1. 여성인권이 신장돼도 여성은 여전히 자기보다 강한 남성을 원한다. 남녀평등은 바라면서 결혼할 때는 상승혼을 원하는 이기주의. 물론 동질혼의 비중이 높아진 것도 사실이지만 결혼 자체를 하지 않는 부류들도 늘어난 이유가 상승혼을 원해서임. 여성은 자기보다 조건이 안 좋은 남성과 결혼할 가능성이 굉장히 낮다. 체면 때문인 것도 있지만 본능적으로 프로그래밍된 탓도 있다. 근데 그렇게 치면 애초에 남녀평등도 본성적이지 않다.
2. 주거비, 양육비 부담 때문에 결혼하지 않으면 얻는 비용이 너무 큼. 결혼한다고 해서 행복한 게 아니고 가족에도 행복한 유형과 불행한 유형이 있는 건데 결혼과 출산에 대한 진입장벽이 너무 높아짐. 취업 경쟁 뚫고도 그 경쟁률 대비 기대한 것보다 실망한 게 커서 퇴사하는 사람처럼 결혼이나 출산도 마찬가지임. 계산기를 두들겨볼수록 결혼과 출산은 굉장히 위험한 투자다. 친척이나 부모는 자주 안 보면 그만이고 혼자 살면 될 일이다.
3. 전통적으로 혼인과 출산은 종교적 가치였다. 국가가 종교를 좋아하는 이유는 구성원들의 생존욕구와 번식욕구를 더 부추기고 국력신장에 도움이 되기 때문이다. 자본주의는 종교의 영역을 축소시켰다. 아시아의 네 마리 용은 나란히 저출산 1~4위를 차지하고 있다. 한국의 경우, 효도를 위해서 하는 측면이 있었으나 서유럽식 자유주의를 적용한 민주화 시대부터는 유교적 관념이 점점 쇠퇴하게 된다. 공동체를 해칠 수준의 자유가 돼서는 안 된다.
요약하면
1. 여성인권 신장은 출산율 상승에 도움되지 않으며
2. 의식주 비용이 높을수록 출산율 상승에 도움되지 않으며
3. 종교적 관념이 줄어들수록 출산율 상승에 도움되지 않는다.
그렇다고 해서 여성인권을 조지고 후진국으로 돌아가고 유교 탈레반을 부활시켜서 아프리카 국가나 이슬람 국가를 모방하면서까지 출산율을 높이자고 외치는 것은 아니다. 또 그렇다고 해서 여성인권을 더 신장시키고 의식주 비용을 더 높이고 서구식 자유주의를 더 심화시키자는 것도 아니다. 저 세 가지를 더 심화시켜서는 안 된다.
특이점주의자로서 생각해볼 때 어쩌면 고도산업사회로 가는 관문이다. 기술진보와 고도산업사회와 저출산고령화는 같이 간다. 그렇다면 그 대안도 결국 기술진보 밖에 없다. 기술진보를 통해 역노화를 추구하고, 기술진보를 통해 노동력을 기계로 대체하고, 기술진보를 통해 의식주 비용을 낮추는 식으로 극복할 수밖에 없는 것이다.
지금은 과도기다. 번식보다 생존에 투자를 더 해야 하는 시점이다. 개인에게 저출산의 책임을 떠넘길 순 없다. 정부가 개인의 결혼과 출산과 양육을 보조해야 한다. 비용과 시간 관련하여 정부가 보조해야만 한다. 또한 저출산을 이유로 특정 사상을 키우려는 정치적 시도도 배격해야 한다. 무엇보다 기술진보를 통해 이 문제를 해결하려는 관점이 필요하다고 생각한다.
2. 주거비, 양육비 부담 때문에 결혼하지 않으면 얻는 비용이 너무 큼. 결혼한다고 해서 행복한 게 아니고 가족에도 행복한 유형과 불행한 유형이 있는 건데 결혼과 출산에 대한 진입장벽이 너무 높아짐. 취업 경쟁 뚫고도 그 경쟁률 대비 기대한 것보다 실망한 게 커서 퇴사하는 사람처럼 결혼이나 출산도 마찬가지임. 계산기를 두들겨볼수록 결혼과 출산은 굉장히 위험한 투자다. 친척이나 부모는 자주 안 보면 그만이고 혼자 살면 될 일이다.
3. 전통적으로 혼인과 출산은 종교적 가치였다. 국가가 종교를 좋아하는 이유는 구성원들의 생존욕구와 번식욕구를 더 부추기고 국력신장에 도움이 되기 때문이다. 자본주의는 종교의 영역을 축소시켰다. 아시아의 네 마리 용은 나란히 저출산 1~4위를 차지하고 있다. 한국의 경우, 효도를 위해서 하는 측면이 있었으나 서유럽식 자유주의를 적용한 민주화 시대부터는 유교적 관념이 점점 쇠퇴하게 된다. 공동체를 해칠 수준의 자유가 돼서는 안 된다.
