노동해방.직업대체가 완전히 이뤄지고 ubi로 모든 사람들이 일안해도 굶어죽지 않는 완전히 자동화된 공산주의 가 온다 해도
모든 사람들이 ubi에만 만족할까?
따라서 모든 사람들이 ubi에만 만족하지 않을거고 ubi에만 만족하지 않은 사람들을 위해 의도적으로 일자리나 직업 등은 만들어 줄듯함.
물론 직업.일자리 개념이 완전히 사라질려면 돈 개념부터 사라져야 하는데 그럴려면 스타트랙 물질재조합장치 같은게(금나와라 뚝 하는 도깨비방망이 마냥) 보편화 되어야 하는데
그런 시대는 솔직히 너무 먼 미래같고...
즉 노동해방이 와서 일안해도 굶주리거나 하는 일은 없을거지만 그렇다고 모든 사람들이 ubi에만 만족하지 않고 자발적인 직업.일자리 찾는 사람은 여전히 많을듯..
따라서 돈 개념이 완전히 소멸되지 않는 이상 직업.일자리 개념도 완전히 사라지지 않음
한마디로 군대로 치면 징병제에서 모병제로 바뀌는식
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대체 무슨 경제가 그렇게 흘러감? 누군가의 노동이 가치가 있어야 직업이 생기는거지 ubi에 만족 못한다고 직업을 만들어준다는게 무슨 발상인지 도저히 이해가 안됨
군대로 치면 징병제에서 모병제로 바뀌는거라 생각하면 됨 - dc App
@ㅇㅇ 말이 안되는 비유 아닌가 모병이 군대 유지의 필요성이 없는데 뭐 만족을 못하는 사람들을 위해 만들어준게 아니잖아
딱 선형적인 생각 그 자체네
특이점 오면 돈 개념도 금방 소멸됨? - dc App
@ㅇㅇ AGI도 아니고 특이점이면 당연한거 아니냐..
점점 물질적인 물건에 필요성이 많이 줄어들 것 같아서 누가 명품을 가진다 하더라도 그게 뭐지? 하면서 관심도 안가질 것 같은데요
특이점이 온다면 모든 것이 기술적으로 극한까지 발전되어 있을터이고... 남과 비교하기 보다는 이미 다 평등해져서 현대 부유층이 가지는 물질적인 물건이 필요성이 없을것 같아요.
노동해방에서 탈희소성.완몰가 까지는 얼마 안걸린다는 소리임? - dc App
@ㅇㅇ 네. 노동에서 해방이 된다면 점점 물질적인 것에 필요성이 없어질 것 같은데요. 노동해방 이후에는 건강에 관심이 많아져서 더 깨끗한 혈액과 몸상태를 유지하기 위해 노력할 것 같아요
@ㅇㅇ 탈희소성뿐 아니라 탈물질화도 동시에 일어날 것 같아요. 지금도 미니멀라이프를 하겠다는 사람들도 많은데 물질에 욕심이 커진다? 그다지 ?
@ㅇㅇ 그래서 미래의 직업은 어떠한 물건을 만들어 판매하는게 아닐듯해요 더 건강해지자! 지구를 푸르게 만들자! 우주여행을 떠나러 가자! 심해를 탐사해보자! 등등 비물질에 초점이 많아질 듯해요. 지금 현대에서 돈이 안된다며 무시당하는 일들이 미래에는 하고 싶어서 많이들 할 듯해요
난 그것보다 많은 사람들이 현실을 등지고 각자만의 완몰가에 들어갈듯... 완몰가는 아예 제약 개념이 없는 또다른 평행우주임 - dc App
이글 공감하는게 당장 2030년에 ubi 월 100만@원도 안줄거 같은데 그돈가지고 먹고 살수없으니 일을하겠지 점점 ubi는 늘어나겠지만 그렇다고 하더라도 부족한 돈을 매우기 위해 일하는 사람은 계속있겠지 그게 너가 말한 시점이 되지않는한
ubi 월 300 준다해도 거기에 만족못할 사람들도 많을텐데.. - dc App
돈이 부족한건 부족한사람 사정이고 일을 누가 시켜주는데?
