[📪정보] 갤에 올라왔던 알트만 인터뷰 전체 번역

[익명(211.52)]

**아담 그랜트:**

(음악) 샘 알트만이 직접 기술 점검을 하네요. 어떻게 된 일이죠?

**샘 알트만:**

아, 글쎄요, 잘 모르겠네요. 괜찮아요.

**아담 그랜트:**

담당자가 없군요.

**샘 알트만:**

가끔은요.

**아담 그랜트:**

저는 많은 대화가 지난 1년간 시작되었을 지점에서 시작해야 할 것 같습니다. 바로 자신의 회사에서 해고당했을 때 어떤 기분이었는지요?

**샘 알트만:**

이 초현실적인 안개 같은 거요... 혼란스러움이 지배적인 첫 감정이었던 것 같아요. 그 후에는 온갖 감정을 다 겪었지만, 혼란이 첫 번째였습니다.

**아담 그랜트:**

그다음은요?

**샘 알트만:**

그다음에는 좌절감, 분노, 슬픔, 감사함... 정말 모든 감정이었어요.

**아담 그랜트:**

와.

**샘 알트만:**

정말 인간 감정의 완전한 스펙트럼이었어요. 그 폭이 인상적이었습니다.

**아담 그랜트:**

그 48시간 동안 그 감정들로 무엇을 했나요?

**샘 알트만:**

솔직히 말해서, 전술적으로 해야 할 일이 너무 많아서... 어떤 감정이든 다룰 시간이 별로 없었어요. 그래서 그 48시간 동안은 별로 없었고, 그 후 혼란이 가라앉고 다시 일에 복귀해야 했을 때 힘들었죠. 이 모든 것 속에서요.

**아담 그랜트:**

스티브 잡스가 몇 년 후 애플에서 쫓겨난 뒤 했던 말이 기억납니다. "끔찍한 맛의 약이었지만, 환자에게 필요했던 것 같다"고요. 공감이 가시나요? 아니면 이 상황은 너무 다른가요?

**샘 알트만:**

아마 시간이 충분히 지나지 않았을 수도 있어요. 최근에 그것에 대해 깊이 생각해보지 않았습니다. 스티브 잡스의 경우와는 모든 면에서 너무 달랐다고 생각해요. 그리고 너무 짧았죠. 모든 일이 5일 만에 완전히 끝났어요. 아주 이상한 열병 같은 꿈이었고, 그 후에는 다시 조각들을 주워 모으며 일에 복귀했죠.

**아담 그랜트:**

5일 대 10년은 약간 다른 학습 곡선이겠네요. 하지만 교훈 측면에서는 무엇을 배우셨나요?

**샘 알트만:**

아, 사실 제가 틀렸을 수도 있어요. 아마 4일이었을 거예요. 4일이었던 것 같아요. 그 과정 동안과 그 후에 우리가 소통했던 방식에 대해 다음에 다르게 할 것들을 많이 배웠어요. 그리고 OpenAI를 오랫동안 둘러쌌던 이런 의혹의 구름 같은 것에 대해 더 잘 대처할 수 있었을 텐데, 그냥 명확하고 직접적으로 무슨 일이 일어나고 있는지 말할 필요성에 대해서요. 저는 제가 훌륭한 사람들과 일한다는 것을 알았지만, 위기 상황에서, 그리고 불확실성이 있는 스트레스 상황에서 팀이 얼마나 훌륭했는지 보는 것... 가장 자랑스러운 순간 중 하나는 제가 없을 때 경영진이 운영하는 것을 지켜보는 것이었어요. 잠시 동안이요. 그리고 그들 중 누구라도 회사를 운영할 능력이 완벽하다는 것을 알았죠. 저는 그 사람들을 뽑은 것, 제가 어느 정도 가르친 것, 그리고 회사가 매우 강력한 위치에 있다는 사실 모두에 대해 많은 자부심을 느꼈습니다.

**아담 그랜트:**

그 말을 들으니 놀랍네요. 저는 당신을 지지했던 직원들의 엄청난 수가 가장 자랑스러운 순간일 거라고 생각했어요. 조직 심리학자로서 그것은 정말 놀라운 내부로부터의 충성심과 지지의 표출이었습니다.

**샘 알트만:**

기분 좋았지만, 그게 제 마음에 남는 것은 아니에요. 팀에 대해 매우 자랑스러웠지만, 그 이유 때문은 아니었어요.

