유럽에선 보수쪽에서 다른 복지를 없애고 기본소득으로 대체하자는 주장도 나온다던데.. 그게 사회적으로 비용이 덜드니까
익명(222.100)2022-04-23 16:04
답글
보수쪽에서 주장하는 정책은 음의 소득세임 전국민 동일 기본소득이 아니라
익명(211.220)2022-04-23 16:08
답글
음의 소득세나 기본소득이나 사실 그게 그거임. 어차피 받는 돈은 똑같다.
익명(thor2018)2022-04-23 16:09
답글
받는돈이 머가 같아ㅋㅋ 음의 소득세가 먼진 아냐?
익명(211.220)2022-04-23 16:10
답글
똑같음.
익명(thor2018)2022-04-23 16:12
답글
아니 머가 같냐고ㅋㅋ 평균소득에서 모자라는 금액의 일부를 보전해주는 음의 소득세하고 이건희도 타먹는 기본소득이 같다고?
익명(211.220)2022-04-23 16:14
원래 모든 복지가 다 복지를 주면 자본가들 물건이 팔리기 때문에 이득이됨. 나는 보수인데 좌파처럼 기본소득 복지를 받아먹는게 꺼림칙해서 자꾸 이런 글들 쓰는건 알겠는데, 이런 글 쓴다고 팩트가 달라지진 않음. 머리로는 아닌거 같은데 몸이 막 반응하니까 미치겠지? 응 그냥 받아들여.
익명(thor2018)2022-04-23 16:08
답글
그 복지하는 돈이 다 자본가 주머니에서 나오는데 무슨소리냐ㅋㅋㅋ
익명(211.220)2022-04-23 16:09
답글
너야 말로 뭔소리임?
익명(thor2018)2022-04-23 16:10
답글
그니까 부자들이 내는 세금으로 복지를 한다고요 근데 복지해서 물건 팔린다고 자본가 주머니에 얼마나 들어올꺼같냐?
익명(211.220)2022-04-23 16:12
답글
그런 생각이면 그건 원글자한테가서 따져. 나한테 따지지말고.
익명(thor2018)2022-04-23 16:14
답글
니가 쓴 댓글 첫줄에 머라썻는지 까먹음?
익명(211.220)2022-04-23 16:15
답글
5년 전에 한창 핫했을 때도 그랬지만 아직도 여전히 실증을 못해서 학계에서 비주류한테도 비주류 취급 받는 주장이 있는데, 그게 우리한테는 소득주도성장이라는 이름으로 잘 알려진 임금주도성장 이론이야
댓글의 "복지를 주면 자본가들 물건이 팔리기 때문에 이득이 됨" 이라는 논리가 임금(소득)주도성장에서 주장하는 대표적인 논리야
저기서는 같은 말 다른 버전으로 "저소득층 소득을 높이면 소비가 촉진돼서 경제 성장한다" 라고 함
익명(112.159)2022-04-23 16:24
답글
아쉬운 건 주류 경제학자들은 댓글 같은 주장을 농담 반 섞어서 '경제 버전의 무한 동력 기관' 이라고 부른다는 거야
입증만 되면 모든 경제적 문제를 해결해줄 이론인데 아무도 입증을 못하고 있거든
익명(112.159)2022-04-23 16:27
차이점1 : 우파가 말하는 음의 소득세는 다른 복지 없애는데 아주 적극적이고, 좌파가 말하는 기본소득제는 다른 복지 없애는 데 소극적인데 그 차이가 눈에 띌 정도임
익명(112.159)2022-04-23 16:13
답글
차이점2 : 기본소득제는 커스텀 바리에이션이 ㅈㄹ게 넓음. 뭘 재원으로 하느냐, 어느 정도 액수를 지급하느냐, 다른 복지는 얼마나 허용하느냐에 따라 친자본주의적인 정책이 될 수도 친사회주의적인 정책이 될 수도 있음
익명(112.159)2022-04-23 16:13
답글
그래서 기본소득 = 우파 정책이다, 기본소득 = 좌파 정책이다 라고 단정짓는 주장은 거르면 됨. 기본소득 지급한다는 사실만 놓고는 좌파 우파를 논할 수 없기 때문임
최저임금제한다고 좌파라고 할 수 없는 거랑 마찬가지임. 인상률에 따라서 우파 좌파 나뉘지, 최저임금제를 한다는 사실만으로는 못 나눔
익명(112.159)2022-04-23 16:15
병 신이네 ㅋㅋ 니 스스로도 뭔말 하는줄 모르겠지?
