여있는 갤이긴 한데 그렇다고 밑도끝도 없이 오토마타 아냐고 글싸지르는 것도 별로다. 하고 싶은 얘기가 있으면 정리해서 다시 글 써라. 아 참고로 나는 현 패러다임 그러니까 데이터셋에서 유도되는 조건부 확률 구조를 근사하는 작업이 정보 간의 관계를 고차원백터로 추상화하는 것을 '이해'라고 정의내릴만큼 고도화됐다는 입장이야.
말 그대로 그 섹스하고 싶은 애들이 최소한의 지식을 가지고 판단을 하는건지 그냥 믿는건지 궁금해서 + 비꼴겸 글쓴거라 그 이상의 생각은 없었는데 네 의견이 타당하긴 함
tm의 한계랑 agi의 구현 가능성이랑 무슨 상관임?
그 두 가지를 설명 없이 결부시켜서 결론짓기에는 논리의 비약이 너무 심해보이는데 중간 과정 설명 좀
agi를 정확하게 어떻게 정의하나에 따라 다르겠지만 인간의 지능 재현을 기준으로 둔다면 의식을 가진 사람은 자신이 무엇을 생각하는지 자각하며, 한 가지에 관한 생각을 중지하고 다른 것을 생각할 능력을 갖추고 있음. 첫 생각이 어디까지 진행됐든 상관없이. 그런데 튜링머신에서는 정지 문제로 인해 정지에 대해 완벽한 확신이 불가능함. 따라서 생각의 흐름을 끊고 다른 생각의 길로 옮겨갈 수 있는 우리 뇌의 시스템을 컴퓨터가 그대로 모사할 수 있다고 확신하기는 불가능함. 물론 agi의 정의를 어떻게 두냐에 따라 다른데 적어도 인간 지능의 완벽한 재현을 기준으로 둔다면 정지 문제를 품고서는 agi가 구현되었다고 말할 수 없움
왜 agi가 인간의 생물학적 기능이랑 동일해야 한다고 생각하지? 기능적으로 모방하면 그만인거임
당연히 결국 정지 기능 모방에 실패하면 모방에 실패한거지 제한된 기능의 인간 지능을 기준으로 두면 할말없음
근데 인간이 특정 주제에 대한 사고를 일시 중단하는 것과 tm의 정지 문제가 어떤 연관성을 갖는지는 잘 모르겠네? 인간의 사고 일시 중단은 논리적으로 사고를 중단하는 게 아니라 생각을 ram에 얹어놓는 컴퓨터의 멀티태스킹에 해당한다고 보는 게 더 타당할텐데?
인간 지능이 절대적 진리라고 생각하는거임? 네가 말하는 "제한된 기능의 인간 지능"이라는 게 생물학적 인간의 지능을 초월할 수 있는거 아닌가?
정지 문제의 정지는 정지가 불가능하다의 정지가 아니라 "어느 임의의 프로그램을 실행해보지 않고 이게 성공하는지 여부를 미리 알 수 있는 가상의 프로그램"을 도입해서 그 가상의 프로그램이 실존할 수 있냐를 따진 문제지 생각을 하다가 중단하는건 그냥 프로그램을 실행 하던 중간에 어떤 조건에 의해 중단할 뿐이라 전혀 관련 없음
그렇게 자신있으면 X에 튜링머신 들먹이면서 agi는 불가능하다는 글 쓰면 됨
그거 쓴 사람 있었던 것 같은데 이름이 기억안남 분명 특갤에서 봤던것 같은데
처치튜링논제 말하는 것 같은데 특이점 온다고 주장하는 거장들은 저서에서 죄다 증명도 안된 논제라고 짚고 넘어가더라. 나아가서 처치튜링논제까지 갈것도 없이 적당한 수준의 인공지능과 인간 합작 GNR기술로 뇌지도 따서 인간뇌를 모방해도 여전히 튜링머신이라서 한계가 있다는 수학만능주의인가? 여전히 추측의 영역에 있는걸 끌고와서는.. 당연히 ASI는 불가능하다고 증명가능한 수준이면 애초에 어물쩍 비꼬는게 아니라 검증된 논문을 들고왔어야지.
분탕 성공했노 ㅋㅋ
키야~ 배우신분이라 비꼬기도 잘하셔~ 기껏해야 똑같은 수준으로 분탕이시네 ㅋㅋㅋ
내가 비꼬는걸로 공부했으면 문돌이었지 공돌이었겠노? 딱 공부한만큼 아는거지 별 ㅋㅋ
[이쪽 전공자들은 강인공지능 택도 없는 소리라고 생각하는데 콘]
힌튼 얀르쿤 벤지오 다 업계에서 투자 받을려고 아가리 터는거? 일리야 셰인레그 다리오 아모데이 다 입 터는거임?ㅋㅋㅋㅋㅋ
우리 친구는 비행기가 새 날개짓으로 하늘 못나니까 하늘을 나는 비행이 영원히 불가능하다고 말하고 있네 생물의 방식을 컴퓨터가 구조적으로 절대 못따라갈 순 있는데 생물 지능이 아니라 기계 지능쪽을 극한으로 발전시켜서 결국 생물 지능의 퍼포먼스를 뛰어넘으면 굳이 생물쪽을 고수해야하나? 기계 지능만으로 결과만 뛰어나면 장땡이지
님의 Agi 기준과 정의가 인간 지능의 100퍼센트 재현이라면 불가능하다는 관점도 이해하는데, 인간 지능 재현이 목적이 아니라니까? 인간 지능의 목적 자체가 문제해결인데 ai 같은 기계 지능이 문제해결이 인간보다 뛰어나다니까? 의식과 자아를 만들어내지 않아도, 뇌모방과 뇌이해가 불충분해도 지금 방식으로도 인간 지능 퍼포먼스를 뛰어넘는다니까?
오토마타 가지고 분탕 잘하누
전공자는 ㅅㅂ 어디 철학 렉카 유튜브 쳐보고씨부리는거 티난다 버러지련아 - dc App