(본문은 한 남자가 여자와 원나잇을했는데 여자가 출산을 원해서 양육비를 내게 생겼다고 걱정하는 커뮤니티글) 밑에는 댓글


아쉬운거지

관련 법이 여자한테만 유리하게 기울어져있는거 좀 기괴하고 역겹긴함. 양육권 포기해도 여자가 낳는다 고집부리면 인간atm기행 ㅋㅋ 근데 뭐 어쩌겠음 저런 악법 있는거 알고도 함부로 하반신 놀린건데 남자니까 책임져야지

답글10시간 전


찹쌀강쥐쭈왁쭈왑

누가보면 양육비 지급 제대로 하는줄 착각하겠네요ㅋㅋㅋㅋ 양육비 전액 지급률은 4.6% 인데요

답답글9시간 전


아쉬운거지

지급률이 낮다고 저 기울어진 법 구조가 갑자기 정당해지진 않는데요? 결국 불공정하게 남자측에서만 일방적으로 돈 뜯기는건 디폴트인데 전액 지급률 낮은거랑 저게 악법인거랑 대체 뭔 상관임;?

답답글9시간 전


찹쌀강쥐쭈왁쭈왑

기울어진 법 구조 운운할거면 적어도 님 말대로 atm이 되어서 양육비를 뜯기는 사람이 과반은 넘어야죠?ㅋㅋㅋㅋ 법이 여자한테 유리하게 기울어져 있다vs근데 남자는 법을 개무시하고 양육비 안준다 > 이게 어떻게 여자쪽으로 기울어져있는거죠? 차라리 외국처럼 애 태어나면 강제로 유전자검사 시행해서 생물학적 부한테 국가가 양육비를 징수하면 모를까

답답글9시간 전


아쉬운거지

전액 지급률이 낮은 거랑 그 법이 악법인지 아닌지는 완전히 다른 문제인데, 계속 교묘하게 논점 흐리면서 말장난 하시네요. 지금 님 논리 본인도 말 안 된다는 거 아시죠? 전액을 다 못 받는다는 건 "19세까지 전부 주는 사람이 적다"는 뜻일 뿐이지, 대부분 어느 정도는 돈을 뜯기고 있다는 사실 자체는 안 바뀌는데요; 지금 문제 삼는 건 “돈을 뜯긴다”는 구조 그 자체가 불공정하다는 점인데 전액 지급률 통계로 자꾸 논점을 돌리시네

답답글9시간 전


ㅋftㅣㅡ

아쉬운거지에게

엥 님은 저럴일 없으니 열불 그만내시길!^^

답답글8시간 전


아쉬운거지

ㅋftㅣㅡ에게

팩트에 긁혀서 댓글로 시비거는거 ㄹㅇ 표독하다 표독해 ㅋㅋ

답답글8시간 전


ㅋftㅣㅡ

아쉬운거지에게

힝 시비는 님이 걸고있죵^^긁혀서 표독하게 댓다는거 개큰웃음

답답글8시간 전


아쉬운거지

ㅋftㅣㅡ에게

악법을 악법이라고하는게 시비구나...진짜 사고방식 자체가 다르긴하네요ㄷㄷ

답답글8시간 전


ㅋftㅣㅡ

ㅋftㅣㅡ에게

님 재드래곤이에요? 왤케 열불내심??

답답글8시간 전


아쉬운거지

ㅋftㅣㅡ에게

그러니까 지금 제 댓글에 달라붙어서 질척거리게 이러는게 악법 논리에 반박은 못하겠는데 팩트에 긁혀서 정신승리는 어떻게든 하고싶어서 그러는거 맞죠? 말을 하지;

답답글8시간 전


벨리곰

아쉬운거지에게

뭐 어쩌겠어요 낳든 낙태하든 여자가 더 큰 희생을 하는건 맞으니까요. 둘이 합의봐라 하는 순간 표면적으로는 공정해보이지만 결국 낳거나 낙태하거나에 따른 여자 희생은 어떻게 되나요? 오히려 공정하게 하는 순간 여자한테 피해가 가게 됩니다.

