주제 agi가 출연해 화이트컬러 70% 블루컬러 80%가 이미 대체당한 시점, UBI 도입해야하나
본인(경영학과): 자연 실업률 80%인 상태면 대부분의 사람들이 소득이 없고 일부 부동산 주1식부자 그리고 사업가 기업 고위직들만 잘 사는 극단적 빈부격차가 있을것이다
UBI를 반드시 도입해야 한다.
상대(의예과): 그럼에도 나머지 20%는 본인의 능력으로 잘 취업해서 근로소득 받고 잘 살지 않냐? UBI에 예산을 할당하는 것은 국가 경쟁력에 악영향을 줄것.
본인: 80%의 사람들이 소득이 없으면 소비는 조상님이 해주나?
상대: 계속 소비소비하는 것은 공산주의적 발상이다.
본인: 물건만 찍는다고 팔리는게 아니라는 것은 1929년 대공황때 증명된 부분이다.
상대: 대공황은 비효율적인 사회주위적 복지제도와 과도한 정부 개입으로 일어난 정부실패의 사례이다.
본인: 80%의 사람들이 소비만 안 하고 고사리만 뜯어먹고 살라는 것인가?
상대: 그건 그 사람들이 능력이 부족하고 노력을 안 한것.
본인: 이러한 산업혁명 상황에서 일어나는 일자리의 대체의 순서가 꼭 능력순이 아니다.
상대: 그럼 의사는 대체될거 같나 절대 그럴일 없다.
본인: 구글 딥 마인드의 CEO 데미스 하사비스는 알파고와 현재 LLM혁신을 견인하는 중추적인 요소인 트렌스포머 아키텍쳐와 사람들에게 ai를 인식시킨 알파고의 개발에 영향을 미쳤으며 알파폴드의 성과로 2024년 노벨 화학상까지 수상했다.
상대: 내가 그런 사람까지 알아야하나? 주제와 관련성이 있나?
본인: 지금까지 ai는 지수발전을 거듭하고 있다. 특히 딥 마인드의 알파 폴드는 의학,약학,생명과학 분야에서 성과를 보였다. 이러한 추세라면 의사를 포함한 의료계열 종사자들이 댜체가 안 된다고 확신할 수 있겠나?
상대: ai는 스스로 생각하고 행동하지 못 한다 그저 개 고양가 사람말을 하는 수준이다. 블루 컬러를 대체하고 문과를 대체하면 대체했지 절대 의학같은 복잡한 학문에 ai가 끼어들 일은 없을 것이라고 확신한다.
그리고 기업인 ceo가 노벨상을 받은 것 부터 그 사람과 그 사람의 ai의 신뢰성에 의문이 든다.
정치적 압력 거대 빅테크 기업의 로비가 있었던 것은 아닌지 심히 의심스럽다.
본인: AI혁명을 견인하는 사람들은 딥 마인드에만 국한되는 것이 아니다. 수많은 기업 정부 사람들이 이 분야에 매달려있다.
내 결론은 변함없다. 위와같은 상황에서는 자본주의 체제를 수호하기 위해 UBI를 반드시 도입해야 한다.
상대: 상대측(본인)이 거대 빅테크 기업들과 정치인들의 말을 무비판적으로 수용하는 것이 매우 안타깝다.
노동은 신성한 행위이다. 인간은 노동을 위해 태어났다고 봐도 무방하다. 노동이 없는 소득은 인간을 타락시키고 나태하게 만들 뿐만 아니라 그러한 자들에게 들어가는 세금을 성실히 노력했을뿐인 사람들의 소득에서 약탈한다.
이것은 인권침해이며 반인륜적인 강제 노역과도 같다.
이러한 이유들로 나는 실업률이 99%라도 UBI는 절대로 도입하면 안된다고 생각한다.
추가) 상대는 매우 독실한 기독교 신자임
- dc official App
토론 왜함 ai딸깍해서 논리결함들 다 찾는데
토론중에 잼민이 키고 싶었음ㄹㅇ - dc App
저딴새끼가 지가 하는 일 일부라도 대체당할 때 되면 누구보다 먼저 감정에 호소함 ㅋㅋ
그냥 상대가 본질적 지능은 낮은 자아도취적 애송이일 뿐이다. 언쟁도 아까울 수준 - dc App
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독실한 기독교 신자라 그런가 - dc App
따ㅡ잇 당하면 생각 달라질듯 ㅋ - dc App
토론 수업은 그냥 wwe 아니었음? ㄷㄷ 명문대는 다른가보네
원래 준비 안 했는데 상대가 엄청 열정적이여서 갑자기 진지하게 함 - dc App
대깨특 떠나서 니가 이긴거 같은데? 뭔 토론에서 노벨상을 정치적 압박 로비 드립을 치고 있냐 그리고 상대 여자임? 상대는 너무 감성적이고 윤리적인 논거에 의존하고 있고 너는 경제 및 역사적 사례로 문제 제기 했네ㅇㅇ
여기서 성별을 논할 생각을 하는 건 신박하네
성별드립 칠 생각은 절대 없는데 여자 맞긴 함 - dc App
그리고 상대가 의존한 감성적이고 윤리적인 논거가 뭐임?(진짜 모름)
다시보니 내가 댓글 이상하게 쓰긴 했네ㅇㅇ 성별 갈라치기 할려는게 아니라 글 내용만 보면 엄청 감성적인거 같아서 그럼 딱히 비하 의도는 없었고 그냥 궁금해서 그랬던거ㅇㅇ
상대측은 공산주의랑 사회주의에 반대하는 것 같은데 도태되는 80%에 대해서도 "어쨌든 20%는 노력했으니까 알빠노?" 이거인 것 같고 감성적이고 윤리적이라기엔 거리가 멀지 않음?
