기본소득같은거 없이, 그냥 이대로 쭉 가다가 어느 시점에서는 기업에서 자본을 필요로하지 않게 되는 순간이 온다고
특이점주의자의 논리:
1:노동대체
2:대량실직
3:대중의 구매력 하락
4:기업이 물건을 못팖
5: 어쩔수없이 기본소득의 형태로 자본을 사회에 환원
6: 특이점 유토피아
내 논리:
1:노동대체
2:대량실직
3:대중의 구매력 하락
4:기업이 물건을 못팖
5:그러나 기업은 이미 모든 생산시설이 자동화되었기 때문에 존속하기 위해서 자본이 필요하지 않음
기업이 돈이 필요한 이유는 그게 있어야 직원들이 밥을 먹고, 자원을 사와서 물건을 생산할 수 있기 때문임.
근데 상상해봐. 구글에서 식량은 이산화탄소/질소로부터 인공배양해서 생산하고, 전기는 핵융합과 태양광으로 충당하며, 기타 모든 광물과 자원에 필요한 토지를 모두 가지고 있으며, 이 모든 단계를 자동화한다고 생각해봐. 그러면 구글한테 돈이 왜 필요하지?? 어디다 써먹어???
6:대중의 폭동
7:기업이 자동화된 로봇 병력으로 유혈진압.
8:그와중에 기업끼리도 경쟁이 심화되면서 승자독식 형태로 진행하게 됨. 밀리는 기업들은 대기업들처럼 자신이 존속하기 위해 필요한 요소(자원과 연산력/토지)를 완전히 다 갖추지 못하기 때문에, 대중들에 편승해서 기본소득을 주장할것임. 하지만 4차산업혁명시대의 특징중 하나가 플랫폼 독점이고, 기업간의 격차가 심화되는 거임. 이미 이런 경쟁이 시작되었을 때에는 초대기업과 그냥 기업의 격차는 하늘과 땅 차이 그 이상일 것임.
9:결국 애플/구글/마소 이런 초대기업들중 한두개가 나머지 모든 대중과 기업을 (문자 그대로)죽여버릴거임.
10:특이점 유토피아( 기업 CEO들한테만)
요약하자면, "한계비용 제로 사회" 가 오기 이전에, "한계비용 제로 기업/국가권력" 이 먼저 오고, 그 기업은 초-사회적인 존재로 거듭나기 때문에, 대중으로써는 도저히 막을 수가 없다는 거임.
이걸 기업이 아니라 국가로 대체해도 마찬가지임. 국가권력자들이 자신의 권력을 유지하기 위해 국민이 필요하지 않다는 걸 알면 이런 디스토피아는 시간문제임.
결국 최강권력자가 매우 도덕적인 사람이기를 빌 수 밖에 없는데, 기업/국가간의 생존은 적자생존 논리가 통용된다는 점에서, 최후에 살아남은 국가가 그렇게 윤리적일 것이라고는 생각하기 힘듦. 배틀로얄처럼 말이야.
난 이런 좆같은 미래 원하지 않거든? 너무 불안함.
이거 반박좀 "해줘"
오면 오는거고 안 오면 안 오는거지 뭘 불안해하는거냐 ㅋㅋㅋ 존나 어이가 없네
아니 시발 반박을 해달라고 제발 이상한소리하지말고
궁금한데 왜 기업가들을 싸이코패스 소시오패스로 기본 상정하는거임? 일단 거기부터 오류 같아 보이는데, 전분야 자동화할 기술력이면 지구 전인구 부양하는건 일도 아닐텐데 굳이 불필요하게 유혈사태를 만들 이유가있나? 오히려 식량+엔터테인+역노화 같은 필수기술 보장하면 자연스럽게 권력자들 떠받들텐데, 사서 불협화음 만들 필요 없잖아.
가능성이 있다는게 좆같은거지. 권력자들이 아무리 발버둥쳐도 지혼자 잘살수는 없고 어쨋든 나눠야 한다. 그런 거라면 좋은데 지들 맘에따라 세상이 지옥이 될 수도 있다는게 좆같은거지
니말이 다 맞음
반박시 니말이 맞음^^ ^^ㅣ발련아
지 말이 다 맞다해도 지랄이네 ㅋㅋ
당연하지 ^^ㅣ발 니가 지금 비꼬는지 비꼬는게 아닌지 구분이 안가도록 글을 쳐 쓰고 있잖아. 그리고 구분이 안되면 항상 나쁜쪽이지. 이걸 내가 곧이곧대로 받아들일 줄 알았니?