사실 성관계가 흔해서 그렇지 임신 감안하고 하는게 맞고요. 남자든 여자든 그게 무서우면 안하거나 피임을 제대로 하시면 됩니다

답답글4시간 전


아쉬운거지

벨리곰에게

남자가 양육포기에 대한 책임회피권을 준다고 해도 공정한게 아니라 여전히 뱃속 아이의 생살여탈권은 전적으로 여자한테만 달려있고 기울어져있어요. 권리는 본인이 책임질 수 있을 때만 정당한 겁니다. 결혼 임신 출산이 패키지처럼 따라오던 구시대 시절 만들어진 낡은 법이 그냥 바뀐 시대를 못따라오는거에요

답답글3시간 전


SO HEE

아쉬운거지에게

임신 자체가 여자 몸에 무리가는게 맞으니 법이 이 부분을 인정해준거죠

뱃속에 있는 생명체는 말을 할 수 없으니 품는 엄마에게 우선권을 준거라 봐요

답답글1시간 전


아쉬운거지

SO HEE에게

여자몸에 무리가는게 맞으니 아기 생살여탈권도 여자가 쥐는거 동의하고 그거 아무 불만 없어요. 그런데 남자한테는 일반적인 책임만 강요하는게 악법이라는거에요. 살릴 권리 죽일권리는 여자만 있으면 남자는 적어도 책임을 버릴 권리는 필요하다는거죠. 지금 법은 그런 최소한의 권리마저도 안주고 남자만 빨아먹는 기형적인 구조니까 악법이라는거고요

답답글1시간 전


SO HEE

아쉬운거지에게

출산과 낙태는 여성이 하는데 여성이 희생하는건 생각하지 못하고 버릴 권리만 생각하는게 정상인가요

여성은 출산을 하던 낙태를 하던 몸에 무리가는건 똑같은데요

남성은 그것마저 책임지기 싫다 주장하시면 성관계 자체를 안해야하는게 맞다고 봅니다

법은 약자를 보호하는 방향으로 갈 수 밖에 없어요

답답글1시간 전


아쉬운거지

SO HEE에게

얘기가 계속 빙빙 도는데 여성의 희생이 크다는 이유로 결정권은 전적으로 여성에게 권리만 주고 남성은 아무 선택권 없이 결과만 책임지라는 건 공정한 논리가 아니라니까요? 이 상식적인 명제에서 의견이 갈리면 뭐 더 할 얘기가 없는데요.

답답글1시간 전


SO HEE

아쉬운거지에게

합의하에 한 성관계여도 임신 자체는 여성만 하는건데 어떻게 성관계의 결과가 공평하다 말할 수 있냐는 말이에요

법에서도 신체적인 희생을 인정하니 여성에게 우선권을 준거라고요..

책임 없는 쾌락은 없습니다

나라는 태어날 아이(약자)를 보호하는 방향으로 갈 수 밖에 없어요

누가 피임 없이 성관계 하라고 등떠민것고 아니고

애초에 책임지기 싫은 사람이 피임 철저하게 하면 되는 일 아닌가요?

답답글1시간 전


아쉬운거지

SO HEE에게

100%의 선택권을 원한다면 책임도 100% 져야한다. 이 간단한 명제가 그렇게 이해하기 어려우신가봐요. 그리고 원댓에 "함부로 하반신 놀린건데 남자니까 책임져야지" 라고 이미 써놨는데 뭔 자꾸 말끝마다 뭐 책임지기싫으면 피임철저히 해라 성관계 하지마라, 이런 영양가 없는 얘기를 자꾸 하는지도 잘 모르겠음..

답답글1시간 전


SO HEE

아쉬운거지에게

책임지고싶지 않은 사람이 피임 철저하게 하란 말이 남자한테만 해당되는 말이라 생각하는 것 자체가 성차별이 깔려있는 분이신 것 같네요

정신차리고 제 댓글 똑바로 보세요

저 발언이 남성에게만 해당되는 말인지.

답답글1시간 전


아쉬운거지

SO HEE에게

성관계 맺는건 여자나 남자나 조심해야하는게 맞아요 그런데 임신이 되면 권리없이 책임만져야하는쪽은 남자니까 책임져야한다는뜻이죠. 이건 법률상 팩트인데 뭔 성차별얘기가 나오는지..남의 말도 제대로 이해를 못하신듯?