익명(122.44)2022-04-23 16:20
답글
좌파는 절대악 우파는 절대선으로 배웠으니
이런 개소리를 매번 하지 ㅋㅋ
극단적 우파로 갈수록 빈부격차는 더 심해진다 이 개 병신아
익명(122.44)2022-04-23 16:23
답글
얜 또 무슨 헛소리냐ㅋㅋ 지금 글 쓴놈이 주장하는 논지는 복지를 해도 자본가들에게는 피해가 없으니 복지를 늘려도 된다는 좌익적 주장인데
익명(211.220)2022-04-23 16:27
답글
익명(6a9eg4m8hnxh)2022-04-23 18:31
그쯤가면 좌우가 없지않나
익명(116.33)2022-04-23 16:22
자기는 편돌이에 그나마 나라에서 최저시급 올려줘서 돈 좀 받아가며 사는데 그래도 보수 우파 보니까 삐까뻔쩍하고 막 좋은차 타고 다니고 멋있어 보이고 이러니까 자기도 보수가 되고 싶은거야. 뭐 대충 이런 애들 너무 많아 보임. 그러니까 편돌이 주제에 부자 걱정은 또 오지랄나게 함. 부자들 세금 쬐끔 올린다고 하면 오히려 부자들은 별말 안하는데 오히려 편돌이인 지가 막 난리나서 설쳐댐. 이런 애들 진짜 진짜 너무 많다..
익명(thor2018)2022-04-23 16:27
답글
부자들 세금 쪼금 올린다고 지랄하는 편돌이가 어딧노 좀 개소리좀 하지마라
익명(211.220)2022-04-23 16:32
답글
211.220/뉴스기사들 보면 존나많은데ㅋㅋㅋㅋㅋ
보수우파 유튜버들 댓글에도 많고 이번대선에서도 계급배반투표있고. 근데 자동화더 되면 보수우파들중 하위층은 몰락하니 좋긴해 - dc App
레몬샤베트(yabu1020)2022-04-23 16:36
답글
뉴스기사나 유튜브 댓글쓴 사람이 하위소득권이라는 증거있음? 그리고 서울시내 부동산 금액이 높은지역일수록 윤득표율이 높았는데 개소리하지마 또 개급배반투표라는건 시골에 사시는 어른신들이 보수 몰표줘서 생기는 현상인데 공부좀 더해라
익명(211.220)2022-04-23 16:43
답글
혹시 오해할까바 먼저 말함. 일단 난 윤 지지자임. 윤 찍었고. 근데 문제는 자꾸 특이점 기본소득 이런데다가 정치색을 묻힐려는 놈들이 있음. 자기가 보수니까 자기가 진보니까 특이점 기본소득도 보수다 진보다 이러는 놈들. 뭐 지 인생 좆망해서 특이점만 바라보고 사는데 그래도 자기가 남보다 우월한게 하나라도 있고 싶었는지 꼭 자기 정치성향을 특이점이랑 동일시해서 남들 위에 서고 싶나봄.
