유발 하라리 - 호모데우스 책인데
특붕이들 이 짤 올라오면 메시지는 반박 못하고 메신저만 까더라
[일반] 특갤 당면과제는 이것부터 반박하는 거 아닐까.jpg
익명(116.39)
2022-04-21 16:20
추천 26
댓글 82
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유발하라리 문돌이 아니노?
바로 쳐나오노
메신저가 문돌이인게 중요하노?
그럼 뭐 계속 파워게임해서 싸우다 뒤지던가 지능 업그레이드 해도 원숭이 마인드 못버리면 어쩔 수 없지
더빨리 발전할수록 가격도 싸지고 품질도 좋아지고 성능도 좋아질거임. 걱정 ㄴㄴ 기업끼리 경쟁하고 국가끼리 경쟁하고 수많은 사람들이 사줄수록 규모의 경제로 더욱 싸지고 기업이 돈을 더 벌어서 투자하고 더 품질 좋아질것.
그리고 엘리트들이 다 나쁜 놈들만 존재하나? 서로 이기려고 경쟁하고 더싸게 품질 좋게 만들려고 노력하는 순간 서민들도 누릴거임. 초기에는 부자들이 누리지만 그다음 중산층이 누리고 그다음 서민이 누리고 그다음 가난한 사람들이 누리는 것처럼 이러한 순환이 더욱 빨라져야함. 그러기 위해선 기술 발전 속도가 엄청나게 빨라져야하고 2세대 제품이 1세대 제품보다 싸지고 품질도 좋아진다면 서민들도 누릴거 아닌가?
전형적인 계획오류임
"더빨리 발전할수록 가격도 싸지고 품질도 좋아지고 성능도 좋아질거임." 은 "서로 이기려고 경쟁하고 더싸게 품질 좋게 만들려고 노력" 한다는 걸 전제하에 가능한 말임. 근데 특이점시대에는 대중들이 많이 구매한다고 해서 판매자의 권력을 늘려주지 않을 가능성이 큼. 예를들어 생각해보자. 조개껍데기를 화폐로 사용하는 원시부족이 있는데, 니가 AK-47소총을 대량으로 제조해서 조개껍데기를 받고 팔았어. 그게 너한테 무슨 의미가 있지? 돈이라고 하는건 엘리트가 그 돈으로 하위계층이 제공하는 서비스를 구매할 수 있을 때 의미가 있는거임. 더이상 인간의 노동이 열등하고 필요없는데 돈이 무슨 의미가 있음? 따라서 특이점시대에는 엘리트입장에서는 엘리트끼리의 경제활동만 의미가 있을거고(조개껍데기 대신 달러는 의미있지)
그때가서 더이상 엘리트계층에게 어떤 가치도 제공하지 못하는 하위계층은 숲속의 딱따구리나 고라니처럼 그냥 아무 의미없는 사람이 될 수 있음
엘리트 계층 사람들을 왜 나쁜 사람들로 취급하는지 단 하나의 이해도 하지 못하겠음. 선한 엘리트 사람들이 하위계층을 챙겨주면 이새끼들은 다 쳐죽여야할 나쁜놈들임? 선한 엘리트도 세상엔 굉장히 많다.
그래서 내가 "가능성" 만을 이야기하는 거야. 우리 명줄은 상류층에게 달렸다.
현대 사회는 도구적인 이성으로 돌아감 엘리트가 선하고 나쁘고와 상관없이 자신의 이익이 급선무인데 머리가 꽃밭이네
선한 엘리트 한명이 기술을 전부 공개해서 서민들에게 뿌린다면 엘리트 입장에서 이새낀 나쁜놈임 아니면 착한놈임? 게다가 엘리트끼리 경쟁해봐! 엘리트끼리 경쟁할수록 더욱 세상이 발전하고 더욱 빠르게 변할 수 있잖아? 수많은 사람들의 지지를 얻고자 하는 엘리트들이 늘어날 것임. 엘리트들 다 나쁜 새끼들만 있는 것도 아님. 머스크처럼 세상 바꾸는 사람도 있잖어
나쁜 사람들 취급하는게 아니라, 여유가 생길 수록 부족한 사람들에 대한 '공감'이 떨어지는 건 막을 수 없는 생리현상임.