**아담 그랜트:**

그것 또한 매우 잡스적이네요. 그의 가장 자랑스러운 업적이 무엇인지 물었을 때, 맥이나 아이팟, 아이패드가 아니라 그 제품들을 만든 팀이라고 했죠.

**샘 알트만:**

저는 연구를 하지 않아요. 제품을 만들지도 않고요. 제가 몇 가지 결정을 내리기는 하지만, 대부분은 아니죠. 하지만 제가 만들 수 있는 것은 회사입니다. 그래서 그것이 제가 저작자로서 자부심을 느끼는 부분입니다.

**아담 그랜트:**

그래서 실제로 무엇을 하시나요? 시간을 어떻게 보내시나요?

**샘 알트만:**

좋은 질문이네요. 어쩐지 아침 일찍은 그렇게 혼란스럽지 않아요. 하지만 오후가 되면 종종 모든 것이 틀어지고, 온갖 일들이 일어나고, 반응 모드와 소방 모드에 있게 되죠. 그래서 정말 중요한 일들은 오전에 처리하는 법을 배웠습니다. 제 시간의 대부분은 연구와 컴퓨팅, 그리고 우리가 만드는 제품에 대해 생각하는 데 씁니다. 그리고 그 외의 모든 것에는 시간을 덜 쓰죠. 하지만 어떤 특정 시간에 그것이 어떻게 보일지는 매우 다릅니다.

**아담 그랜트:**

제가 매우 궁금했던 것 중 하나는, 지난 몇 년간 당신이 세상을 뒤집어 놓는 것을 지켜보면서, 인간에게 무슨 일이 일어날 것인가 하는 점입니다. 저는 지금까지 이루어진 가장 흥미로운 연구라고 생각하는 것들을 추적해 왔는데, 인간은 제가 희망했던 것보다 훨씬 빨리 지고 있습니다. 훨씬 빨리요. 우리는 이미 창의성, 공감, 판단, 설득에서 뒤처지고 있습니다. 그리고 저는 각 영역의 데이터 포인트에 대한 당신의 반응을 듣고 싶지만, 우선 전반적인 논평, 즉 AI가 얼마나 빨리 많은 인간 능력을 능가했는지에 대해 놀랐는지요?

**샘 알트만:**

우리의 최신 모델은 거의 모든 면에서 저보다 더 똑똑하게 느껴집니다. 그리고 그것이 제 삶에 그다지 영향을 미치지는 않습니다. 정말로요? 저는 여전히 이전과 같은 종류의 것들에 관심을 기울입니다. 저는 조금 더 효과적으로, 아마도 훨씬 더 효과적으로 일할 수 있습니다. 저는 사회가 이 새로운 기술을 소화함에 따라 사회가 훨씬 빨리 움직일 것이라고 가정합니다. 확실히 과학적 진보는 훨씬 빨리 움직일 것이라고 희망합니다. 그리고 우리는 이 놀라운 새로운... 인공물, 도구, 뭐라고 부르든 간에 공존하고 있습니다. 하지만 당신의 일상은 몇 년 전과 지금 얼마나 다르게 느껴지나요? 그다지 다르지 않죠, 그렇죠? 저는 아주 장기적으로 보면 AI가 정말 모든 것을 바꿀 것이라고 생각합니다. 하지만, 제가 10년 전에 순진하게 생각했을 것은, 우리가 지금 가지고 있는 가장 강력한 모델만큼 강력한 모델을 갖게 되는 바로 그날, 모든 것이 바뀔 것이라는 점이었습니다. 그리고 지금 저는 그것이 순진한 생각이었다고 생각합니다.

**아담 그랜트:**

저는 어떤 면에서 AI 혁명이 인터넷 혁명과 정반대처럼 보입니다. 왜냐하면 그때는 회사를 운영하는 사람들이 인터넷이 세상을 바꿀 것이라고 믿지 않았고, 그들의 회사는 필요한 변화를 만들지 못했기 때문에 죽었습니다. 하지만 동참한 사람들에게는 행동의 함의가 매우 명확했습니다. 기능하는 웹사이트가 필요했고, 웹사이트를 통해 제품을 판매하는 방법을 알아야 했죠. 적응하기 위해 로켓 과학이 필요했던 것은 아닙니다. 디지털 혁명에요. 제가 지금 많은 창업자들과 CEO들에게 듣는 것은 그 반대입니다. 모든 사람이 AI가 게임 체인저라고 믿지만, 아무도 그것이 리더십, 일, 조직, 제품 및 서비스에 무엇을 의미하는지 전혀 모릅니다. 그들은 모두 어둠 속에 있습니다.