계급배반투표는 무슨 사회의 평균적인 소득수준 최적의 생활수준은 순전히 민간의 자본투자와 그에 따른 한계가치생산성에 의해서 결정되는데 자본주의에서는 자본가와 기업가들이 끊임없이 자본투자를 시도함으로써 노동자들의 한계가치생산성과 임금과 생활수준을 끊임없이 올림 되려 자본주의에서 구성원들간의 격차는 불평등이 확대되는 것은 남들보다 더 많은 이윤을, 즉 희소한 생산요소를 낭비하지 않은 채, 미래의 더 높은 수요를 충족하는 선발자의 선두과정이 나타나기 때문이고, 불평등이 감소하는 것은 그 선두자가 나아간 길을 후발주자가 따라가면서, 즉 이윤을 감소시키는 과정이 나타나기 때문임 이러한 과정 속에서 사회의 일반적인 후생수준은 상승하기 마련임 그러므로 불평등을 정부 개입으로 감소시키겠다는 건
익명(125.180)2022-04-23 17:01
답글
그것은 미래의 더 나은 후생과 기회를 빼앗겠다는 말 외에는 아무것도 아님
익명(125.180)2022-04-23 17:01
답글
넌 제발 60, 70대 어르신들의 윤.석.열 지지율이 어느정도인지 좀 찾아봐라 그 어르신들이 소득이 있을꺼 같냐고 그래서 실질적인 상류층 정치성향을 보려면 보수정당의 텃밭지역 진보정당의 텃밭지역을 봐야하는데 보수정당의 텃밭은 대부분 부촌이고 진보정당의 텃밭은 대부분 그지동네라고요
익명(211.220)2022-04-23 17:05
답글
물론 난 진보를 지지하는게 잘못되었다는건 절대 아님 근데 사실은 똑바로 알아야지? 보수 지지한다고 그지가 주인님에게 충성해서 국힘찍는다는 헛소리는 하지말란 소리임
익명(211.220)2022-04-23 17:07
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221.220/2030대들중 남자들도 급격으로 보수화되었는데? 원인은 여러가지있겠지만.... 2030남자들이 기업 사장들이나 보수우파 유튜버들에게 가스라이팅당해서 월급적게 일은 많이를 선택한거지. 6070대분들은 그렇다치고 내또래얘들은 도대체 월급은많이 일은적게를 왜싫어하는지원ㅋㅋ - dc App
레몬샤베트(yabu1020)2022-04-23 17:13
답글
아니 자꾸 개소리하지 마라고요ㅋㅋ 이대남은 그냥 페미때문에 국힘 찍은거야 2030이 사장들한테 가스라이팅 당한거면 이대년들은 왜 보수화 안됨? 여자들이 더 똑똑해서?ㅋㅋ 제발 결론에 근거를 짜맞추지 말고 근거로 결론을 도출해내라고
익명(211.220)2022-04-23 17:20
답글
레몬 이새낀 ㅋㅋ 말을 해도 저딴 식으로 하노 그럼 5년 전에는 좌파, 주사파들한테 가스라이팅 당해서 진보화된 거냐 이딴 애들이 지지하니깐 이번 대선 때 좌파가 진 거임 지들이 아주 최고야 제일 잘났어 선민의식 진짜 개토악질 나온다
유럽에선 보수쪽에서 다른 복지를 없애고 기본소득으로 대체하자는 주장도 나온다던데.. 그게 사회적으로 비용이 덜드니까
보수쪽에서 주장하는 정책은 음의 소득세임 전국민 동일 기본소득이 아니라
음의 소득세나 기본소득이나 사실 그게 그거임. 어차피 받는 돈은 똑같다.
받는돈이 머가 같아ㅋㅋ 음의 소득세가 먼진 아냐?
똑같음.
아니 머가 같냐고ㅋㅋ 평균소득에서 모자라는 금액의 일부를 보전해주는 음의 소득세하고 이건희도 타먹는 기본소득이 같다고?
원래 모든 복지가 다 복지를 주면 자본가들 물건이 팔리기 때문에 이득이됨. 나는 보수인데 좌파처럼 기본소득 복지를 받아먹는게 꺼림칙해서 자꾸 이런 글들 쓰는건 알겠는데, 이런 글 쓴다고 팩트가 달라지진 않음. 머리로는 아닌거 같은데 몸이 막 반응하니까 미치겠지? 응 그냥 받아들여.
그 복지하는 돈이 다 자본가 주머니에서 나오는데 무슨소리냐ㅋㅋㅋ
너야 말로 뭔소리임?
