[📪정보] 일론 머스크 FII8 인터뷰 (24.10.30)

[MinasAn..(wipe2561)]

피터 다이아몬드 - 지난 3월 Abundance Summit에서 대화했을 때, 당신은 AI가 매년 100배씩 증가하는 속도로 발전하고 있으며, 2029년 또는 2030년쯤에는 AI가 80억 명의 인간과 맞먹는 능력을 가질 수 있을 거라고 예측했습니다. 그 예측은 여전하십니까?

일론 머스크 - 네. 정확히 정량하긴 어렵지만 확실히 AI는 매년 10배씩 더 좋아지고 있습니다. 4년 후면 10^4, 10,000배 좋아질 것이고, 어쩌면 100,000배 더 좋아질 수도 있습니다. 

- AI가 인간이 할 수 있는 '모든' 일을 할 수 있게 되는 시점은 앞으로 1-2년 안에 올 겁니다.

- 그 다음으로 모든 인간이 힘을 합쳐서 할 수 있는 일을 '총량'에 도달하기까진, 아마 그로부터 3년 후일 겁니다. 아마 2028-2029년 쯤이 되겠네요.

피터 - 이전에 80%는 밝은 미래, 20%는 좋지않은 미래가 올 거라고 말씀하셨습니다. 여전히 그렇게 보시나요?

일론 머스크 - 네. AI는 긍정적인 미래를 가져올 확률이 높습니다. 나쁜 결과가 올 확률은 10-20% 정도구요. 전체적으로 좋게 흘러갈 가능성이 8할, 어쩌면 9할까지로 볼 수도 있습니다.

피터 - 좋네요. 무려 6개 기업을 운영하는 것 말고 당신을 밤잠 설치게 하는건 뭔가요

일론 머스크 - 이런 인터뷰에 참여하려고 일찍 일어나야한다는 걸까요 하하

피터 - 하하 인터뷰 부탁드려서 정말 죄송하면서도 와주셔서 정말 감사합니다

일론 머스크 - 미래에 대한 걱정으로는, AI가 큰 실존적 위협이라고 생각하고, 우리가 면밀히 주목해야 한다고 생각합니다.

- 단기적으로는 AI가 가장 큰 위협일 가능성이 크고요. 더 장기적으로는 전 세계 인구 감소 문제가 있습니다.

- 출생률이 전 세계적으로 하락하고 있어요. 현재 출생률이 이어진다고 가정하면 미래의 한국은 현재 인구의 약 1/3 정도로 줄어들 겁니다. 이 추세가 계속되면, 몇 세대 안에 많은 국가들이 현재 인구의 5% 이하로 줄어들게 될 것입니다.

- 저는 그 문제가 정말 큰 문제라고 생각합니다. 대부분의 나라에서는 출생률을 해결해야 할 가장 큰 문제로 여겨야 한다고 생각해요. 새로운 인간을 만들어내지 않으면, 인류도 없는 거에요. 세상 모든 정책이 무슨 소용일까요.

피터 - 당신이 미국의 출생률을 높이려고 노력한다는 이야길 들었어요.

일론 머스크 - 네. 제 애들도 많고, 여러 사람들에게 아이를 갖도록 격려하고 있죠.

피터 - AI로 다시 돌아가서, 부정적인 이야기가 될 수 있지만, 디스토피아 10% 를 막기 위해 지금 하고 있는 일이 뭔가요?

일론 머스크 - AI 안전에 대한 제 직감은, AI가 진실을 추구하도록 하는 겁니다. 샌프란시스코 Bay area 에서 훈련받는 모델들은, 아무래도 거기 있는 엔지니어들의 철학을 반영하는 것 같습니다. woke 바이러스 뿐 아니라 절대적인 진리란 없다는 니힐리즘(허무주의) 철학이 모델에 내재된 것 같아요. 이런 문제점을 피하려면 모델이 최대한 진실을 추구하도록 하고 인간을 사랑하도록 해야 합니다. xAI를 창립한 이유가 바로 그것입니다. 최대한 진실을 추구하도록 하고, 인간을 사랑하도록해 인류의 이익을 지향하도록 하는 것이죠.