**샘 알트만:**

그런 의미에서 이것은 인터넷 혁명보다는 산업 혁명이나 컴퓨터 혁명에 더 가깝습니다. 이것이 어떻게 전개될지에 대한 거대한 알려진 미지수가 있습니다. 하지만 저는 이것이 어떻게 전개될지에 대해 많은 것을 말할 수 있다고 생각합니다.

**아담 그랜트:**

그래서 저는 그 점들을 듣고 싶습니다. 그래서 제가 가진 몇 가지 가설은 이렇습니다. 하나는 우리가 능력에 가치를 두는 것을 멈추고 인간의 민첩성에 가치를 두기 시작할 것이라는 것입니다.

**샘 알트만:**

우리가 여전히 정말로 가치 있게 여기는 종류의 능력이 있을 것이지만, 그것은 같은 정도로 원초적인 지적 능력은 아닐 것입니다.

**아담 그랜트:**

중요해질 새로운 능력은 무엇이라고 생각하시나요?

**샘 알트만:**

제 생각에 좀 바보 같은 버전은, 어떤 질문을 해야 할지 알아내는 것이 답을 알아내는 것보다 더 중요해질 것이라는 점입니다.

**아담 그랜트:**

그것은 제가 본 연구 결과와 일치합니다. 심지어 지난 몇 년 동안에도요. 즉, 우리는 지식, 즉 당신의 뇌에 얼마나 많은 지식을 모았는지에 대해 프리미엄을 부여하곤 했습니다. 그리고 당신이 사실 수집가였다면 그것이 당신을 똑똑하고 존경받게 만들었습니다. 그리고 지금은 사실 수집가보다는 점 연결자가 되는 것이 훨씬 더 가치 있다고 생각합니다. 즉, 당신이 종합하고 패턴을 인식할 수 있다면 우위를 점할 수 있습니다. 에이든 터너 로저스의 새로운 논문이 있는데, R&D 과학자들에게 좋은 소식을 보여줍니다. AI의 도움을 받으면 39% 더 많은 특허를 출원하고, 이는 17% 더 많은 제품 혁신으로 이어집니다. 그리고 그 중 상당 부분은 급진적인 돌파구, 발견되는 새로운 화학 구조에 있습니다. 그리고 주요 이득은 상위 과학자들에게 돌아가고 하위 과학자들에게는 돌아가지 않습니다. 만약 당신이 하위 1/3의 과학자라면 거의 이득이 없지만, 상위 과학자들의 생산성은 거의 두 배가 됩니다. 그리고 그 두 배 증가는 AI가 많은 아이디어 생성 작업을 자동화하기 때문인 것 같습니다. 그리고 과학자들이 아이디어 평가에 에너지를 집중할 수 있게 해줍니다. 그곳에서 위대한 과학자들은 뛰어나고 나쁜 과학자들은 잘못된 긍정에 취약합니다. 그래서 그것은 좋은 소식입니다. 그렇죠? 과학적 창의성의 엄청난 잠금 해제입니다. 하지만 여기에는 대가가 따릅니다. 연구에서 과학자의 82%가 자신의 일에 덜 만족합니다. 그들은 덜 창의적인 일을 하게 되고 자신의 기술이 덜 활용된다고 느낍니다. 그리고 인간은 창조자나 발명가라기보다는 판사로 축소되는 것 같습니다. 그래서 저는 그 증거에 대한 당신의 견해와 우리가 그것에 대해 무엇을 해야 하는지 듣고 싶습니다.

**샘 알트만:**

저는 여기에 두 가지 상반된 생각을 가지고 있습니다. 하나는 제가 개인적으로 경험했던 가장 만족스러운 일 중 하나는 우리가 이 새로운 추론 모델을 출시했을 때입니다. 우리는 그것들을 전설적인 과학자, 수학자, 코더 등에게 제공하고 그들이 어떻게 생각하는지 묻습니다. 그리고 이것이 그들의 작업을 어떻게 변화시키고 있는지, 그들이 새로운 방식으로 일할 수 있다는 이야기를 듣는 것입니다. 저는 확실히 가장 큰 직업적 기쁨을 문제에 대해 정말 창의적으로 추론하고 아무도 이전에 생각해내지 못한 새로운 답을 찾아내는 것에서 얻었습니다. 그리고 저는 AI가 그것을 대신하게 된다면 슬픔을 느낄 것입니다. 제가 현실에서 일어날 것으로 예상하는 것은 단지 우리가 어려운 문제에 대해 작업하는 새로운 방식이 있을 것이고, 그것이 다른 방식으로 우리를 보강하는 새로운 도구를 사용하여 그 과정에 적극적으로 참여하는 것이 기쁨을 가져다 줄 것이며, 우리는 적응할 것이라고 생각하지만 불확실합니다.