요약하면
1. 여성인권 신장은 출산율 상승에 도움되지 않으며
2. 의식주 비용이 높을수록 출산율 상승에 도움되지 않으며
3. 종교적 관념이 줄어들수록 출산율 상승에 도움되지 않는다.
그렇다고 해서 여성인권을 조지고 후진국으로 돌아가고 유교 탈레반을 부활시켜서 아프리카 국가나 이슬람 국가를 모방하면서까지 출산율을 높이자고 외치는 것은 아니다. 또 그렇다고 해서 여성인권을 더 신장시키고 의식주 비용을 더 높이고 서구식 자유주의를 더 심화시키자는 것도 아니다. 저 세 가지를 더 심화시켜서는 안 된다.
특이점주의자로서 생각해볼 때 어쩌면 고도산업사회로 가는 관문이다. 기술진보와 고도산업사회와 저출산고령화는 같이 간다. 그렇다면 그 대안도 결국 기술진보 밖에 없다. 기술진보를 통해 역노화를 추구하고, 기술진보를 통해 노동력을 기계로 대체하고, 기술진보를 통해 의식주 비용을 낮추는 식으로 극복할 수밖에 없는 것이다.
지금은 과도기다. 번식보다 생존에 투자를 더 해야 하는 시점이다. 개인에게 저출산의 책임을 떠넘길 순 없다. 정부가 개인의 결혼과 출산과 양육을 보조해야 한다. 비용과 시간 관련하여 정부가 보조해야만 한다. 또한 저출산을 이유로 특정 사상을 키우려는 정치적 시도도 배격해야 한다. 무엇보다 기술진보를 통해 이 문제를 해결하려는 관점이 필요하다고 생각한다.
페미때문이지
그것 때문만은 아님.
2번이 가장 큰듯... 특히 한국에서 부동산 소유자는 진짜 천룡인.초사이어인 수준으로 담합이 되있는데..
페미가 문제인건 맞음
페미가 존나 큰 문제인건 맞는데 페미가 없다고 출산율이 안 꼬라박진 않았을거임
컨텐츠가 많아져서 결혼안하는거도 엄청큼 굳이 결혼이라는 컨텐츠를 안해도 삶이 풍요롭다
한국이 특별히 다른 자유주의 국가보다 컨텐츠가 많은 나라인가?
국가에서 방관한것도 크다 서유럽만해도 국가에서 나서서 혜택 주니깐 애낳기 시작함.
자유주의 국가에서는 당연한 게 없다. 개인의 선택을 존중하기 때문에 결혼과 출산에 대한 선택을 유도할 수 있도록 다양한 인센티브가 제공되어야 함. 유교국가 조선에서는 당연했지만 자유주의 한국에서는 자유라는 이름으로 결혼과 출산을 선택할 수 있게 이끌어야 함. 그게 불가능하다면 애초에 유교적 관념을 이토록 없애면 안 됐다.
서유럽은 이민자빨이 크지않음? 유럽도 이민 잘 안받는 나라들일수록 출산율 낮던데...
123보고 딱 무슬림생각남
공동체의 존속과 번영을 지킬 수 없는 수준의 자유주의는 전통적 종교 이념보다 더 위험하다고 생각함. 둘 사이에서 균형을 잡아야 함.
3번은 미국도 보면 근본주의 기독교 성향이 강한 남부가 유독 출산율이 높긴 함...
애낳기를 강요할께 아니라 혜택을 줘서 낳게 해야지 중소기업 안간다고 돈밝힌다니 뭐라하는거랑 뭐가 다른건지 그리고 남자들이 결혼을 안 하는데 출산율 떨어지는게 당연한거임 결혼한사람기준으론 1.9명임.
그러니까 지도층들이 유교에서 자유주의로 체제 전환을 할 때 특정 선택을 유도하는 인센티브를 늘렸어야 했음. 유교적 가부장제를 악마화한 결과는 대안도 없는 가족해체였음.
그럼 그 인센티브를 늘려야 한다고 해야지 너야말로 자유주의, 개인주의, 평등을 악마화하는 거 아님?
공동체를 해칠 수준의 자유는 반대함. 다시 말해서 인센티브로 자유를 운영해갈 수준의 복지국가라면 괜찮은 거지. 근데 한국은 말로는 자유민주주의라면서 실제로는 유교적 관념으로 복지를 대신하려던 게 지금까지의 모습이었음.