공감이 떨어진다는건 팩트가 아님. 엘리트일수록 좋은 집에서 좋은 학교에서 많은 것들을 배웠을 터인데 공감이 떨어진다고? 더많이 배우고 더많이 공부하고 더많이 노력하는 엘리트들이 세상을 좋은 쪽으로 바꾸고 있다.
서민들이 일자리를 잃으면 소비력이 떨어진다는 생각은 해봤니?
자동화로 지금보다 더욱 싸게 품질도 좋게 만들거 아닌가? 기본소득도 하게 해야지. 기본소득 지급하고 사람들이 소비를 많이 해줄수록 기업이 돈을벌고 번돈으로 신제품 개발에 투자해서 더많이 싸지고 품질도 좋아질거임.
그 기본소득의 구조가 소수의 엘리트들로부터 세금 떼서 나눠주는건 알지? 이 시점에서 기본소득 받는 서민, 세금내는 엘리트, 누구를 더 고려하는게 이득일 거 같음?
지금보다 더욱 빠르게 발전하고 세상이 변해야해. 파괴적 혁신도 늘어나고 경쟁자도 많아져야함. 지금 기본소득 하자고 하면 좀 어렵지. 하지만 엄청나게 빠른 기술적 혁신이 모든 것을 싸지게 만들고 품질도 좋게 만들것임. 그럼 기본소득 그때 지급해도 괜찮을것. 더욱 빨라지고 더욱 간편해지고 더욱 엄청나게 발전할수록 모든 사람들이 지금보다 풍요로워질것임
부자들 기업들 엘리트들에게 세금 많이 떼라는건 아니야. 그돈으로 혁신에 엄청난 돈을 투자해야함. 돈많은 사람들이 혁신에 많이 투자할수록 물건의 가격이 싸지고 부자들, 기업들, 엘리트들에게 세금 많이 떼지 않아도 기본소득이 가능해질것임.
근데 엘리트일수록 부자일수록 착한놈이 더많다는건 니들도 동의하지않냐? 디시든 유튜브든 책이든 강의든 가난한놈들이 나쁜놈이더많다는 인간밖에 못봤는데ㅋㅋㅋㅋ공감능력도 가난뱅이일수록 개딸림 비천할수록 여유있을때조차도 남을 ㅈ도생각을안하는데? 오히려 소수계층일수록 딱히 이득보는거없어도 남생각함 특갤에서만 엘리트들이상하게 안좋게 생각하드라
지금 당장 너 씨발 부자지? 너 돈 많잖아? 그돈으로 씨발 서민들에게 돈 나눠주게 ㅋㅋㅋ 기본소득 해야지 이건 절대로 100000% 하지 말라고!!!!!!! 그걸 하지 말라고!!!!!! 절대로 하지 말라고!!!!!! 세금은 적당히 떼야할거 아니야??????? 부자들이 돈을 많이 써서 투자를 많이 해야 서민들에게 도움이 가도록 해야함. 부자들의 자발적인 투자가 중요!
도대체 기술 개발이 빨라질수록 고가형 제품과 저가형 제품의 가격차가 줄어들거나 통합될거라는 논리는 어떻게 도출되는 건지 모르겠음. 착한 엘리트들이 있어서 일부러 그 격차를 줄이는 데에 어마어마한 투자, 아니 기부를 할 것이다?
근데 엘리트들, 부자들, 기업들이 지들끼리 잘처먹고 잘살고 싶으면 투자를 하지 말라고요 ㅋㅋ 하시발 왜 투자하는건데?