**아담 그랜트:**

인간이 훨씬 더 오랫동안 우위를 점할 것으로 예상했던 또 다른 영역은 공감입니다. 제가 지금까지 읽은 제가 가장 좋아하는 실험들은 기본적으로 당신이 문자 대화를 하고 있고 그것이 인간인지 ChatGPT인지 모를 때, 그리고 나중에 얼마나 보살핌을 받았는지, 얼마나 경청 받았는지, 얼마나 많은 공감과 지지를 받았는지 질문을 받으면, 당신은 인간에게서보다 AI에게서 더 많은 공감과 지지를 받았다고 느낍니다. 우리가 그것이 AI라고 말해주지 않는 한, 그러면 당신은 더 이상 그것을 좋아하지 않습니다. 그 증거를 보면 저는 심리학자로서 몇 가지 반응을 보입니다. 하나는 제 생각에 AI가 공감 능력이 그렇게 뛰어난 것이 아니라, 인간으로서 우리의 기본값이 꽤 나쁘고 형편없다는 것입니다. 우리는 대화적 나르시시즘에 너무 빨리 빠져듭니다. 누군가가 우리에게 문제를 말하면 우리는 그들을 위해 나타나는 대신 우리 자신의 문제와 관련짓기 시작합니다. 그래서 저는 아마도 그것이 기본값이 형편없는 인간 공감 능력에 대한 비난일 뿐이라고 생각합니다. 하지만 또한, 저는 이 "AI에게서 온 것이라면 원하지 않는다"는 것이 우리가 이 기술을 인간화하고 의인화하기 시작하면서 얼마나 오래 지속될지 궁금합니다.

**샘 알트만:**

먼저 사람들이 때때로 그것이 AI의 실제 결과물이라면 더 선호하다가 그것이 AI라는 말을 들을 때까지는 그렇다는 일반적인 개념에 대해 이야기해 보겠습니다. 그러면 그들은 그것을 좋아하지 않습니다. 당신은 그것을 계속해서 봅니다. 저는 최근에 AI 예술을 정말 싫어한다고 주장하는 사람들조차도, 그들이 가장 좋아하는 예술 작품에 대해 AI의 결과물을 인간보다 더 많이 선택했다는 연구를 보았습니다. 그들이 어떤 것이 AI이고 어떤 것이 아닌지 듣기 전까지는요. 그리고 물론 그것은 달랐습니다. 우리는 많은 다른 예들을 선택할 수 있지만, AI가 여러 면에서 우리를 따라잡았다는 이 추세는, 그럼에도 불구하고 우리는 인간을 신경 쓰도록, 그리고 AI가 아닌 다른 사람들을 신경 쓰도록 고정 배선되어 있다는 것입니다. 저는 그것이 아주 좋은 신호라고 생각합니다. 우리 모두는 추측 속에 있습니다. 그리고 저는 이것에 대해 매우 높은 불확실성을 가지고 있다고 말하겠습니다. 하지만 그럼에도 불구하고, 당신은 아마 오늘날보다 AI와 더 많이 이야기하게 될 것입니다. 그럼에도 불구하고, 당신은 여전히 당신이 인간과 이야기할 때 정말로 신경 쓸 것입니다. 이것은 우리의 생물학, 진화 역사, 사회적 기능, 뭐라고 부르든 간에 매우 깊숙이 있는 무언가입니다.

**아담 그랜트:**

왜 우리가 여전히 인간 관계를 원할 것이라고 생각하시나요? 매트릭스로 이어진 로버트 노직의 주장과 같은 버전처럼 들립니다. 즉, 사람들은 모의 즐거움보다 실제 경험을 선호한다는 것입니다. 그것이 우리가 갈망하는 것이라고 생각하시나요? 결함이 있고 엉망이더라도 실제 인간 관계를 원한다는 것 말입니다. 물론 AI는 그것을 모방하는 법을 배울 것입니다.

