무지성으로 기술진보 고려 없이 전국민한테 1/n로 나눠주는 포퓰리즘 제도가 아님. 이건 좌파도 아니고 우파도 아니다.
애초에 강인공지능 이전에는 지속가능하지도 않은 발상이기 때문에 대부분의 경제학자들이 굉장히 비판하고 있음.
비유를 하자면 한정된 재원을 두고 좌파, 우파, 무지성파가 의견을 내놓을 때
우파는 당장 생계가 궁핍한 가난한 학생들은 무료로 급식 제공하자는 거고
좌파는 전면 무상급식을 하면 대량으로 싸게 사는 공동구매 효과가 있어서 공익적으로 좋다는 건데
무지성 기본소득파는 그냥 모든 학생들한테 30% 정도 급식비를 제공하자는 것임. 이도 저도 아님.
우파는 가난한 이에게 집중적으로 지원해서 재원을 아끼면서 양극화를 해소하자는 측면이 있고
좌파는 공동구매 효과로 공익적으로 재원을 아끼는 측면이 있는데 무지성 기본소득은 굉장히 비효율적임.
북유럽의 경우에는 우파가 복지 구조조정을 위해서 기본소득을 찬성하는 것이다.
신자유주의 국가의 경우에는 좌파가 복지 확대를 위해서 기본소득을 찬성하는 것이다.
보통의 경우에는 실업자 포함 전국민한테 월 10만원을 주는 식의 포퓰리즘 제도로 실제 경제적 약자를 지켜줄 수 없는 거고
일자리를 제공해서 생산적으로 노동도 하고 월 200만원 이상 버는 국민들을 많이 만드는 게 복지임.
전국민 기본소득이 복지공약의 주류가 될 게 아니라 실업률을 줄이는 게 복지공약의 주류가 되어야 한다.
과도기는 일찍 끝나면 10년이고 재수없으면 20년이고 20년 이상이면 정말 끔찍한 건데
아무튼 최대한 오래 버틸 수 있는 복지 체제여야 모두가 피를 안 보는 것이기에 나는 그걸 주장하는 것임.
초기에는 저소득층 중심으로 자유도 높은 현금을 택할지 가성비 좋은 현물을 택할지 선택권을 주고
노동대체 단계가 상위 레벨로 올라갈수록 자연스럽게 수혜자를 밑에서부터 위로 올리는 것임.
노동대체는 단계가 올라갈수록 양극화 심화와 대량실업의 위협이 계속되는 과도기이기 때문에
국가는 노동을 유연화하여 실업률을 최대한 낮춰야 하고 부자로부터 세금을 거둬서 빈자를 구제해야
국제적으로 동시에 전개되는 강인공지능까지의 과도기를 한국이 최대한 버텨낼 수 있는 것임.
노동대체는 폐쇄적인 시장을 갖춘 나라가 아닌 이상 피할 수 없는 경쟁이자 숙명이고 잘 극복할 수 있다면 기회임.
그렇기 때문에 받아들여야 한다면 생산적 복지 체제로 무장해서 기술진보를 녹여내야 선진국이 가능함.
다만 노동대체는 노동력 감소를 보완해주고 물가를 저렴하게 해주는 효과가 있기 때문에
기업은 기계화에 투자하는 비용과 복지 재원으로 내는 비용을 동시에 내야 하는 부담이 있지만
노동유연화와 저소득층 중심 기본소득제가 정착되고 나면 물가가 상당히 안정돼서 과도기를 잘 버틸 수 있을 듯.
과도기 동안에 혼돈에 빠져 공산주의로 넘어가지 않고 강인공지능까지 같이 시련을 극복해가는 나라가 되었으면 좋겠다.
아직 노동대체 제대로 이뤄지지도 않았는데 무턱되고 하면 큰일나지 ㄹㅇ
노동대체 단계에 맞게 노동유연화로 최대한 일자리를 늘리면서 동시에 기본소득도 저소득층에서 위로 추진되어야 한다.
노동대체 초기의 기본소득과 현물지원은 빈민구제에 초점을 맞춰서 한정된 재원을 가지고 실업자와 저소득층에게 집중적으로 줘야 양극화 해소에 도움이 됨.
근데 agi나오면 그때도 과도기임? 뭐 언제까지가 과도기고 과도기가 아닌거임?