탈희소성 오기전엔 맞음. 뭐 그게 공공일자리든 예체능 같은 분야든 직업은 남아있겠지. 근데 탈희소성이 오면 돈은 의미가 없어짐. 에너지와 실물 자원만이 의미가 있어짐. 솔직히 일반인이 우주 인프라 구축을 위한 자원에 손을 댈 일이 있겠냐. 그런건 그시대의 권력을 가진 기득권층이 가지는거고
탈희소성은 또 전인류가 노역에서 해방된다는 의미임. 먹고살기 위해 평생을 노력해야하는 것에서 해방되기 때문에 이 이야기를 하는거지 당연히 미래에도 에너지와 자원은 유의미하다고. 근데 너무 압도적으로 풍요로운 에너지와 자원량이 우주 자원이잖냐. 그래서 인류 수요는 채우고도 남아돈다고
@Asi 탈희소성과 동시에 탈물질화도 이뤄질 것이에오 물건이 필요성이 없어져서 명품도 원하지도 않고 미니멀라이프를 살게될 것이에오
그래서 미래엔 다이슨스피어에 대한 권한, 은하를 통치하는 연합의 결정권자, 초월적인 에너지를 할당시킬 수 있는 권한 (태양의 에너지나 항성 수 백만개) 블랙홀 엔진 접근권 같은게 미래의 희소성이자 기득권들이 기득권을 유지할 next 계급피라미드임
@은바다 ㅇㅇ 우주단위 인프라의 지배권과 에너지 접근, 배분을 할 권력을 가진 자들만이 기득권이 되고 나머진 인간으로선 부족할 수가 없는 풍요를 누리는거임
@은바다 지금까지 희소성을 인간이 좇았던 이유는 전부 자원을 더 많이 가져 생존과 번식에 대한 유리함을 얻어내기 위함이었음. 근데 자원의 저점이 탈희소성으로 해결되어버리면 남는건 인간들끼리의 희소가치인 권력과 명예만이 남음. 에너지와 자원은 우주단위로 가면 차고도 넘치니까.
@Asi 모든게 저렴해진다면 점점 소유해야할 필요성도 줄어들게 될것이고 결국 생산도 줄어들것! 물질주의에서 벗어나 비물질주의로 향하게 될것!
@Asi 에너지가 풍요로워지면 물건을 만드는데 쓰는것이 아니라. 최상의 공기질과 최상의 주택환경을 유지하는데 엄청난 에너지를 쓰게될 것!
@은바다 ㅇㅇ 지금도 일반인이 굳이 항공모함을 소유할 필요도 없듯이 일반인이 평생을 풍요롭게 살아가는데 필요한 자원은 반드시 충족이 됨. 앞서 말했듯 우주 자원은 너무 방대하게 풍요로우니까. 근데 미래에도 인류의 우주 개척을 위한 프로젝트들을 다룰 리더는 필요한 법이라 정치와 같은 결정권자들, 에너지를 많이 소유하고 있는 에너지 갑부들이 인류의 미래를 개척할거라는
@은바다 소리임. 고로 미래의 교환수단으로서의 유일한 희소성은 에너지가 될 것이고. 근데 그 유일무이한 희소성이 남아있다고 해서 우리가 원하는 탈희소성이 안오는게 아님. 어차피 우리 수준에선 지금에 비하면 무한한 풍요를 누릴 수 있을테니까. 내가 항공모함이나 전투기를 소유하지 못한다고 해서 풍요롭게 못사는건 아니잖아.