정부와 대중이 우9좀노예질만 안하고 지속적으로 감시하면 그럴일 없을듯요.
니같은 좌좀 폐기물 쓰레기들부터 족쳐야될거 같은데
기업과 정부 서로 둘다 자신이 가진 기술을 조금씩 풀면서 발전해 나간다면 서로 견제가 되겠지만 만약 기업이 AGI 개발해놓고는 일단 숨기면서 여러가지 인수합병으로 자원에 필요한 인프라를 먹은뒤에 어느순간 갑자기 확 싸그리 자동화해버리면 국가전복조차 가능하지 않을까? 주체가 국가라면 더 쉬움. 이미 군대를 가지고 있으니까.
니 말이 맞는거같다... 기본소득 안올듯...
난 agi오면 기본소득/제한형몰입 가상현실정도만 보장할거라고 생각하긴함. 역노화는 최소50억이상 선진국들이 올릴거같음(미국제외)
미국은 왜?
선진국중 총기 완전 합법화는 미국뿐이더라.
너무 유치한 사고방식이네 ㅋㅋㅋ
그러니까 제발 반박좀
정부가 대기업에게 군사목적의 로봇을 운용하게 냅둘거 같냐?
맞아. 그건 그렇지. 하지만 저런 행위의 주체가 만약 국가라면? 국가에서 한다면 막을 방법이 없음. 특히 AGI개발은 거의 확실하게 초강대국인 미국에서 이루어질거고, 만약 미국에서 AGI 통수권자 몇명이 로봇 존나 찍어낸다음에 국민들/병사들 싸그리 죽여버리면 막을 방법이 없음
미국 대통령과 참모진, 국방부장관, 미군 장성들이 다같이 민중들을 죽이는데 희열을 느끼는 싸이코패스라면 가능한 스토리겠네.
처음엔 보병대체한다는 명목으로 안드로이드 로봇생산을 한다고 치자, 그리고 어느정도 수가 쌓이면 그 안드로이드 로봇들로 기존의 군인들을 싸그리 죽인 뒤에, 그들이 하던 일을 대체하는거임. 파일럿/전차병 등등. 그다음엔 뭐 세계정복이지. 다른 국가들은 아마도 AGI가 없을 테니 대항이 불가능하고, 핵무기? AGI의 능력이면 MD를 만드는건 껌일거임. 폭동? 위에 써놨고. 그다음엔 AGI 통수권자 몇명이랑 그 가족들 빼고는 지구상의 모든 인간은 멸종하는거지. 이렇게 안된다는 보장이 있음?
미국 대통령과 참모진, 국방부장관, 미군 장성들이 다같이 민중들을 죽이는데 희열을 느끼는 싸이코패스인게 정상 아님? 난 그렇게 생각하는데 그리고 설령 그렇지 않다 하더라도 이론적으로 가능한 시나리오라는게 매우 좆같음
미국 정부 참모진들이 죄다 싸이코패스라는 가정도 극악의 확률이지만 만약 그렇다면 지금이라도 세계 멸망 가능함. 미국이 가진 핵무기만 몇개인데 ㅎㅎ
나도 저 생각을 특슬람 초창기 때 했었는데 바꾸게 된 이유가 민주주의와 반세계화 때문임. 세계화가 진행중이라면 저 말이 맞는데 정작 기술진보로 일자리 총합이 줄어드니까 각국마다 일자리 지키는 대통령 배출되고 반세계화 기조가 심화됨. 결국 사회적 합의로 각국이 일자리 수급문제나 생산적 복지체제를 이루면서 기술진보를 갖춰가야 다시 세계화 기조로 바뀔 거임.
세계화가 강화될수록 국적을 초월한 슈퍼엘리트들과 다국적기업이 모든 부를 하나로 통합시킬 가능성이 크지만 그러려면 민주주의를 없애야 가능하기 때문에 견제장치로써 민주주의가 작동되고 세계화가 후퇴중임. 허나 앞으로 기술진보가 강화될수록 세계는 더욱 좁아질 것이고 한국인, 미국인, 일본인이 아닌 지구인으로서 우주로 진출하는 시대로 가야 할 것임.