**샘 알트만:**

당신은 흠 없고 완벽하게 공감하는 것과 항상 이야기하는 것이… 드라마나 긴장감 같은 것을 놓치게 된다는 것을 아주 빨리 알게 될 것입니다. 아니면 무엇이든 간에요. 거기에 뭔가가 있을 것입니다. 저는 우리가 다른 사람들이 무엇을 생각하고 느끼는지, 그들이 우리를 어떻게 보는지에 대해 너무나 신경 쓰도록 고정 배선되어 있다고 생각합니다. 그리고 저는 그것이 AI에게는 해당되지 않는다고 생각합니다. AI와의 대화가 도움이 되고, 타당성을 부여하며, 좋은 종류의 오락이 될 수 있다고 생각합니다. 비디오 게임을 하는 방식처럼요. 하지만 저는 그것이 그룹과 사회의 일부가 되고자 하는 사회적 요구를 충족시킨다고 생각하지 않습니다. 우리에게 등록될 방식으로요. 이제 저는 이것에 대해 틀렸을 수도 있고, 아마도 AI가 우리의 심리를 너무 완벽하게 해킹해서 그렇게 할 수도 있습니다. 그리고 만약 그렇다면 저는 매우 슬플 것입니다.

**아담 그랜트:**

정말 그렇죠. 저도요. AI가 소속감을 대체하기는 어렵습니다. 또한 봇에게서 지위를 얻기도 어렵습니다. 즉, 다른 인간의 눈과 귀에 의존하는 방식으로 중요하거나 멋지거나 존경받는다고 느끼는 것입니다.

**샘 알트만:**

제가 얻으려고 했던 것이 바로 그것이었습니다. 예를 들어, 저는 곧 AI가 믿을 수 없을 정도로 우리보다 더 유능하고, 이 놀라운 일들을 하고, 과학을 발명하고, 질병을 치료하고, 핵융합을 작동시키고, 우리가 상상할 수 없는 불가능한 승리를 거두는 세상을 상상할 수 있습니다. 그리고 제가 그 세상과 그 안에 있는 사람들을 상상할 때, 저는 그 사람들이 여전히 다른 사람들을 꽤 많이 신경 쓰고, 여전히 상대적인 지위와 이런 어리석은 게임들에 대해 꽤 많이 생각하고, 다른 사람들과 비교한다고 상상합니다. 하지만 많은 사람들이 AI가 무엇을 하고 무엇을 할 수 있는지에 대해 자신을 측정할 것이라고 생각하지는 않습니다.

**아담 그랜트:**

그래요. AI가 잘못된 정보를 바로잡는 데 실제로 도움이 될 수 있다는 점에 대해 계속 생각해 왔습니다. 예를 들어, 코스텔로, 페니쿡, 랜드의 이 최근 논문이 흥미로웠습니다. 그들은 AI 챗봇과의 단 한 번의 대화만으로도, 심지어 몇 달 후에도 사람들이 가진 음모론의 상당 부분을 믿지 않게 만들 수 있다는 것을 보여주었습니다. AI가 표적으로 삼지 않은 다른 믿음들도 버리게 만들었고요. 그래서 저는 그 문을 여는 것이 매우 흥미롭다고 생각합니다. 물론 이것은 선뿐만 아니라 악에도 사용될 수 있지만, 사람들이 가진 오해를 바로잡기 위해 우리가 가진 이 새로운 기회에 대한 당신의 견해가 매우 궁금합니다.

**샘 알트만:**

세상에는 이렇게 할 수 있는 사람들이 있습니다. 어떤 면에서는 우리의 마음을 확장시킬 수 있는 사람들이죠. 그리고 그것은 매우 강력합니다. 단지 그런 사람들이 많지 않을 뿐이고, 그들과 이야기할 수 있다는 것은 정말 드문 특권입니다. 하지만 우리가 하는 일의 가치는 우리가 그것을 모두에게 확장할 수 있다는 것입니다.

**아담 그랜트:**

라이트닝 라운드를 할 시간인 것 같습니다.

**샘 알트만:**

이것은 제가 O1 모드 대신 GPT-4 모드에 있는 것입니다. 즉, 다음 토큰을 가능한 한 빨리 출력해야 하는 대신에요.

**아담 그랜트:**

첫 번째 질문입니다. 최근에 AI에 대해 재고했거나 마음을 바꾼 것이 있나요?