또 특이점 오면 완몰가 변수도 있고.. 제약많은 현실보다 제약없고 내맘대로 뭐든지 다 할수있는 각자만의 완몰가로 삶의 공간을 옮길수 있고... - dc App
현실이 아무리 탈희소성.물질적 무한풍요 해봤자 현실은 현실임. 뭐든지 내맘대로 설정이 가능한 개개인 완몰가랑 비교가 안됨. - dc App
핵융합+초전도체+무한동력 기술만 나와도 에너지 무한 시대임 - dc App
@ㅇㅇ 인류 수요 대비 무한인거고 무한동력은 열역학 법칙 수정하는거 아닌 이상 불가능임. 그런건 최후의 질문 해결할 시점에 생각해보고 일단 근미래는 핵융합으로 무한 공급하는건 맞음. 근데 그건 항성 1개급 에너지야. 더 미래로 가면 항성 1개급 이상이 필요한 우주 인프라 구축이 필요해질 시점이 온다고
@ㅇㅇ 태양 1개 에너지로 은하급 문명을 운용할 수 없잖아.
@ㅇㅇ 그러면 지구 내 80억 인류는 태양 하나급 에너지로 충분히 탈희소성을 누리겠지만 그 이상 8조명 문명급이 되었을 땐 우주 스케일급 인프라를 구축할 때 필요한 에너지가 천문학적으로 크겠지? 그때부턴 수요가 공급보다 커질 수 밖에 없고 그러면 에너지에 한해선 희소성이 다시 생긴다는거임. 그래서 최후의 화폐, 교환수단이 된다는거고
@ㅇㅇ 쨌든 여기까진 실제 현실의 문제고, 개인은 노동해방되고 역노화해서 핵융합으로 완몰.가에서 즐기면 그만이긴함.
어느정도 동의함. 근데 돈개념이 없어질려면 너가 말한 스타트랙 물질재조합장치 까지 발전할 필요는 없음. 그냥 뇌를 조종할 수 있을 정도의 기술력까지만 나오면 된다고봄. 완몰가도 마찬가지고. 너가 말한 ubi에서 찾지 못하는 어떤 감정들도 결국 물리적으로 뇌에서 일어나는 감정임. 이런 감정들까지도 조종할 수 있을 정도의 기술력까지만 가도 돈개념이 없는거나 다름 없을거같다. 남들보다 더 높은 지휘에 있고 싶은 그런 감정까지도 과학기술이 발전하면 조종 가능해지겟지. 근데 그게 수백년이 될지 수십년이 될지는 모르겟고 - dc App
이런 감정을 조절하는거는 완몰가 밖에 없음 - dc App
즉 현실에서는 고시원 단칸방에 살아도 완몰가^에서 대저택에 매일같이 호텔식사 하며 미소녀 메이드 미소년 집사들을 거느리며 사는 삶을 인간의 오감 그대로 구현할수만 있다면 굳이 현실 탈희소성사회 안와도 그만임(물론 오면 더 좋지만) - dc App
@ㅇㅇ 감정조절보다 완몰가가 더 상위 기술일 듯. 매우 단순하게 본다면 호르몬 조절만 부담 없이 할 수 있다면 감정조절의 거의 한 50% 이상은 충족 되는 거 아님?
감정조절은 호르몬 조절로도 되겟지. 근데 기억이나 자율성 같은걸 느끼려면 뉴런이나 기억 세포 같은걸 조작해야되는데 그거보단 완몰가로 100% 만족은 아니더라도 거의 100%에 가까운 감정을 느끼는 쪽이 더 쉽겟지 신경 세포 하나하나 다 조작하는건 완몰가보다 어려울거같고 - dc App
그리고 탈희소성 사회가 오면 더 좋겠지만 이라고 했는데 그런 사회보다 완몰가 쪽이 너에게 훨씬 더 좋은 세계일거임 - dc App
뭔 소리냐 이건 탈희소성 사회는 그런식으로 흘러가는 개념이 아님 돈개념이 사라져야 직업이 사라지는게 아니라 직업대체가 먼저지 그래야 자동화로 에너지와 재화 비용을 극한으로 낮출 수 있게 되는거고 물질적풍요의 시대 탈희소성 사회를 맞이하는거임 더군다나 그 과정에서 사람들은 돈을 벌 수 없기에 경제가 순환하지 않는거고