그리고 나는 획일적 평등주의는 반대함. 나는 자유주의, 개인주의가 좋아. 근데 가령 성매매 합법화랄지 아니면 특히 한국 사회 내에 더 많은 금기를 떠올려보면 생각보다 자유주의적이지도 않고 자유주의를 다룰 나라도 아닌 것 같은데 왜 결혼과 출산에 있어서는 대책없는 자유주의 모드로 가려는 건지가 궁금한 거임. 유교적으로 갈지, 서구적으로 갈지 모드를 정해야 함
자유지상주의자가 들으면 발작할 내용이지만 어짜피 한국엔 자유주의자가 김유식 말곤 없으니 걍 적당히 난민 받고 조선족받고 통제하고 뭐해도 정부에서 까라면 시민들이 복종하게 돼있음 중국처럼 해도 될듯
현실과 동떨어진 원리주의는 국가와 국민의 적이라고 생각함. 현실은 불완전한데 완벽한 이론을 적용할수록 모순이 너무 많아짐.
그럼 특이점 오면 출산할 생각이 있나? 특게이들은 지금보다 엄청나게 호화롭고 풍족해도 출산할 마음이 없어 보이는데?
특이점와서 초고급 아파트에 거주하고 매일매일 최고급 식단을 먹으며 명작 컨텐츠를 즐기고 노동을 안해도 되는 세상이 온다면 출산할거임? 말거임?
대를 이은 생존과 번식의 목적은 영생인데 특이점이 오면 해결되는 거 아님?
자유주의 국가에서 역설적으로 종교적 관념이 빛을 보게 되는 순간이 올 것임. 개인의 자유로 결혼, 출산을 택하는 비중보다 종교적 신념으로 결혼, 출산을 택하는 비중이 크기 때문임.
그래서 특이점 오면 지구 인구 1000억명 쌉가능?
솔직히 말해서 전세계 지구 인구 100억명 되는것도 존나 작아 보이는데 1000억명 정도 되면 ㅆㅅㅌㅊ 아니냐? ㅋㅋㅋㅋ 지구 인구도 기하급수적으로 뜨억상 쌉가능각?
내가 말하려는 건 기술진보를 통해서 지금의 초저출산으로 유발되는 문제를 대처하자는거고 기술진보가 될수록 출산율이 오른다고 쓰지는 않았음.
그래서 님한테 지금 인구가 적당한거임 아니면 적은거임? 출산율이 얼마나 많이 늘어나야 만족할거임? ㅋㅋ
이미 저출산이 방치된지 20년이 넘었고 지금보다 출산율이 더 떨어지지는 않도록 하고 저출산으로 인해 생기는 경제적 타격을 줄여나가는 방향으로 가야지.
역노화 나오면 그땐 저출산이고 뭐고 출산율 자체가 의미없어지잖아...
역노화 나오면 출산율이 0.00001 이렇게 되도 인구감소 걱정없음... 또 노인 개념 자체가 사라지고 모두가 20대의 모습을 하면 고령화.노인복지 개념 자체도 없어질테고...
이 나라는 이미 출산율 올리는 거 포기했는데... 여기서 얘기해봐야 무슨 소용이 있을꼬...
4. 개체수가 너무 많음 특히 서울에 따라서 자연적으로 조절되는 중임 의료보험 민영화를 통해 틀딱들 개체도 조절하면 됨
반대로 지방은 너무 텅텅비음... 그래서 지방분산이 중요한거.. 문제는 수도권 기득권들이 지방 잘되는꼴 못본다는거..
전 세계 다른 나라 인구밀도랑 비교해보면 지방도 인구밀도 낮은건 결코 아닌데 이 좁아터진 땅덩어리에 인구 5천만명이나 있는건 너무 많음 무슨 일을 하든지 경쟁이 너무 치열하게 됨
지방 잘 되려면 지방에 뭐 좀 놔둬야지. 그 '뭐'도 어쨌거나 기득권인데, 기득권은 지들끼리 서울에 있으려고 하지 지방에 가기 싫어함
SK가 이천에 공장 세울 때 청주에 세우라니까 너무 멀다고 차라리 해외간다고 한 것만 봐도 답 나오지
한국에 땅이 적어서 그런거아님?
그렇지. 근데 그 땅도 평야는 죄다 도시니.. 기본적인 식료품값도 비쌈
자원도 쥐뿔도 없는 상황이고
30평 신축아파트 집값이 5천만이었어도 출산율이 이랬을까? 난 결코 아니라고 봄
5천만원은 좀 에반데.. 보통 결혼하고 애들 낳으려면 기본적인 보금자리는 생각하는 게 인간 맞지