내가 생각하는 과도기는 강인공지능이 상용화되기 전까지임. 생산력이 고도화된 강인공지능 상용화 시점은 특이점 거르고 언제인지를 확실하게 알 수 없기 때문에 그때까지 자본주의를 지탱할 수 있는 생산적 복지를 추구해야 하는 것이고 사회적 합의를 통해 노동유연화도 해서 실업률을 최대한 낮춰야 함.
이건 다른 나라도 마찬가지로 과도기인 거고 일종의 체제 경쟁이자 복지 경쟁인 것도 됨. 만약 과도기 동안에 이상한 체제로 빠지거나 포퓰리즘 복지 공약으로 국가경제를 후퇴시키면 그 나라는 과도기 끝날 때까지 망해가는 거고 잘 버티고 있는 나라들한테 자본이 유출돼서 이 나라들은 반사이익을 얻게 됨.
개인적으로 지금 상태에선 무슨 짓을 해도 실업률을 잡긴 힘들거 같다 agi없어도 아예 노동대체가 안되는것도 아니고 일자리 창출도 쉽게쉽게 되는것도 아니니까 그리고 니 말대로 지금을 무척 잘 지내야 한다는 거에 극히 동의한다 안 그래도 기술 격차 벌어지는 신흥국은 미래에 차이가 엄청 커질텐데 여기서 망한다면 뭐..
노동대체는 비정규직 뿐만 아니라 정규직한테도 적용되어야 비정규직들도 저항이 없을 것임. 따라서 민간이나 공공이나 정규직 기득권을 완화하는 게 맞는 거고 기업들도 최저임금 낮추고 쉽게 자르고 쉽게 고용할 수 있게 됐으니 실업률을 줄일 수 있는 유인이 됨. 동시에 부자들과 대기업들에게 세금 걷어서 저소득층들한테 집중지원하면 자영업이나 중소기업은 고용 부담 없으니까 좋고 저소득층도 일자리도 얻고 정부복지 지원 받으니까 생계가 안정됨.
이x명이 월10만원 지금도 가능하다잖아. 난 믿어볼라고. 솔직히 지금 월 100 이런건 말도 안되지만 월10은 가능할거 같기도 하거든. 지금 부동산 보유세만 미국 일본 수준으로 올려도 세수 엄청 들어올건데, 이건 그동안 부동산 가격 안 내릴려고 해서 보유세 낮게 유지해서 그런거고 진짜 제대로 된 대통령이 부동산 가격 안정화 한다고 보유세 올리면 세수도 늘고 부동산 가격도 안정화되고 월십도 가능하고 다 잘될거 같음.
복지를 확대하는 것에는 동의하지만 그것이 왜 꼭 전국민 기본소득이어야 하는지는 설득력이 떨어짐. 당장 뉴스만 봐도 도움을 필요로 하는 이들이 넘쳐나는데 그들을 집중지원하지 않고 월 10만원으로 퉁치면 어차피 다시 또 증세를 해야 하는 것임. 그리고 부동산을 안정시키려고 보유세를 인상해야지, 어떻게 기본소득 재원을 구하려고 보유세를 인상하려고 하냐? 본말이 바뀐 거라고 생각함. 국민들은 최우선으로 일자리와 부동산 문제 해결을 원하는 거지, 월 10만원을 최우선으로 원하는 게 아님.
상당수의 국민들이 월 10만원 받고 일자리 문제나 부동산 문제에 대해 불만이 사라진다면 모르겠는데 현실은 취업, 결혼, 육아, 내집 마련에 대한 불만을 잠재울 수 없을 것임. 제대로 된 생산적 복지를 해야 한다고 본다.
보유세 올리면 전세 월세가 더 많이 올라서 가난한사람은 손해 아닌가? 실제로 영미권은 소득의 40~50% 월세로 내는 경우 많은데 한국은 문재인 전까지 35%수준이 많았어
ㅡ찢 지지자의 능지수준ㅡ
고가주택에 대한 보유세를 강화하고 양도세를 낮춰야 투기수요가 빠져가서 주택 가격이 완만하게 하락하면 보유세도 낮아지니까 실거주자한테는 그렇게 부담이 없을 거라는 게 경제학계 일반론인데 정치권에서는 이게 세금죄악 vs. 부자징벌이 돼서 보수는 보유세 양도세 모두 내리고 진보는 보유세 양도세 모두 올림.
