나는 우선 특이점이라는 사상 자체에 호의적임.
그 누구보다 (특이점만큼은 아니더라도) 기술적 진보를 염원하는 사람들 중 한명인데
특슬람이라고 일컬어지는 특이점 광신도들을 바라보는 시선은 선형충들과 크게 다르지 않음.
강인공지능이 나타날 수 있을것인가에 대한 회의론도 수없이 많은데 무슨 깡으로 기술적 특이점 하나만 믿고 인생을 허비하는 건지 참 한심함.
(물론 디시에 특이점 낙관글 쓰면서 현생 내팽개쳐놓고 기원만 하는 애들에 한정해서 하는 말)
그와 반대로 논리적이고 이성적인 근거로 특이점 비판하는 사람들은 그냥 좀 맘에 안들 뿐이지 싫어하진 않는데
디시에서 특슬람들 패면서 희열 느끼는 선형충들은 가히 가증스럽다
솔직히 디시에 사는 선형충들이나 특슬람들이나 제대로 아는건 또이또이 한듯
별개로...
나는 커즈와일이 말하는 특이점은 100년 안에 오면 빨리 온거라고 생각함.
근데 그에 준하는 기술적 진보를 위한 발판은 어느정도 가시화가 되는것 같음.
흔히들 역노화 이야기 꺼내면서 그게 특이점의 결과라고 이야기들 하는데,
전혀 그렇지 않고, 역노화 기술은 지금 학계에서 충분히 가능한것으로 여겨지고 있고,
그에 최고 권위자인 하버드 의대 데이비드 싱클레어 교수는 아예 노화의 종말이라는 책까지 냈음.
노화 걱정이 없어지고 수명이 비약적으로 늘게 된다면,
지금보다 훨씬 기술이 발전한 세상에서 언젠간 살 수 있게 될 것임.
또는 일론 머스크의 뉴럴링크처럼
BCI 기술을 활용해서 인간 지능 증강이 실현된다면
굳이 강인공지능에 기댈것 없이도 기술적 발전이 급격히 빨라질 수도 있다고 봄.
물론 돈 없는 백수, 흙수저들은 기술의 혜택을 받기가 매우 어렵겠지.
세줄요약
1. 특슬람이나 선형충이나 또이또이
2. 레커식 특이점은 실현 가능성 낮다고 봄. 기술적 혁명은 다른 방식으로 나타날듯
3. 방구석에서 글이나 쓰면서 특이점만 바라보는 백수들은 어떤 형식으로 기술 혁명이 나타나도 삶이 바뀌지 않을것임.
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공감하는 바입니다
님 댓글좀 빌리겠음 어그로로 아는 사람들이 있는거같아서 걍 무시하기가 어려워서 이렇게라도 말하는데 기술적 발전이 만인의 행복을 보장할거라는건 근거없는 믿음에 불과함. 과거에 비해 식량 생산량은 비교도 안되게 늘었는데 그래서 지구촌에 굶는 사람들이 사라졌나? 지금 있는 식량도 전세계가 다 단합해서 사이좋게 분배하면 기아를 끝장낼수 있는데? - dc App
옛날 유럽에 러다이트 운동이 왜 일어났는지 생각해보셈. 기술의 발전이 서민들에게 과연 고스란히 플러스 요소로 되돌아간다는 보장을 할수가 있을까? - dc App
기술적 발전으로 수많은 사람들이 물질적으로 풍족해지고 가난에서 벗어나고 평균수명이 늘어나고 교육받는 사람들이 늘어났음. 지구촌에 굶는 사람들이 있는 이유는 경제적인 성장이 부족한게 원인임. 후진국에 공장세우고 일하는 사람들이 늘어날수록 인프라도 깔리게 되면서 식품을 구매할 경제적인 여유가 생겨짐. 후진국에 경제가 발전할수록 자국민을 먹일 식량을 해외에 사오든 아니면 농사를 짓든 뭐든지 다하게 될것임.
https://blog.naver.com/fridayjoah/222742076146
이것을 보면 세상은 과거에 비해서 굉장히 좋아지고 있음.