그니까 부자들이 내는 세금으로 복지를 한다고요 근데 복지해서 물건 팔린다고 자본가 주머니에 얼마나 들어올꺼같냐?
그런 생각이면 그건 원글자한테가서 따져. 나한테 따지지말고.
니가 쓴 댓글 첫줄에 머라썻는지 까먹음?
5년 전에 한창 핫했을 때도 그랬지만 아직도 여전히 실증을 못해서 학계에서 비주류한테도 비주류 취급 받는 주장이 있는데, 그게 우리한테는 소득주도성장이라는 이름으로 잘 알려진 임금주도성장 이론이야 댓글의 "복지를 주면 자본가들 물건이 팔리기 때문에 이득이 됨" 이라는 논리가 임금(소득)주도성장에서 주장하는 대표적인 논리야 저기서는 같은 말 다른 버전으로 "저소득층 소득을 높이면 소비가 촉진돼서 경제 성장한다" 라고 함
아쉬운 건 주류 경제학자들은 댓글 같은 주장을 농담 반 섞어서 '경제 버전의 무한 동력 기관' 이라고 부른다는 거야 입증만 되면 모든 경제적 문제를 해결해줄 이론인데 아무도 입증을 못하고 있거든
차이점1 : 우파가 말하는 음의 소득세는 다른 복지 없애는데 아주 적극적이고, 좌파가 말하는 기본소득제는 다른 복지 없애는 데 소극적인데 그 차이가 눈에 띌 정도임
차이점2 : 기본소득제는 커스텀 바리에이션이 ㅈㄹ게 넓음. 뭘 재원으로 하느냐, 어느 정도 액수를 지급하느냐, 다른 복지는 얼마나 허용하느냐에 따라 친자본주의적인 정책이 될 수도 친사회주의적인 정책이 될 수도 있음
그래서 기본소득 = 우파 정책이다, 기본소득 = 좌파 정책이다 라고 단정짓는 주장은 거르면 됨. 기본소득 지급한다는 사실만 놓고는 좌파 우파를 논할 수 없기 때문임 최저임금제한다고 좌파라고 할 수 없는 거랑 마찬가지임. 인상률에 따라서 우파 좌파 나뉘지, 최저임금제를 한다는 사실만으로는 못 나눔
병 신이네 ㅋㅋ 니 스스로도 뭔말 하는줄 모르겠지?
좌파는 절대악 우파는 절대선으로 배웠으니 이런 개소리를 매번 하지 ㅋㅋ 극단적 우파로 갈수록 빈부격차는 더 심해진다 이 개 병신아
얜 또 무슨 헛소리냐ㅋㅋ 지금 글 쓴놈이 주장하는 논지는 복지를 해도 자본가들에게는 피해가 없으니 복지를 늘려도 된다는 좌익적 주장인데
그쯤가면 좌우가 없지않나
자기는 편돌이에 그나마 나라에서 최저시급 올려줘서 돈 좀 받아가며 사는데 그래도 보수 우파 보니까 삐까뻔쩍하고 막 좋은차 타고 다니고 멋있어 보이고 이러니까 자기도 보수가 되고 싶은거야. 뭐 대충 이런 애들 너무 많아 보임. 그러니까 편돌이 주제에 부자 걱정은 또 오지랄나게 함. 부자들 세금 쬐끔 올린다고 하면 오히려 부자들은 별말 안하는데 오히려 편돌이인 지가 막 난리나서 설쳐댐. 이런 애들 진짜 진짜 너무 많다..