**샘 알트만:**

빠른 이륙이 제가 몇 년 전에 생각했던 것보다 더 가능성이 있다고 생각합니다.

**아담 그랜트:**

얼마나 빠르게요?

**샘 알트만:**

추론하기는 어렵지만, 10년보다는 몇 년 안에요.

**아담 그랜트:**

사람들이 AI에 적응하는 것에 대해 받는 최악의 조언은 무엇이라고 생각하시나요?

**샘 알트만:**

AI가 벽에 부딪혔다는 것이요. 그것에 대해 생각하지 않으려는 가장 게으른 방법이라고 생각합니다. 그냥 눈에 띄지 않게, 마음에서 지워버리는 거죠.

**아담 그랜트:**

AI 세계에서 적응하고 성공하는 방법에 대한 당신의 가장 좋은 조언은 무엇인가요? 아니면 당신이 줄 조언은 무엇인가요?

**샘 알트만:**

이것은 너무 바보 같지만 명백한 것은 그냥 도구를 사용하라는 것입니다. OpenAI가 하는 일 중 하나, 제가 정말 멋지다고 생각하는 것은, 우리가 알고 있는 세상에서 가장 강력한 모델인 O1을 내놓았다는 것입니다. 그리고 만약 당신이 우리에게 한 달에 20달러를 지불한다면 누구나 그것을 사용할 수 있습니다. 만약 당신이 우리에게 한 달에 20달러를 지불하고 싶지 않다면, 당신은 여전히 아주 좋은 것을 사용할 수 있습니다. 그래서 그것은 밖에 있습니다. 최첨단, 세상에서 가장 유능한 사람과 당신은 정확히 같은 최전선에 접근할 수 있습니다. 그리고 저는 그것이 굉장하다고 생각합니다. 그러니 가서 사용해보고, 그것에 대해 무엇을 좋아하고 무엇을 싫어하는지, 그것으로 무엇이 일어날 것이라고 생각하는지 파악하십시오.

**아담 그랜트:**

당신이 예전에 썼던 "성공하는 법"이라는 블로그 게시물이 있습니다. 꽤 오래 전 일이죠.

**샘 알트만:**

오래 전이죠.

**아담 그랜트:**

저는 더 이상 그것을 기억 속에 가지고 있지 않아요.

**샘 알트만:**

괜찮아요. 제가 가지고 있어요. 여기서요. 제가 특히 흥미로웠던 한 부분은 자기 믿음에 관한 것이었습니다. 그래서 당신에게 인용구를 들려드릴게요. 당신은 이렇게 썼습니다. "자기 믿음은 엄청나게 강력하다. 내가 아는 가장 성공적인 사람들은 거의 망상에 가까울 정도로 자신을 믿는다. 이것을 일찍 길러라. 당신의 판단이 좋고 당신이 지속적으로 결과를 낼 수 있다는 더 많은 데이터 포인트를 얻을수록, 자신을 더 신뢰하라." 아직도 그것에 동의하시나요?

**샘 알트만:**

그렇게 생각합니다. 우리가 OpenAI를 시작했을 때, 우리는 이것을 믿었습니다. 그것은 OpenAI에 대한 외부의 회의론이 최고조에 달했던 바로 그 시기였습니다. 내부적으로 우리가 믿었던 것과는 상대적으로요. 그리고 저는 그 단계에서 회사에 대한 저의 가장 중요한 기여는 제가 사람들에게 계속 상기시켰다는 것이라고 생각합니다. "보세요, 외부 세계는 새로운 것, 확립된 믿음과 다른 방향으로 갈 수 있는 어떤 것이든 싫어합니다. 그래서 사람들은 우리에 대해 온갖 미친 부정적인 것들을 말하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 이 놀라운 진전을 이루고 있습니다. 그리고 저는 그것이 이르다는 것을 알고, 그것이 계속 확장될 것이라고 믿기 위해 불신을 유예해야 한다는 것을 압니다. 하지만 그것은 확장되어 왔습니다. 그러니 그것을 터무니없이 멀리 밀어붙입시다." 그리고 지금은 너무 명백해 보이지만, 그때는, 만약 우리가 그렇게 하지 않았다면 오랫동안 일어나지 않았을 수도 있다고 저는 진심으로 믿습니다. 왜냐하면 우리는 수십억 달러를 들여 GPT 모델을 확장하는, 터무니없어 보였던 일을 할 만큼의 자기 믿음을 가진 유일한 사람들이었기 때문입니다. 그래서 저는 그것이 중요했다고 생각합니다.