극단적으로 말해서 지금 당장 '우리끼리 잘 먹고 잘 살겠읍니다.' 라고 할 수 있는데 일부러 착해서 안하고 있는거 같음?
상대방의 신제품을 이기려고 더 좋은 제품 출시하고자 노력을 왜하는데? 기업들이 상대방 점유율 빼앗으려고 투자하고 더싸게 품질 좋게 만드는 노력을 왜하는건데?
말하는거만 보면 더 싸게 만들기 위해서만 노력을 아끼지 않는 거 처럼 들리네
자동차 시장의 예를 들어보면 님이 주장하는 기업의 행동논리랑 정 반대되는 브랜드 투성이임. 그게 결코 일반론은 될 수 없지만 그건 님도 마찬가지고
5년전 플래그쉽 스마트폰보다 지금 보급형 스마트폰이 훨씬 좋다. 요샌 플래그쉽이랑 보급형이랑 품질 차이도 별로 안나. 명품 옷이랑 스파브랜드에서 만들어진 옷이랑 품질 차이도 요샌 거의 없음. 보세옷도 품질 좋아진 편이고 디자인도 다양해지듯. 더 싸지고 많이 만들어지고 있잖음.;;
신제품 자동차 비싼건 인정해야함 ㅋㅋ 근데 다국적 기업들이 경쟁할수록 더욱 좋은 제품 출시할게 뻔하고 이전 제품은 중고로 싸질거임. 1세대 제품이 품질 굉장히 좋다 하더라도 5세대 신제품보다 못하면 1세대 제품은 중고가격이 많이 떨어지지 않겠나?
그 자동차가 예전에는 스마트폰 같은 입지의 신기술이었다는 걸 생각해봐
엘리트 항문 헐겠네
응 반박안돼~ 시나리오에 따라서는 디스토피아 충분히 가능함 하지만 지금까지 경험대로라면 유토피아일 가능성이 높음
지금까지 경험 들이대면 그게 선형적 사고지
지금까지와 다른 상황이 나올 거라고 강조하는데 읽긴 한 거? ㅋㅋ
유발하라리 말이 맞다. 그러니까 넌 특이점 오기전에 자살해라
반박할게 뭐 있나? 저 내용 자체가 문돌이 한명의 주관적인 추측일 뿐임. 그냥 저색히 생각은 저렇구나 하고 넘어가면됨. 한가지 물어보고 싶은건 agi를 과연 소수가 독점할 수 있을까에 대해서임. ai 개발하는 기업이 한두개만 있는것도 아니고 ㅋㅋ
그건 모르지. AGI가 나온것도 아닌데
ㅇㅇ모르는게 맞지. 무조건 독점한다 아니다 말하는건 좀 이상하지
저 말이 사실이라면 무가치한 아프리카 새끼들도 그냥 굶겨 죽게 놔두지 왜 돈퍼다주고 밥퍼다주노 ㅋㅋㅋ
아프리카 새끼들한테 기부 덜하는 대신 체감될만한 혜택을 얻을 수 있다면 안하지. 역노화 포기하고 기부할래?
아니 지금은 체감될만한 혜택이 없어서 기부를 안함??
사회복지학에서도 기업이나 정부가 기부를 하는 이유는 동정심이 아니라 단체의 이익이라고 배운다 게이야...
따라서 궁극적으로는 초지능이 모든 인간의 의사를 반영해서 독재하는 것 말고는 방법이 없음.