부자들 세금 쪼금 올린다고 지랄하는 편돌이가 어딧노 좀 개소리좀 하지마라
211.220/뉴스기사들 보면 존나많은데ㅋㅋㅋㅋㅋ 보수우파 유튜버들 댓글에도 많고 이번대선에서도 계급배반투표있고. 근데 자동화더 되면 보수우파들중 하위층은 몰락하니 좋긴해 - dc App
뉴스기사나 유튜브 댓글쓴 사람이 하위소득권이라는 증거있음? 그리고 서울시내 부동산 금액이 높은지역일수록 윤득표율이 높았는데 개소리하지마 또 개급배반투표라는건 시골에 사시는 어른신들이 보수 몰표줘서 생기는 현상인데 공부좀 더해라
혹시 오해할까바 먼저 말함. 일단 난 윤 지지자임. 윤 찍었고. 근데 문제는 자꾸 특이점 기본소득 이런데다가 정치색을 묻힐려는 놈들이 있음. 자기가 보수니까 자기가 진보니까 특이점 기본소득도 보수다 진보다 이러는 놈들. 뭐 지 인생 좆망해서 특이점만 바라보고 사는데 그래도 자기가 남보다 우월한게 하나라도 있고 싶었는지 꼭 자기 정치성향을 특이점이랑 동일시해서 남들 위에 서고 싶나봄.
http://naver.me/FcI8HbIy
여기있음.
근데 소득별로 나온거는 세대변수가 안나와있긴한데......
https://www.straightnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=121170
비슷한 기사 - dc App
계급배반투표는 무슨 사회의 평균적인 소득수준 최적의 생활수준은 순전히 민간의 자본투자와 그에 따른 한계가치생산성에 의해서 결정되는데 자본주의에서는 자본가와 기업가들이 끊임없이 자본투자를 시도함으로써 노동자들의 한계가치생산성과 임금과 생활수준을 끊임없이 올림 되려 자본주의에서 구성원들간의 격차는 불평등이 확대되는 것은 남들보다 더 많은 이윤을, 즉 희소한 생산요소를 낭비하지 않은 채, 미래의 더 높은 수요를 충족하는 선발자의 선두과정이 나타나기 때문이고, 불평등이 감소하는 것은 그 선두자가 나아간 길을 후발주자가 따라가면서, 즉 이윤을 감소시키는 과정이 나타나기 때문임 이러한 과정 속에서 사회의 일반적인 후생수준은 상승하기 마련임 그러므로 불평등을 정부 개입으로 감소시키겠다는 건
그것은 미래의 더 나은 후생과 기회를 빼앗겠다는 말 외에는 아무것도 아님
넌 제발 60, 70대 어르신들의 윤.석.열 지지율이 어느정도인지 좀 찾아봐라 그 어르신들이 소득이 있을꺼 같냐고 그래서 실질적인 상류층 정치성향을 보려면 보수정당의 텃밭지역 진보정당의 텃밭지역을 봐야하는데 보수정당의 텃밭은 대부분 부촌이고 진보정당의 텃밭은 대부분 그지동네라고요
물론 난 진보를 지지하는게 잘못되었다는건 절대 아님 근데 사실은 똑바로 알아야지? 보수 지지한다고 그지가 주인님에게 충성해서 국힘찍는다는 헛소리는 하지말란 소리임
221.220/2030대들중 남자들도 급격으로 보수화되었는데? 원인은 여러가지있겠지만.... 2030남자들이 기업 사장들이나 보수우파 유튜버들에게 가스라이팅당해서 월급적게 일은 많이를 선택한거지. 6070대분들은 그렇다치고 내또래얘들은 도대체 월급은많이 일은적게를 왜싫어하는지원ㅋㅋ - dc App
아니 자꾸 개소리하지 마라고요ㅋㅋ 이대남은 그냥 페미때문에 국힘 찍은거야 2030이 사장들한테 가스라이팅 당한거면 이대년들은 왜 보수화 안됨? 여자들이 더 똑똑해서?ㅋㅋ 제발 결론에 근거를 짜맞추지 말고 근거로 결론을 도출해내라고
레몬 이새낀 ㅋㅋ 말을 해도 저딴 식으로 하노 그럼 5년 전에는 좌파, 주사파들한테 가스라이팅 당해서 진보화된 거냐 이딴 애들이 지지하니깐 이번 대선 때 좌파가 진 거임 지들이 아주 최고야 제일 잘났어 선민의식 진짜 개토악질 나온다
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