"남자니까 책임져야지" 라는 주장을 "여자는 몸 막 굴려도된다" 라고 해석하는거면 진짜 사고방식이 좀 .. 대단하시네요 여러 의미로 ㅋㅋ

답답글1시간 전


SO HEE

아쉬운거지에게

저는 여자는 몸 막 굴려도 된다로 해석한적이 없는데

왜 자꾸 말을 지어내서 이야기하시는지 모르겠네요

저야말로 묻고싶어요

성관계로 인한 신체적인 생명 잉태 = 여자의 몸에서 이뤄지는것

이 자체로 법이 여성에게 우선권을 주는거라고요

쾌락은 같이 즐겼으나 임신은 여성만 하잖아요

이게 그렇게 이해하지 못할 말인가요?

남자도 임신이 가능 했다면 둘 다 공평하게 받았을겁니다

답답글1시간 전


아쉬운거지

SO HEE에게

권리와 책임의 균형은 법이 조정해야 할 부분인데 지금은 결정권은 여성에게만 있고 남성은 선택권 없이 일방적으로 책임만 지는 구조라서 문제라는 거라니까요? 우선권으로 아기를 죽이든 말든 여자 마음대로 하시라고요... 남자들이 솔직히 여자들 낙태에 대해서 왈가왈부하는거 여자들 권리 침해라고 느끼고 불쾌하잖아요? 그런데 왜 남자한테는 아이 생살여탈권 뻇고 여자 마음대로 끌려다니게 하면서 여자들 선택에 대한 책임까지 남자가 져야되냐는거죠 이게 역겹고 기괴한 악법이라는 논리 구조를 이해를 못하시는건가? "남자도 임신했으면"이라는 가정은 단순 현실회피에요

답답글59분 전


SO HEE

아쉬운거지에게

단순 현실회피가 아니라 사실 아닌가요?

임신 자체가 남녀 모두에게 해당되는 일이었다면 나라에서 당연히 공평하게 생명 결정권을 줬겠죠

낙태던 출산이던 여성 몸에서 이뤄지는 것들인데

왜 우선권을 공평하게 가져야 하냐고요..

공평하게 가져야하는건 남녀 둘 다 임신이 가능했을 때나 가능한 말인데

이게 현실회피라 이야기하시는거면 님이야말로 현실회피로 보여집니다만

그게 싫다면 성관계를 안하는게 맞다고 본다 위에 적었습니다.

답답글52분 전


아쉬운거지

SO HEE에게

남자도 임신했으면이라는 가정은 일어난적도 없고 앞으로 일어날일도 없을테니 현실회피 맞고요.

이미 여자는 자기 기분에따라 남자의 동의여부를 막론하고 언제든지 아기를 죽이든 살리든 자기 마음대로 자유롭게 할 있다는 부분에서부터 우선권을 가져가고 있는데요? 심지어 낙태도 합법이 된 마당에요.

여자가 누구한테고 구애받지 않고 자기 기분 내키는대로 아기를 죽이고 살릴 권리가 있으면 남자도 아이를 책임질 준비가 안되었을때 부모노릇을 하지 않을 권리를 주는게 자연스러운거에요.

답답글46분 전


SO HEE

아쉬운거지에게

아이를 죽이던 살리던 여성 신체에서 이뤄지고 있기때문에 우선권 가지는건 당연한거고

법은 여성이 행위에 대한 책임을 양육으로 진다 보는거고

남성의 행위에 대한 책임은 양육비로 받는거죠

답답글44분 전


아쉬운거지

SO HEE에게

여성이 행위에 대한 책임을 양육으로 지다니요? 그건 낙태가 불법일때나 통하는 논리고요. 여자는 낙태로 아기를 죽임으로써 행위에 대한 책임을 지지 않을 수가 있어요. 남자는 아무런 선택도 권리도 없이 여자의 선택만으로 본문처럼 인생 꼬이게 될수도 있는거고요

답답글41분 전


SO HEE

아쉬운거지에게

여성이 출산한다 하면 나라에서 강제로 결혼하게 만드나요?

아님 양육을 강제로 같이 하게끔 만들어져 있나요?

그저 행위에 대한 책임으로 양육비 줘야한다 이야기하는건데

이게 왜 인생 꼬이는거죠?

따지고보면 미혼모되는 여성이 인생 꼬이는게 아닌가요?

남성은 법적으로 문제될게 하나도 없는데요 ㅋㅋ

양육비 조차 강제성 없는데 대체 뭐가 인생이 꼬이는건데요?