기술진보->일자리 총합 감소->외노자 배척 등 반세계화, 자국이익 우선화 여기까지는 이해가 되는데 왜 이것이 생산적 복지로 연결이 되는거임? 복지 안하고 그냥 인간들 참피마냥 죽이면 되잖아. 하는일도없이 밥먹고 똥만 싸는데다가 이미 기술적 실업으로 인간 실패를 많이 경험한 대중들은 언더도그마가 존나 심하기때문에 권력자들이 뭔가 하려고 할 떄마다 반대표 존나 내면서 반대만 해대는데 권력자들 입장에서는 기회만되면 그냥 죽여버리고 로봇으로 대체해 버리는게 이득 아니야? 왜 복지확충으로 연결되는지 이해가 안됨
아 그러니까 세계화가 후퇴함으로써 초법/초국적인 집단 하나가 탄생하기 힘들 것이므로 어떤 하나의 주체가 독식하기 힘들 것이다 그말을 하는 거로군
국민이 주권을 가지고 정치인을 뽑기 때문에 대다수의 국민을 죽이는 정치인을 국민이 스스로 뽑을 일은 없음. 포퓰리즘으로 단기적으로는 행복하고 장기적으로는 불행하게 하는 정치인을 뽑을 수는 있어도.
특슬람 초창기에는 기본소득이 아니라 배급제로 예상했었는데 지금은 생각이 달라진 게 실업자와 저소득층을 중심으로 자유도 높은 기본소득 or 공동구매 효과로 생필품을 싸게 구할 수 있는 배급제 중에 선택할 수 있게 하는 체제가 올 것 같음.
그거 알음? 메이플 캐릭에 빙의해서 "크큭 우민들 다 죽인다" 글쓰는 찐@따같음. 군대도 안 가서 아랫사람 관리도 한번 안 해본 애 같은데 누굴 죽이느니 자르느니 상상 속에서만 하니까 그리 쉬워 보이지
그 전에 국민들 투표나 정치인들한테 두들겨 맞고 기본소득 함. 저정도 상황이 되기 위해서는 수년에 걸친 완벽한 언론 통제와 정권을 되찾고 싶은 야당의 견제, 국민들의 눈을 피해야 하는데 그게 가능했으면 벌써 그런 세상이 되었겠지. 민주주의 시스템의 가장 큰 장점이자 단점은 천천히 간다는 거임. 저런 식의 급진적인 발전과 시스템을 운용하는 것을 들키는 순간. 그 기업은 사지 분해임
그러니까 국가나 기업이나 "아직 민주주의 시스템에 힘이 있을 때" 국민들에게 견제를 받는다는 말이로군. 그러나 만약 국가 또는 기업이 순간적으로 엄청난 기술적 발전을 이뤄서, 소수가 가진 기술의 힘이 다수의 대중의 힘을 갑자기 넘어서게 되면 그러한 가정도 붕괴할 수 있겠네
예를들어서 구글에서 AGI 개발-> AGI의 성능이 생각보다 너무 좋아서 발명된지 며칠 안에 바이러스 형식의 나노머신 병기를 발명해 냄-> 며칠 안에 정부 요원들 대부분의 뇌에 나노머신 침투-> 동시에 발동시켜서 죽이든가 뇌를 장악해서 조종->국가전복 이런 시나리오가 불가능한건 아니잖아.