**아담 그랜트:**

그것은 모두 사실이라고 생각합니다. 저는 또한 그것이 무섭다고 생각합니다. 왜냐하면 그 동일한 사람들이, 그들이 망상이나 거의 망상에 가까운 수준까지 자신을 믿을 때, 자신의 전문 분야 밖에서 끔찍한 결정을 내리는 사람들이기 때문입니다. 그리고 저는 만약 제가 당신이 쓴 글을 수정한다면, 당신의 판단이 특정 영역에서 좋다는 더 많은 데이터 포인트를 얻을수록, 그 영역에서 자신을 더 신뢰해야 한다고 말할 것입니다. 삶에서가 아니라요.

**샘 알트만:**

네. 그것이 훨씬 더 좋은 표현 방법이었을 것입니다. 저는 경험과 능력이 전혀 일반화되지 않는다는 것은 사실이 아니라고 생각하지만, 많은 사람들이 그것을 너무 많이 일반화하려고 합니다. 저는 "당신의 전문 분야에서"와 같은 무언가를 말했어야 했습니다. 하지만 그것에는 미묘한 차이가 있습니다. 왜냐하면 저는 또한 당신이 새로운 것들을 할 의향이 있어야 한다고 생각하기 때문입니다. 아시다시피, 저는 6~7년 전에는 투자자였지 AI 연구소 경영진이 아니었습니다.

**아담 그랜트:**

맞아요. 또한 당신이 안정적인 환경에 있는지 역동적인 환경에 있는지에 따라 매우 중요합니다. 왜냐하면 당신은 안정적인 환경에서 직관에 기반한 당신의 판단을 신뢰할 수 있기 때문입니다. 왜냐하면 당신은 잠재 의식적으로 미래에도 여전히 유효할 과거의 패턴을 내면화했기 때문입니다. 반면에, 만약 당신이 더 변동성이 큰 환경에 있다면, 종종 당신의 직감은 본질적으로 더 이상 적용되지 않는 데이터에 대해 훈련된 것입니다. 그렇죠?

**샘 알트만:**

네. 그 세상에서는 핵심 기본 원칙을 믿고 그것이 효과가 있는 방식으로 나아가야 한다고 생각합니다. 음, 그건 훨씬 더 가치 있습니다.

**아담 그랜트:**

아이가 곧 태어날 예정인데, 곧 아버지가 될 사람으로서, 다음 세대를 위해 어떤 세상을 보고 싶으신가요?

**샘 알트만:**

풍요가 가장 먼저 떠오른 단어였고, 번영이 두 번째였습니다. 하지만 아시다시피, 일반적으로 사람들이 더 많은 것을 할 수 있고, 더 충족감을 느끼며, 우리 각자가 스스로 정의하는 더 나은 삶을 살 수 있는 세상입니다. 그 모든 것들이요. 저는 제가 할 수 있는 어떤 방식으로든 기여해야 한다는 의무감을 느낍니다. 부정적인 의미에서의 의무감이 아니라, 그것을 감당하는 것에 대한 많은 감사를 담은 의무감입니다. 제가 제 작업 시간을 보낼 수 있는 최선의 방법이라고 믿는 것은, 제가 우리 시대의 가장 흥미롭고 멋지고 중요한 과학 혁명이라고 믿는 것의 일부가 되는 것입니다. 그러니 정말 특권입니다. 믿을 수 없을 정도죠. 그리고 비이기적인 이유로, 저는 과학적 진보와 그에 따른 생활 수준, 인간 경험의 질, 뭐라고 부르든 간에 가장 빠르게 진전시키는 것이 이 하나라고 믿습니다. 그리고 저는 기여할 수 있는 개인적인 능력을 가진 모든 것들 중에서, 또는 어쩌면 모든 것들 중에서, 이것이 과학적 진보와 그에 따른 생활 수준, 인간 경험의 질, 뭐라고 부르든 간에 가장 빠르게 진전시킬 것이라고 믿는 하나입니다. 그리고 저는 제가 어떤 방식으로든 기여해야 한다는 의무감을 느낍니다. 부정적인 의미에서의 의무감이 아니라, 그것을 감당하는 것에 대한 많은 감사를 담은 의무감입니다.

**아담 그랜트:**

들립니다. 책임감처럼 들리네요.

**샘 알트만:**

물론이죠.