31일 한국경제학회가 회원 72명을 설문한 결과, "취득세, 보유세, 양도소득세를 모두 강화하는 입법에 동의하십니까"라는 질문에 동의한 비율이 3%에 불과한 것으로 집계됐다. 97%는 정부의 '트리플 증세' 에 동의하지 않는다는 의미다. 가장 높은 비율로 나타난 응답은 "보유세는 강화하되 취득세와 양도소득세는 완화"였으며 응답률은 57%였다.
https://www.mk.co.kr/news/economy/view/2020/08/894693/
보유세 올리면 조세의 전가로 월세가 약간 오르긴 함. 근데 그렇게 오르는 거 보다 보유세 올려서 집값이 확내려가면 그에 따라 월세도 확내리는 폭이 조세의 전가에 비해 훨씬크다. 그리고 또 서민들이 속고 있는건 양도세 올리는거. 양도세 올리면 오히려 집값은 오른다. 아무도 집을 안팔고 나중에 보수 정권 왔을때 팔려고 버티기 때문에 공급이 확 줄어들어서 수요공급 법칙에 의해서 집값은 더 오름. 한국 부동산 국룰이 진보정권 초입때 부동산 가격이 최저일때 사서 보수정권 초입때 부동산 가격이 최고 일때 파는 거야. 부동산 쪽 사람들은 이미 다 아는거.
왜 전국민 기본소득이어야만 하는가 이건 내가 봤을때 직접 겪어봐야함. 안그러면 이해못해. 월10만원이라도 한번 받아보면 사람들이 깨닫게 됨. 옛날에 박정희가 경부고속도로 놓자고 했을때 김대중부터 해서 사람들이 반대를 존나게 했다. 그 사람들 이해시키는 건 불가능한거랑 지금 기본소득이랑 똑같다고 보면 된다. 막상 경부고속도로 놓고 이용해보니 아 이게 정말 좋은 거구나 사람들이 깨닫고 그때 박정희의 선택을 지금은 아무도 반대하지 않지. 전국민 의료보험도 그랬고. 당시 각료들도 다 반대했지. 근데 막상 하고 나니 이제 국민건강보험 존나 찬양하고 있지.
내 말은 왜 보편적 복지 강화나 선별적 복지 강화가 아닌 비효율적인 전국민 기본소득을 위해서 예산을 늘려야 하냐는 것임. 그 재원으로 보편적 복지나 선별적 복지의 사각지대를 메꾸는 게 더 효율적임. 전국민 기본소득이 다른 복지에 비해 소득분배 효과가 안 좋아서 경제학자들도 많이 반대함. 전국민 기본소득을 주고 소득세를 조절하자는 사람도 있긴 함.
가령 월 10만원 기본소득이면 연간 60조원인데 다른 복지보다 여기에 돈을 써서 일자리 없고 내 집이 없는 국민들의 불만이 사라질 수 있다고 보는 거임? 복지확대를 할 거면 납세자들도 증세할 만하다는 효율과 성과를 보여야 저항이 적다고 봄.
ㄹㅇ.. 지금 기본소득은 진짜 필요한 사람에겐 턱없이 적고 그닥 필요없는사람헌테나 꽁돈 뿌리는거. 컷 90%로 바꾸는거 보고 코미디인줄
그리고 노동대체의 파도가 아래에서 올라오는거보단 피라미드 중간을 부숴버릴거같음. 정치,국가경영은 몰라도 AI 경영진이 딱히 월급 안받고 회사 잘 굴리면 월급사장들은 벌벌 떨어야 하는데 로봇이 인간급 움직임을 하고 그게 인력소 아재들보다 싸지는건 요원해보임
"아무튼 최대한 오래 버틸 수 있는 복지 체제여야 모두가 피를 안 보는 것이기에 나는 그걸 주장하는 것임." 니가 뭔 주장을 하건 어떤 행동을 하건 국가정책에는 0.1퍼센트도 영향 못줌. 너가 설령 국회의사당앞에서 누구도 이해 못할 말을 부르짖으며 분신자살한다고 해도 뉴스 몇번 나오고 끝임. 나도 너의 의견에는 동의하지만, 이런 글을 쓰는 이유를 모르겠다. 이걸 쓰면 0.001퍼센트라도 세상에 영향을 줄 수 있음?