애초에 낙태가 합법이니 애를 죽여야한다는 논리부터 기괴하네요

답답글30분 전


아쉬운거지

SO HEE에게

여자가 책임 못질거 같아서 낙태하려는거 남자가 낳자고 해서 낳은거면 남자가 양육비 줘야하는거 맞는데요.


남자가 책임 못지는 상황이라 낳지 말아달라고 애걸복걸해도 남자 의견 깡그리 무시하고 억지로 혼자 본인 몸 몇개월동안 끙끙 앓아가면서 낳은 상황에서는 대체 왜 이 출산에 대한 책임이 남자한테까지 고려되어야 하냐니까요? 남자가 낳으라고했어요? 레전드네 그냥;

답답글28분 전


SO HEE

아쉬운거지에게

남자가 책임 못지는 상황이거나 출산을 원치 않았음 피임을 철저하게 했어야죠 ㅋㅋㅋ

쾌락은 즐기고 싶고 책임은 지기 싫다?

님이야말로 ㄹㅈㄷ네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

답답글28분 전


아쉬운거지

SO HEE에게

남자가 책임 못지는 상황이거나 출산을 원치 않았음 피임을 철저하게 했어야죠 라고 하는데 전 그 말에 동의해요. 지금 법이 여자한테만 일방적으로 유리한 구조니까요. 그 의견은 지금 법이 쓰레기같다라는 제 주장을 하나도 반박하지 못하는데요 ㅋㅋ

답답글24분 전


SO HEE

아쉬운거지에게

임신 자체가 여자한테만 이뤄지는 구조인데 왜 여자한테 우선권 주는게 악법이냐니까요?

여자가 본인 신체 본인 맘대로 하겠다는데 왜 남이 맘대로 못하게 만드냐고요 ㅋㅋ

한국 뿐만이 아니라 대다수의 나라가 다 여성한테 우선권 줍니다

옛날 사상의 악법이 아니라 당연한거에요

답답글18분 전


아쉬운거지

SO HEE에게

님 계속 우선권 우선권 하면서 논리가 빙빙 돌거든요? 여자 맘대로 하면 안된다고 말한적 1도 없는데 "왜 남이 못하게 만드냐고요 ㅋㅋ" 라는 쌩뚱맞은 문장은뭐 어디서 나온건지 모르겠고.. 그냥 gpt한테 공평하게 지금까지 댓글 복붙해서 누구말이 더 설득력잇는지 가려달라고 할까요? ㅋㅋ 좀 같은소리 반복 반복 반복하니까 지겨워서그래요

답답글17분 전


SO HEE

아쉬운거지에게

1. 임신은 여성 몸에서 이뤄지는 행위이니 출산유무는 여성이 우선권 갖는게 당연

2. 여성이 출산을 선택할 시, 나라는 세상에 나올 아기(약자)를 보호할 의무가 있음

3. 나라에선 여성이 혼자 양육하는것을 아기를 보호와 책임지는 행위로 인정함

4. 나라는 양육비가 남자가 질 수 있는 아기에 대한 보호와 책임이라고 정의내림

5. 한국 포함 대다수의 선진국은 출산에 대한 결정권을 여성에게 주고 있으며 책임에 대가로 양육비 지급을 강제로 하고 있음


이게 팩트인데 뭔 악법이고 남성에게 불리한 제도라는건지..

누가보면 남자 등본에 원하지 않는 아기 생기는줄 알겠어요 ㅋㅋ

답답글4분 전


아쉬운거지

SO HEE에게

그러니까 그 나라에서 정한 법이 이제 시대에 뒤쳐진 악법이라고요 님아.... 지금 나라가 어떤 시각으로 보는지 그런거 알빠아닌데 뭐 1,2,5번은 대체 왜갖고와서 주절주절 떠드는지 솔직히 이해 1도안가고요.


그리고 그냥 내가 논리적으로 후달린데 억지부리는건가 싶어서 gpt한테 물어봣는데 님이 이상한거 맞다네요 ㅇㅇ

결론: 논리적으로 더 설득력 있는 쪽은 ‘아쉬운거지’

아쉬운거지는 권리와 책임의 균형이라는 기본적인 법 철학에 근거해 주장하고 있으며, 논리의 흐름이 비교적 명확하고 반론에도 일관되게 대응합니다.

SO HEE의 경우, 현실의 어려움(임신의 신체적 부담 등)을 강조하며 감정적·도덕적 논거로 접근하는 면이 커서 법적 구조나 논리적 균형 문제를 덮으려는 인상이 강합니다.