**아담 그랜트:**

저는 당신이 기술뿐만 아니라 인간에 대해서도 믿는 사람이라는 것을 지금까지 그렇게 강하게 표현하는 것을 들어본 적이 없습니다. 그리고 저는 어떤 면에서는 그것이 운영하기에 위험한 곳이라고 생각합니다. 우리는 소셜 미디어에서 그것을 보았습니다. 하지만 저는 또한 그것이 기술을 구축하는 데 있어서 기본이라고 생각합니다. 즉, 인간을 신경 쓰고 믿어야 한다는 것입니다.

**샘 알트만:**

저는 낙관적인 경향이 있지만, 정확하려고 노력합니다. 하지만 기술에 대해 너무 낙관적인 것은 뭐든 간에요. 만약 당신이 인간에 대해 너무 낙관적이라면, 그것은 우리에게 위험할 수 있습니다. 아시다시피, 우리는 이 도구들을 내놓고 "네, 사람들은 나쁜 것보다 좋은 것에 훨씬 더 많이 사용할 것입니다"라고 말합니다. 그리고 만약 우리가 인간 본성에 대해 정말로 틀렸다면, 그것은 우리 전략의 결함일 것입니다. 하지만 저는 그렇게 믿지 않습니다.

**아담 그랜트:**

알겠습니다. 좋습니다. 조직 심리학자로서 제가 마지막으로 할 질문은 이것입니다. 당신은 OpenAI가 이 미친 초지능 이륙을 겪으면서 집단 심리를 어떻게 관리해야 하는지에 대해 어떤 조언을 하시겠습니까? 사람들을 어떻게 제정신으로 유지하나요?

**샘 알트만:**

우리는 아직 초지능 부분에 있지는 않습니다. 하지만 저는 우리가 이륙하는 과정에 있다고 상상합니다. 이륙의 AGI 램프에요. 그것은 약간 그렇게 느껴집니다. 하지만 저는 우리가 그것을 위해 훨씬 더 많은 조직적 탄력성이 필요하다고 생각합니다.

**아담 그랜트:**

그리고 당신이 조직적 탄력성을 생각할 때, 그것은 어떻게 보이나요? 사람들이 앞으로 겪게 될 만큼 스트레스를 받지 않는다는 것을 의미하나요? 그들이 자연스럽게 할 수 있는 것보다 더 빨리 변화에 적응할 수 있다는 것을 의미하나요?

**샘 알트만:**

엄청난 불확실성 속에서 좋은 결정을 내리는 것, 그리고 현장의 사실과 따라서 우리가 고려하거나 취해야 할 조치들이 매우 빠른 속도로 변함에 따라 적응력을 갖는 것입니다.

**아담 그랜트:**

제 생각에 저에게 있어서 시작점은 2x2를 그리는 것입니다. 그리고 OpenAI의 모든 사람에게 각 결정이 얼마나 중요한지, 즉 이해 관계가 얼마나 높은지, 그리고 각 결정이 얼마나 되돌릴 수 있는지, 즉 회전문을 통해 걷고 있는지 아니면 뒤에서 잠길 것인지 생각하도록 요청하는 것입니다. 그리고 저는 당신이 정말로 속도를 늦추고, 당신의 모든 생각과 재고를 미리 해야 하는 곳은 매우 중요하고 되돌릴 수 없는 결정이라는 것입니다. 왜냐하면 그것들은 정말로 중요하고 내일 되돌릴 수 없기 때문입니다. 다른 세 개의 사분면에서는 빠르게 행동하고, 실험하고, 파일럿하며, 당신이 안다고 생각하는 것에 대해 의심에 열려 있는 것이 괜찮다고 생각하지만, 그 사분면은 정말로 올바르게 해야 하는 곳이고, 저는 사람들이 거기에 최선을 다해 생각하고 아마도 최고의 프롬프트를 넣기를 원하는 곳입니다.

**샘 알트만:**

말이 되네요.

**아담 그랜트:**

샘, 시간을 내주셔서 감사합니다. 이것을 하기 위해서요. 저는 많이 배웠고, 철저히 즐겼습니다.

**샘 알트만:**

시간을 내주셔서 감사합니다. 재미있었어요.

**아담 그랜트:**

(아웃트로 크레딧)

[ㅇㅇ 1(221.147)]

인터뷰 했던 날짜 좀 삽입해라. 그게 어렵냐? 기본 아니냐?