권력이 없는 사람은 목소리를 낼 자격이 없음. 실현할 수 없으니까. 또 생각할 권리도 없음. 제대로 시간을 들여 배우지 못한 사람이 하는 말은 태반이 개똥철학이거든. 너에게 있는 자격은 기껏해야 너 대신 목소리를 낼 사람을 뽑는 권한뿐이고, 그나마도 그사람이 너랑 100퍼센트 일치한다는 보장은 없음. 너나 나나 그냥 흘러갈 뿐, 뭔가 주도적으로 삶을 설계할 수 있다는 생각은 크나큰 착각임. 그러니까 이런 대국적인 생각이 아무짝에도 쓸모 없는 거고. 차라리 오늘 저녁을 뭘 먹을지 생각하는게 더 도움됨.
미래가 궁금하니까 특갤 내에서 저마다 자유롭게 쓰는 거지. 너는 매일 저녁 메뉴 생각하면서 살면 됨. 그런 삶도 너한테는 충분히 쓸모 있다니까 존중하고 응원할게.
이 글 조회수가 600이니까 100명이 봤다고 치면 그것만으로도 영향이 있는 거 아니냐? 아무리 큰 흐름도 결국 조그만 것들이 모여서 만들어지는 건데 영향력 없다고 묵살해버리면 사람들이 투표는 왜 하고 뉴스는 왜 필요한거임? - dc App
정치판만 봐도 그 권력없는 민중들 눈치보느라 민식인지 뭔좆같은 법들도 만들고 대통령도 탄핵 당하지 않음?
그니깐 좆그지 새기들한테 선별복지를 하자 이뜻이네? ㅋㅋㅋ 여지껏 해왔던 대한민국 정책을 무슨 특별한 정책인냥 노동대체 과도기 들먹이며 말하는지 왜 이새기는 항상 이딴 개논리를 정성스래 쓰는지 도저히 이해할수 없다
가뜩이나 무인화 자동화가 가속화 되고 있는데 대체 일자리를 어떻게 늘린다는건지 방법조차 말 못하는건 항상 똑같고 빈민구제시 발생하는 노동의지 저하는 어떻게 막을것이며 형평성은 어떻게 해결 할건지 니말은 맞는게 하나도없음
노동대체가 단계적으로 계속 올라갈 때 최저임금 낮춰서 고용부담 줄이고 노동유연화해서 일자리 최대한 늘리고 한정된 예산으로 실업자랑 저소득층 집중지원해서 양극화 해소를 추구하자는 것임. 당연히 일자리 있는 사람보다는 적은 액수로 구제받지 않겠음? 나는 전국민 기본소득을 무작정 반대만 하고 대책없이 비난하는 걸 하지 않으려고 이렇게 쓴 것임. 내가 개논리면 강인공지능 이전의 전국민 기본소득은 핵폐기물 논리임.
내가 닉 달고 글 쓰는 이유 중 하나가 이딴 글 보기 싫으면 내 닉 보고 거르라는 용도인데 굳이 꾸역꾸역 들어오는 너도 참 웃기노
최저임금 낮춘다는거에서 웃으면 되냐? ㅋㅋㅋ 일자리 자체가 없구만 최저임금을 낮춰? ㅋㅋㅋ 쥐꼬리만한 시급으로 최저임금 받았다 치자 그거가지고 생활이 불가능할 뿐더러 임금은 좆 박아놔놓고 빈민구제한다? ㅋㅋ 누가일하냐 그럼? 니가 말하는건 논리 졷도없는데 어줍잖은 잡지식 나열밖에 안됨 ^^
그리고 왜 자꾸 니글에 들어오냐고? ㅋㅋ 특갤 안한다던 새기가 허구헌날 말도안되는 좆논리 장문 싸재끼는게 같잖아서 댓글 단다 병 신아 ㅋㅋ 특갤 연령층이 낮으니깐 이런 병 신같은 글에 현혹되지 말라고 글쓰는거고 ㅋㅋ 최저임금 낮추는거는 다시봐도 레전드네
내가 하고싶은 말은 특갤에서 좆같은 경제애기 작작 하라는거다. 한두번도 아니고 니가 싸는글 모두 정치 경제 애기밖에 없는데 괜히 욕하냐? ㅋㅋ 특갤이면 기술적 특이점 애기만 하던가 아니면 눈팅만 처 하던가 뭘 자꾸 좆같은 개소리로 좆문가 행세를 하는지 존 나 꼴보기가 싫어요^^
최저임금 낮추고 저소득층 기본소득이나 EITC 강화해서 중소기업 자영업 고용 부담 낮추고 서민 도와주자는 게 그저 내 뇌피셜 같노?
"최저임금 근로장려세제" 좀 검색해봐라. 전문가들이 뭐라 하는지.