피터 - 콜로서스 클러스터 규모를 두배로 늘리겠다고 트윗하셨습니다. 현 상황에 대해 알려주신다면요

일론 머스크 - 현재 xAI는 세계에서 가장 강력한 훈련 클러스터를 보유하고 있으며, 그 규모를 두 배로 늘릴 예정입니다.

피터 - 에너지 제한 문제는 해결 가능한가요

일론 머스크 - 현재는 칩 문제가 다소 있지만 조만간 변압기가 병목이 될 겁니다. 하지만 결국은 에너지가 가장 큰 제한 요인이 되겠죠. AI와 운송수단의 전기화는 어마어마한 에너지가 필요할 겁니다. 우린 많은 에너지가 필요합니다. 

- 장기적으론 거의 모든 에너지가 태양으로부터 올 겁니다. 문명을 바라보는 한 방법은 카르다쇼프 척도로 판단하는 겁니다.(cf. 카르다쇼프 척도는 문명 발전 정도를 3단계로 나누는 방법. I 유형 - 행성의 모든 에너지를 활용하는 단계로 10^16W. 현재 우리 문명은 0.7 정도입니다. II 유형은 항성을 활용하는 단계, III 유형은 은하를 온전히 활용하는 단계. 추후 미치오 카쿠가 추가한 IV 유형은 우주 하나, V - 다중우주 VI - 모든 다중우주 활용. 보통 카르다쇼프 척도는 3단계로 나눕니다.)

- 우린 겨우 1단계에 도달해가고 있는 겁니다. 

피터 - 아직 멀었군요

일론 머스크 - 네 이제 절반쯤 지났으니까요. 하지만 좀 더 면밀히 살펴보면 저는 카르다쇼프 척도의 1%에도 도달하지 못한 것 아닌가 싶기도 합니다. 척도 1은 행성의 모든 에너지를 활용하는 단계잖아요. 제 생각엔 우린 지구 에너지의 1%도 채 활용하지 못하고 있습니다. 카르다쇼프 척도 2는 항성, 즉 우리의 경우 태양의 모든 에너지원을 활용하는 단계입니다. 태양은 우리 태양계에서 압도적으로 큰 에너지원입니다. 다른 에너지원은 태양에 비하면 1조분의 1에도 못미칩니다. 우리가 사용하는 태양의 에너지원은 지구 표면에 도달하는 태양 에너지의 1/8000 정도입니다. 이 양은 태양이 생성하는 전체 에너지의 1조 분의 1도 안됩니다. 결국 우리가 쓸 거의 모든 에너지원은 태양에너지가 될 겁니다. 카르다쇼프 관점에서 봐도 미래 에너지는 100% 태양이 될 것입니다.

피터 - 일론, 여기엔 수많은 국가 지도자들, 기업 및 금융 CEO들이 있습니다. AI 변혁의 시대에 허송세월하지 않기 위해선 어떻게 해야할까요. 각자가 자신만의 훈련 클러스터를 만들어야할까요? 아니면 파트너십을 맺어서 남의 데이터센터를 빌려 쓰면 될까요?

일론 머스크 - 결국은 모든 나라들이 각자의 클러스터를 구축하게 될 겁니다. AI 클러스터를 구축하고 운영하는 것은 굉장히 어려운 일입니다. 현재로선 아무나 할 수 있는 일이 아니죠. "최첨단 모델을 꼭 개발해야하는가" 라고 스스로에게 물었을 때 꼭 그렇게 해야한다면 도전하면 되겠지만 거기엔 방대한 컴퓨팅 자원과 극소수 기업들이 보유한 고급 기술 역량이 필요합니다. 

- 하지만 결국은, 시간이 지나면서 모든 국가가 AI 클러스터를 갖추게 될 겁니다. 모든 국가가 갖추게 될 일반적인 인프라가 될 것입니다.