저 책에 나오는 열등 도태 1순위가 특붕이들인데 왜 자기 목에 칼을 겨누는 행위에 수긍하려 들겠노? 생각을 좀 해봐라 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 도태1순위만있냐? 난 아니라서 궁금해지네 왜이렇게 남들을 쓰레기로보지
허구한날 떠들어대는 패턴이 상류층은 악, 기본소득 보장, 노동해방, 완몰가 도피, 특이점 무상보급 밖에 없는데 패스웨이도 그 꼬라지 보고 있으면 하층민 확률 99%라고 추론할듯 ㄹㅇ
ㄴ상류층은 악이라면서 기본소득 보장, 특이점 무상보급 외치는 게 말이 됨? 특갤은 상류층을 악이라고 생각하지 않음 상류층을 악이라고 생각하는 건 전유물충뿐이지
반박이란말자체가 웃기다 유토피아든 디스토피아든 둘다옳은말이니까 반박을못하지 미래예상은 전문가끼리도 그럴듯한논리로 유토피아 디스토피아가 갈리는구만 죄다 반박불가라서 옳은거임? 반박못한다라는 생각자체가 니들은틀림 ㅇㅈㄹ하는느낌이야
ㅇㅈ 그냥 이런 가능성도 있고 저런 가능성도 있다고 생각하는게 제일 나은거 같음. 무조건 유토피아야 무조건 디스토피아야 하고 말하는건 너무 생각이 짧은듯
반박불가라는 주장은 안나온거 같은데
ㄴㄴ ㄹㅇㅍㅌ
175님 정확한 분석 개추
어치피 AI발전은 가속화되는중인데 디스토피아라고 생각하면 답은 있음?
만약 디스토피아가 우려되는데 다들 유토피아라고 믿고있으면 그 때야말로 답이 없지 않을까?
디스토피아라는 피할수없는 답이 정해져있는데 뭐가 답이없음? 이리가나 저리가나 어차피 디스토피아인데? 말장난하지마
설마 그렇게 생각해서 디스토피아가 올거 같다 라고 말하는 거같음? 그렇게 단정 짓는게 말장난이지
디스토피아라고 믿고있으면 멸망의날 온다고 ㅈㄹ하는 사이비랑 똑같지ㅋㅋㅋ 뭘 할수있는데? 대책은 없고 무조건 디스토피아 빼애애액 어이구 ㅋㅋㅋ
그런 맥락에서 낙관론 자체가 말이 안된다는 이야긴데
부자들의 독점이 오지 않을까?(반드시 온다X) 에 대해서 역사가 어쩌구 이러면서 무조건 안온다, 걱정할 거 없다 식의 반박 밖에 못본거 같아.
기본적으로 전유물 논리 펼치는 주장 대부분이 걱정 수준의 푸념이지 결코 무조건 안온다의 사이비 설파가 아님
어느 한쪽 무조건 주장하는게 말이 안되는거지 왜 나만그래~ 쟤네도 그러는데~ 빼애애액 수준
무슨무슨 이유에서 전유물 디스토피아가 올 것 같다->그래서 이런 방법은 어떨까? 라고 말하는 것에 대해 반대측은 아예 전유물 자체가 성립이 안된다는 말밖에 안하는데
도대체 '전유물충' 이런 멸칭이 왜 생기는지 이해가 안감. 전유물 무조건 온다! 이런 말 했다고 생긴 건 아닌거 알지?
도태남둘밖에 안남음 진짜로
저건 언제나 저렇지 우리가 쓰고 있는거 대부분이 초기엔 비쌌어
다만 둘째짤 엘리트 계층이 하위 계층을 포기하니 어쩌고 하는데 저건 사회주의라면 모를까 자본주의는 어떻게든 파는게 이득임
특이점이 오고난 이후에 노동해방이 이루어진다면 노동력의 가치가 없어질테고 그러면 자본가가 우리에게 자금을 줄 이유가 사라지게된다. 비싸고 싸고의 문제가 아니로
얘네들은 지금 유지되는 법이나 사회적 규칙이 무슨 인간이 진정으로 선한면이 있어서 존재하는줄 아는듯ㅇㅇ 그냥 기득권의 착취,통제 시스템인걸 모르고
다만 기득권이 단일 개체가 되어서 착취한다는 전제도 좀 의인화의 오류라 생각하기는 함. 당장 기득권들의 욕구는 경제적 이익에만 있지는 않음. 만약 착취라고 생각한다면 기득권이 악해서 그런게 아니라 현 자본주의 체제가 임금을 최대한 저렴하게 유지하면서 일을 최대한 많이 시키는게 이득이어서 그런거임. 즉 어찌보면 이런 시스템적인 문제를 제외하고 보면 수많은 기득권으로 분류되는 사람들의 성향이 하나하나 다 다르다는 걸 발견할 수 있을거임.