답답글56초 전


콩연  하얀 뽀송이

아쉬운거지에게

낙태하는것도 출산만큼 또는 그보다 더한 신체에 무리를 주는 일인데 낙태함으로서 행위에 대한 책임을 지지 않는다?ㅋㅋㅋ 낙태든 출산이든 여성은 애를 가진 순간 책임을 지게 돼있는거예요 님아

답답글27분 전


아쉬운거지

콩연에게

그러니까 낙태를 남자가 하자고 했으면 그 낙태에 대한 책임도 남자가 져야하는거죠 여자 몸이 부담 간 것에 대한 부분 싹다 명세서 뽑아서 금전적으로 지불해야하는거 동의해요. 출산도 남자가 하자고 했으면 그 부분에 대해서 싹다 금전적으로 부담해야하고 양육비도 부담해야한다는거 동의하고요. 그런데 왜 남자가 원하지도 않은 출산을 여자 혼자서 강제로 집행해놓고 출산에 대한 책임을 요구하냐니까요? 그건 오롯이 여자 혼자서 남자 의견 깡그리 무시하고 결정한건데? 이해가안되시나

답답글25분 전


줌바즈 러버  고마워 아름다워줘서

아쉬운거지에게

여성이 낙태 결정권을 가지니 남성도 양육 책임을 지지 않을 선택권이 있어야 한다는 주장은 낙태 결정권을 마치 ‘책임을 회피할 수 있는 특권’처럼 생각한 데서 비롯된 논리 같네요

하지만 낙태는 특권이 아니라 임신을 몸으로 감당하는 여성의 신체적, 정신적 부담에 대한 자기 결정권이지요 이건 타인이 개입할 수 없는 신체 주권의 영역이며 권리 이전에 감당의 문제이기도 합니다

반면 양육 책임은 아이가 태어난 이후의 문제로 그 생명을 함께 만든 양쪽 모두에게 당연히 주어지는 공동의 의무겠지요...?


낙태 결정권 = 생명을 몸으로 감당하는 사람의 권리

양육 책임 = 생명을 만든 두 사람의 공동 의무

답답글15분 전


아쉬운거지

줌바즈 러버에게

낙태 결정권을 신체 주권이라고 포장해놓고 실제로는 아이를 죽일 권리까지 포함된다는 점에서 이미 특권이에요. 남성은 그 어떤 개입도 못 하고 일방적으로 생사 결정에서 배제되는데 책임만은 공동으로 지라는게 어떻게 공정한 구조인가요? 생명을 만든 건 둘인데 생명을 유지할지 없앨지는 한쪽이 전적으로 결정하고 나머지 한쪽은 그 결과에 따라 묻지도 따지지도 않고 책임만 지라면 그게 바로 불균형이고 기형적인 법이죠. 권리에는 책임이 따른다면서 왜 남성에겐 권리 없이 책임만 강요하나요?

답답글12분 전


줌바즈 러버  고마워 아름다워줘서

아쉬운거지에게

신체 주권을 포장한다 생각하고 특권이라고 생각하시니 더는 얘기도 안 통할 거 같네요 ㅎ 네 그러세요... 꼭 조심하세요 항상 노콘노섹하시구요


+) 제 얘기를 듣고 받아들이실 거란 기대는 안 하지만 다른 분들이라도 보시라고 댓글에 말 좀 덧붙여 볼게요ㅠ

이게 불균형이고 기형적인 법이라면 글쎄요 그건 신체 구조와 임신이라는 현실의 비대칭에서 비롯된 것이지 법이나 제도가 일부러 남성을 차별해서 만들어낸 기형이 아니라고 봐요


원댓 작성자께선 남성이 차별 당하고 사신다는 생각이 굉장히 강하신 거 같은데... 진심으로 개선이 필요하다고 느끼신다면 실제 법 개정을 위해 한번 노력해보심이 어떨까 싶습니다 ㅎㅎ

답답글1분 전


아쉬운거지

줌바즈 러버에게

논리 막히고 결국 "노콘노섹하세요~"로 마무리하는 거 보니까 그쪽은 신체 주권 아니라 말싸움 주권부터 챙기셔야할듯 ㅋ


이중 so hee와 아쉬운거지중 누가 더 논리적으로 설득력이있나? 라고 물어보면 뭐라고 대답함?