피터 - AI 클러스터가 전력망처럼 국가 기본 인프라가 되는 것이군요

일론 머스크 - 네. 전력망 비유도 괜찮고, 항공사처럼 될 수도 있겠네요. 각국은 AI를 적으면 하나, 많으면 여럿 보유하게 될 겁니다. 또 로봇이 인간보다 훨씬 더 많아질 겁니다.

피터 - 2040년까지 휴머노이드 로봇 수는 얼마까지로 늘어날까요

일론 머스크 - 2040년이면 사람보다 휴머노이드 로봇이 더 많을 겁니다. 그러니까 약 100억 대가 되겠네요.

피터 - 가격대는요? 가격은 잘 맞추시잖아요. 타이밍은 많이 틀리셔도 ㅎㅎ

일론 머스크 - 제가 일정에 대해 좀 낙관적이긴 해요. 근데 말입니다. 언론들은 꼭 제가 늦었을 때만 보도하고 일정보다 앞당겨진건 기사로 쓰질 않아요. 예를 들어 기가 상하이 공장은 1년 반 걸릴 전망이었는데 11개월만에 완공했고 네바다 공장은 2년을 18개월로 단축시켰었어요. 콜로서스 클러스터도 그렇구요. 텍사스 공장도 2년을 14개월에 완공했죠. 전 실제론 많이 앞당겼어요. 여러번요. 근데 전혀 보도되지 않아요.

- 제가 예측을 할 때에는 50% 확률로 맞출 그 시점을 말씀드리는 거에요. 거꾸로 말하면 50%는 틀릴 수도 있다는 거죠. 하지만 이게 제가 시간을 일부러 앞당겨서 말하는게 아니에요.

- 2040년을 넘어서면 지금부터 25년 후니까 적어도 100억대의 휴머노이드가 있을 겁니다. 

피터 - 가격대는 얼마나 할까요

일론 머스크 - 약 2만-2만5천달러 정도 할 겁니다. 모든 일을 할 수 있을거에요. AI가 그 긍정적인 루트를 탄다면 우린 풍요로운 시대를 살게 될 겁니다. 모든 사람이 원하는 상품과 서비스를 누리게 됩니다. 미래에는 상품과 서비스의 한계 비용이 매우 낮아질 겁니다.

피터 - 스타십 이번 성과는 정말 대단했습니다.

일론 머스크 - 네, 그 프로젝트는 AI의 도움 없이 완전히 인간의 두뇌만으로 해낸 겁니다. 미래에는 AI가 이걸 보고 “원숭이들이 해낸 것 치고는 나쁘지 않네.”라고 말할 수도 있겠죠.

피터 - 언제 스타십이 화성에 착륙할까요

일론 머스크 - 아마도 2년 안에 몇 대의 스타십을 화성으로 보낼 수 있을 겁니다. 다음 화성 이착륙 창은 약 26~27개월 후이니까요. 화성에 로켓을 쏠 기회인 이 창은 26개월마다 한 번씩 열립니다. 그러니 약 2년 후에는 무인 스타십을 처음으로 화성에 보낼 예정입니다. 스타십이 화성에 크레이트로 산화되지 않는다면 그로부터 2년 뒤에는 인간도 보낼 계획입니다. 종합하면 10년 내 화성 표면에 사람의 발자국이 생긴다는 목표는 합리적인 타임라인인 것이죠. 

피터 - 어느 정부가 들어서든 변함없나요

일론 머스크 - 네, 트럼0프 행정부에서라면 더 낙관적일 수 있을 것 같습니다. 현재 우리가 겪고 있는 가장 큰 장애물은 과도한 규제입니다. 

피터 - 고래와 상어를 안전하게 보호..해야죠 하하 (스타십 발사 때문에 어류들이 죽는다며 과도한 규제를 하는 것을 빗댄 내용)

일론 머스크 - 그러니까요. 또 그런 허가를 받는 데 걸리는 시간이 거대한 로켓을 만드는 시간보다 더 오래 걸립니다. 미국의 관료주의는 매년 커지고 있으며, 바이든 행정부 하에서 특히 더 커졌습니다. 과도한 규제를 완화하지 않으면, 결국 거의 모든 대규모 프로젝트가 불법이 될 것이고, 우리는 화성에 갈 수 없을 것입니다.