그리고 이것과 별개되어서 보자면 소수의 초인간을 강화시키는 것이 더 이득일 수 있다고 하는데, 이는 의식을 가진 인간의 자가학습 욕구를 생각하지 못한 결과라고 생각함. 보통 미래에는 AI와 인간과의 노동력 경쟁에서 인간이 경쟁이 안되기에 인간은 점차 AI실업을 겪게 될 것이라는 인식이 지배적이지만 다르게 본다면 현재 창업 비율의 급격한 증가와 AI가 노동자를 대체하거나 생산수단이 점차 싸지는 것을 보아할 때 적어도 21세기 내에는 인간이 전부 AGI이하수준의 세부적인 지능을 보유한 프로그램이나 기계를 보유한 소유주가 될 것이라고 생각할 수도 있는 것임. 이럴 경우엔 인간 하나하나가 기업 운영가이다 보니 소유주 하나하나가 스스로 학습을 통해 강화인간, 초인간이 되어가는 것이 경쟁을 통한 발전 면에서 더 유리하
다고 볼 수 있는것임. 물론 내 앞으로 인가은 전부 소유주가 될 것이라는 인식 또한 현재의 경향성을 기반으로 둔 예측이라 확신할 수 없는 것이긴 하지만 적어도 소수의 초인간을 강화시키는 것이 더 유리하다는 것에는 동의를 못하겠음. 물론 사회적 경향에 따라 빈부격차가 더욱 더 큰 지능 격차로도 영향을 주겠지만 나는 적어도 60퍼센트정도 이상의 국가 내 인간들이 그시대 평균 이상의 지능을 가지고 스스로 지능과 능력을 꾸준히 발전시키려는 욕구를 가지도록 만드는 것이 더욱 더 국가발전에 도움이 될거라고 생각되기는 함.
뭣보다 사실 나는 각종 21세기의 AI발전으로 인해 기술발전이 폭등하게 되더라도 과연 자본주의가 사라질 수 있는지에 대해 부정적인 입장이고. 개인적으로는 결국 증가한 에너지 소비량을 충족할 새로운 고비용 에너지소모 수단이 생길거라 보는지라...
에너지 소비량->생산량.
다들 전제가 균형이 안 맞다는 느낌임. 어떤 조건은 특이점 수준인데 다른 조건은 현재 수준에 끼워맞춰서 멋대로 유토피아니 디스토피아니 결론짓는다는 느낌이 듦.
그것도 맞긴 함. 어떻게 미래기술, 사회 세팅을 하냐에 따라 디스토피아, 유토피아, 노멀한 사회 이 사이에서 방향이 많이 바뀌는거 같음. 비유하자면 기상청에서 태풍경로 예측을 하는것과 같다 볼 수 있겠지. 사실 어느수준에서는 발전이 거의 없을수도 있고 어느수준에서는 급속도로 발전할 수도 있긴 해서 태풍보다도 더 예상치 깨질 가능성 높다 봄
다만 적어도 기본적 대전제에 대해서는 말할 수 있지 않을까 하는거고
그래서 나는 적어도 인간 대부분이 벤처기업 소유자나 혹은 블록체인 연산 참여자가 된다면 결국 국가 입장에서 평균적 지능을 높이는 것이 이득이라고 생각될거라 보는 입장임. 다만 무조건 이리 될거라는 확실한 보장은 없어서 과도기에 생각치못한 일이 터질 가능성도 낮지만 존재할 수는 있다 보는거고
그저 나무위키 무료로 채워주는 덕후같은 사람을 믿어야지
zzzz fd