106이 말하는건 아마 상대방이 '노동은 신성한것' 이게 칼뱅주의 사상의 모토라 윤리 철학적 논거긴함 - dc App
윤리 철학적 사상의 모토를 인용했을 뿐이지, 전반적인 분위기는 반대인 것 같은데 내가 이해를 잘못 하고 있는 건가
완전히 철학적인 논거는 아니긴한데 나는 마지막에 노동은 신성한 행위 이 부분을 크게 봤음 - dc App
노동을 신성한 행위라고 말해서 그렇지, 일종의 인간 본성의 제어시스템이라고 말했으면 글쓴이가 밀렸을 토론임. 결국 저거 극단적으로 나아가면 인간 본성 싸그리 없애고 밥똥잠 무현반복하는걸로 만족하는 존재로 바꿔야한다 근데 그거 가능하냐 이렇게 나올수밖에 없는거라서.
ㄹㅈㄷ
근데 실업률이 저쯤된거면 배급 가능한 물질의 한계부터 따져야할거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
의미가 없는 토론인게 70, 80%가 대체당한 시점에서 UBI도입은 필수임 왜냐 20, 30%가 70, 80%를 이길 수 없기 때문에 인류는 의미없는 공산주의 자본주의 개싸움으로 너무 피해를 많이 봤음 결국은 둘 다 개짓거리인걸로 드러남(특히 공산주의가) 내 말은 지금도 복지정책이 시행되고 있는데 굳이 어느 시점을 기점으로 UBI 도입을 해야하나? 서서히 대체될거 서서히 도입하면 되는거임 찬반 따질게 아님 이건
그래서 나도 토론준비 안하고 그냥 있었는대 상대 보니까 준비를 엄청 열심히 했더라고 나도 사람들 생각이 비슷비슷 할 줄 알았는데 아니여서 충격받은거 - dc App
그리고 네말도맞음 결국 70, 80%까지 대체된 시점에서 20, 30%는 대체가 '절대' 안될거라고 막연하게 말하는것도 말하는것도 이상하고 막말로 ai 권한을 가지고있는건 극소수의 0.0001%안팍일텐데 이 상황까지 도달에서도 과연 똑같은 논리를 외칠 수 있을까? 결국 그 시점에서 다수는 소수를 죽이게 되는거임
소비 타령이 공산주의적이라는 논리가 충격적이네 자본주의의 근간을 공산주의적이라고 한다고?
신념에 미친 새끼네.
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전공수업은 싹다 거부중이고 공통 교향 토론수업에 깔짝깔짝 나오는중 - dc App
그냥 지금 의대생들이 병신
AI 는 스스로 생각하지 못한다. -> 이 시점에서 추론된다는 것도 모르는데 토론이 될까? 나도 얼마전 독서카페에서 시간이 흐르지 않는다 책 읽고 챗GPT랑 토론하니 되게 도움 되더라고 하니까 어떤 분이 자기가 컴퓨터쪽 일하고 AI 구조 아는데 AI 는 생각을 못한다고 단언하길래 내가 그쪽 분야는 아니니 아 그러세요 하고 끝냈는데 알고보니 참.
팩트를 말해줬는데도 여기서까지 이러고 있네 그럼 코드 덩어리가 지능이란게 있겠냐? 자연어로 인간한테 그럴싸하게 보이도록 척을 하는거지
저게 뭔 토론임 상대가 토론 자세가 안돼있는데ㅋㅋ - dc App
그럼 저 사람은 나중에 실업자 되면 ubi 주지 말고 알아서 생존하게 해주자. 아니면 노동을 강제로 시켜주던가 ㅋㅋ
그 사람 독실한 기독교 신자 아님 노동은 징벌이라고 성경에 써있음
오
놀랍게도 저게 의평임 ㅋㅋ 파업할 때 인수인계자료도 지가 만든거라고 삭제하고 가는 넘들임 ㅋㅋ
ㅇㅇ 진짜 골때리는 놈들 많음
대공황이 뭔 정부 개입으로 인한 정부 실패노? 가치 판단 이전에 사실 판단이 틀렸는데
수능판에 유명한 국어강사중에 1929 대공황은 정부실패라고 떠드는 사람 있던데 그런 그런거 들어서 그런듯 - dc App
누가 그럼?
토론 내용을 떠나서 상대측이 AI에 대해 좆도 모른다는건 알겠다.
상대가 그냥 결과를 정해놓고 논리 끼워맞추네. 지금이야 ai가 발전단계에 있지만 재귀개선 후 능동적인 사고로 시스템을 움직이게 된다면 인간만큼의 오류도 없이 압도적인 능력으로 직군 안가리고 다 대체하게 될텐데 뭘 노력을 안해서 실업자가 된다고 강하게 주장을 하지