피터 - 마지막 주제로 넘어가 보죠. 사이버캡. 언제쯤 볼 수 있을지, 언제 주문할 수 있을지요

일론 머스크 - 테슬라는 무인 자율 주행을 미국에서 내년에 Model 3와 Y로 시작할 예정입니다. 로보택시나 CyberCab을 기다리지 않고도 테슬라의 자율 주행 기능이 시작되는 겁니다. 현재 인간의 안전 수준을 초과할 것으로 예상되는 시점이 내년 2분기입니다. 그 이후는 더 발전할 것이구요. 무인 자율 주행은 내년 중반쯤 캘리포니아와 텍사스에서 시작될 것입니다. 현재 약 700만 대의 차량이 도로에 있으며, 내년 말까지 950만 대 가량이 될 것입니다. 하지만 이 숫자는 결국 1억 대 이상이 될 겁니다. 그 차량들이 모두 자율주행을 하게 되겠죠. 사이버캡은 운전대나 페달이 없는 상태로, 2026년에 양산에 도달할 것으로 봅니다. 

- 하지만 말씀드린 것처럼, 완전 자율 주행이 적용된 로보택시의 실제 출시는 내년부터 입니다. 이번 로보택시 이벤트에서는 전체 50대의 차량이 Model Y 30대와 사이버캡 20대가 무인으로 운행되었습니다. 따라서 자율주행은 곧 시작됩니다. 모든 차량이 곧 스스로 운전할 겁니다. 이는 분명한 사실입니다.

- 이들은 인간보다 10배 더 안전할 것입니다. 매년 100만 명 이상의 생명을 구할 겁니다. 옵티머스는 2025년 제한적으로 생산한 후 2026년부터 대량 생산에 돌입할 겁니다. 이 옵티머스는 역사상 가장 큰 제품이 될 거라고 봅니다. 아크 인베스트의 캐시우드의 의견에 대체로 동의합니다. 로보택시는 테슬라를 약 5조달러 규모로 만들어낼 겁니다. (현재 약 0.84 조달러) 하지만 옵티머스는 테슬라를 25조 달러 회사로 만들 겁니다.

피터 - 그렇군요

일론 머스크 - 하지만 미래에는 돈의 의미조차 명확하지 않을 겁니다. 어느 시점이 되면 포스트-자본주의 사회로 접어들게 될 거에요. 우리는 풍요의 시대로 들어서고 있습니다. 누구나 원하는 상품과 서비스를 얻을 수 있는 시대가 올 것이며, UBI 보다는 UBHI가 좀 더 가능성이 높다고 봅니다.(UBHI - 보편적 고소득)

피터 - 당신과 대화하면 모든 것이 스무스할 것 같은 착각이 되기도 해요. 쉽지 않은 이 인터뷰를 승낙하고 이렇게 나와주셔서 감사합니다. 모두 일론 머스크에 큰 박수 부탁드립니다

일론 머스크 - 감사합니다

https://www.youtube.com/watch?v=3JkkWfzc4Jg

[익명(resident5556)]

정렬에 관해서는 대머리 동물 애호가 아저씨랑 똑같은 소리하네

[디시콘발사대(fcbjsjmu1t9f)]

진실 추구 관련으로는 기대하고 있음

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[싸이버펑크(cyberpunk2025)]

ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 재밌음 - dc App

[라익(v8159841v)]

제발 일론 말대로 우리 모두 보편적고소득을 이루길...

[익명(180.228)]

트럼1프 지지하는 이유가 저기서 나오네 우주개발 관련 규제 풀 생각인듯 마침 트럼4프도 아르테미스 계획 추진했던거 보면 우주 진출 나쁘지 않게 보고

[익명(hang9572)]

[난모르것다(farewell1592)]

남자의 낭만이다

[수직(player5319)]

[익명(mode1667)]

보편적 고소득..오..

[ㅇㅇㅇㅇㅇ(lsh0320jpgpw)]

굿굿

[새벽에그린스카쓰다가(hexagon1)]

출산율이지 뭔 출생율이여