기술의 한계가 어디까지인지를 모르니까
언제나 최악을 가정하면 굳이 agi라는 존재도 필요 없이 지금도 인류는 지구 표면을 수 없이 태워버릴 핵폭탄을 가지고 있음. 네가 말한 agi를 발명했는데 그걸 구글 직원 전체가 숨기고 인류 대학살을 벌일 확률과 핵폭탄 보유국의 수장들이 버튼 눌러서 인류 멸망 시킬 확률과 크게 다르지는 않겠지
아 무슨말인지 이해하겠다. 결국 AGI같은 강력한 기술을 한명이 독점하거나, 또는 그 사용을 은닉할 수가 없다는 말이로군
나노머신으로 모든 대중들에게 강제이식시켜 대중들을 감시할 기술.능력이 있다면 모든 대중들을 역노화.뉴럴링크 지능증강 시키고도 남겠네,,,
학교에서 쳐맞고 다녀서 세상이 멸망했으면 좋겠다고 생각하는 너와 달리 세상에 그렇게 극단적인 파괴를 이유 없이 결정하는 사람은 많지 않단다
책읽고 글쓰는거 맞아? 헛소리 길게 늘여놨네
논리의 근거로 쓴게 지 뇌피셜 ㅋㅋㅋㅋ 오랜만에 크게 웃고 간다
특이점이 온다? 당연히 안 읽어봤지 근데 헛소리라고하니까 기분이 상하누 ^^ㅣ발
누르웨이 ㅋㅋㅋㅋ
자본이 필요없으면 모든 재화가치가 0원이 되서 대부분 물가는 공짜가 되는거 아님? 그렇게 되면 양극화.빈부차이.기득권-비기득권 구분도 의미없어지는거 아님? 자본이 필요없어지는데 빈부차이는 신과 짚신벌레 차이로 벌어진다? 뭔 말도 안되는 모순이냐;;
구매력 하락시 기본급 지원한다는 헛소리는 소득주도 성장 같은되도 않는 병ㅅ 소리라고 예전부터 생각해왔기때문에 동의함. 그런데 일개 개인이 승자 독식 하는것을 미국 정부나 UN같은 세계 질서 주도 단체들이 가만히 보고 있을거 같지는 않음. 아무리 특이점이 왔다해도 어느날 갑자기 일개 개인이 그런 단체를 상대로 간큰 짓을 할만큼의 힘을 하루아침에 가질거라는 생각은 안들거든. 어쨌건간에 초지능을 처음 가진자는 그 두각을 서서히 드러낼수밖에 없을것이고 그걸 세계 질서를 주도하는 단체들에 의해 조정되면서 결국엔 빅브라더 사회로 갈것이라는 예상
기업 자체도 자본 투자의 결과물이다. 1주 1표를 의결권으로 주식을 많이 보유한 사람이 그 회사의 경영권을 갖는거다. 자본은 단순히 원자재 구입이 아니라 미래에 대한 불확실성등 보험으로 존재할 수 있음. 그러한 의결권을 가진 사람이 구글의 인공지능을 소유하는건가? 아니면 그 사람이 임명한 CEO가 인공지능을 소유하는 건가? 구글의 직원들은 CEO 말을 듣나 의결권 가진 사람들 말을 듣나? 들을 이유는 어딨지?
보험 같은 경우 인공지능의 확률로서 존재하는 미래의 사건을 모두 예측할 수 있나? 보험이 필요 없어진다고? 낮은 확률이라도 일어날 수 있는 이상 보험은 이미 금융 공학적으로 설계되서 자본의 역할을 하고 있는데? 그리고 원자재를 마음대로 얻으니 자본이 필요 없다고? 원자재를 얻을 수 있더라도 그걸 보존하는데 비용은 안드나? 자원의 효율적 배분을 위해서는 자본이 필요하고 자원을 물물 교환하는것도 잉여 자원을 보존 해야하는 등 비효율적이니 결국 자본이 필요하다.
가능성은 맞지만 내가 본문에 쓴 대로의 시나리오가 현실화 됐다고 가정하면 1:일단 인공지능의 통제권은 CEO든 최고의결권보유자든 아니면 운좋게 통제실에 침입한 청소부든 간에 한명이 가진다고 가정해 보자 2: 원자재의 보존 비용: 보존하는 일 자체를 로봇이 하고 얘네는 전기밖에 안먹음. 이 로봇들을 생산하는 일도 (미리 생산된) 로봇이 하기 때문에 들어가는 비용은 0임. 쉽게말해서 사회의 모든 부분을 로봇이 대체한다고 보면 됨. 이 로봇들은 중앙집권적인 AI에 의해 통제되고, 자유의지도 욕망도 없음. 단지 문제해결능력만 가짐. 따라서 이들은 부리는 데 들어가는 돈은 0이고, 따라서 보존비용은 0임. 3: 자원의 효율적 배분: 저 위의 1명이 지구상에 자신 말고 모든 인간들을 죽여버릴 수 있음.
따라서 자원의 분배도 필요없음. 존나 초딩같은 생각이기는 한데 극단적으로는 가능은 한 이야기지.
어떠한 민주적인 권력이 특이점까지 계속해서 유지가 되면 이 로봇들이 인류 대신 일을 하면서 유토피아가 오는거고, 어떤 한두명이나 작은 집단이 특이점 권력을 먹게 되면 시발;;;
존나 선형적인 생각 오로지 기업만 제품을 제조할 수 있고 소비자는 소비만 한다는 고정관념이 깨져야댐 지금의 프린터처럼 분자조립기랑 AI가 가정에 보급되서 "한계비용 제로 가정" 이 생기는게 우선임
혁신적인 신제품을 받아드리는 수순을 살펴보면 개인 - 기업 - 국가 순