과거에 우리나라는 아무것도 없어서 공장도 없어서 굶어 죽어가는 사람들이 많았다. 하지만 공장이 나오고 인프라도 깔리게되고 저임금 노동자들이 돈을 벌면서 식품을 구매할 여유가 생겼고 경제가 성장할수록 아파트가 많이 늘어났고 학교도 늘어나고 병원도 늘어나고 고임금 직업을 가진 사람들이 늘어났고 굶어죽는 사람들이 줄었음. 복지도 과거에 비해서 많이 늘어나고 엄청 심한 장애인이어도 나라에서 기초수급비를 지급하게 됨.
일침 글로 곧 삭제될 글입니다
이왜일 - dc App
기술의 혜택을 받기 힘들다는 게 납득이 안 가는데 자세히 설명좀
레커가 말하는 기술적 특이점을 설명할때 무슨 유토피아가 올것처럼 이야기들 하잖슴 근데 내가 제시한 기술적 혁명은 그게 온다고 해서 모두가 행복해지거나 그런게 아니니 여전히 돈없는 사람들은 못살거고 부자들이 느낄 행복만 늘어나는 결과가 나타날거라는 뜻임 - dc App
bci로 지능증강해서 기술 발전이 빨라지는 게 왜 모두가 행복해지는 게 아님?
레커는 파이를 더많이 키우자고 했다. 뉴럴링크든 뭐든 똑똑해지면 돈을 더 벌고자 서민들 대상으로 신제품 신기술을 판매하고자 할거임. 서민 1억명이 100만원 짜리 신제품 구매해주면 그게 얼마임? 돈 엄청나게 많이 벌겠다....... 왜안팔아.... 돈이 되면 경쟁회사도 나오잖아....
런했노...
왜 돈없는 사람들이 기술 혜택 누리기 어려움? 돈없는 사람들도 요샌 컴퓨터 스마트폰 가지고 있는 세상에다 냉장고 세탁기 가스레인지 전자레인지 정도는 다있음...
사람들이 더욱 똑똑해질수록 물질적으로 더많이 풍족해지고 삶의질도 더많이 좋아지게 될것임...... 지금 컴퓨터만 해도 30만원 짜리도 안되는게 없어. 다 진짜 빨라졌고 성능도 매년마다 좋아지고 있는데 가격도 비싼게 아님... 빈부격차도 전세계적으로 줄어들고 있고 선진국이면 부자랑 서민이랑 삶의질도 거의 차이가 없어지고 있음. 부자도 서민처럼 먹고산다... 별다를게 없음...
그거야 니가 선진국인 대한민국에서 태어나서 그렇지 러우전쟁, 이상기후 때문에 올해 대략 20억명이 굶는다고 함
ㄴㄴ 20억명이 다 굶어죽어서 세계 인구가 줄어들 가능성은 거의 없음. 20억명이 왜 굶어 죽음? gmo 식품 사용하면 되고 자원도 엄청나게 넘쳐나서 고갈될 걱정도 없음... 지금 후진국이 굶어죽고 사는게 인프라가 거의 없어서 그런거잖아....
부자들은 부자들만 영유할수있는게 있기때문에 상대적박탈감은 그때에도 계속 있을거임 니가 스마트폰 갖고있다고 부자한테 상대적박탈감 안느끼는거 아니잖아? 스마트폰 갖고있다고 서민이 근근히 사는게 달라짐?
상대적 박탈감이 뭔데? 부자들도 서민음식 먹고 다니고 보급형 스마트폰 사용하고 보세옷 입고 다니는 세상이다... 서민들이랑 삶의질이 점점 차이가 좁혀질거임....
옛날처럼 90%가 빈곤층인데 지금은 5~10% 정도가 빈곤층임... 과거에는 인구도 별로 없었는데 90%. 즉 대다수가 굶어 죽을판인데... 지금 인구가 과거보다 엄청나게 많이 늘어났어도 고작 5~10%가 빈곤층임... 그것조차 매년마다 줄어들고 있음... 식품은 gmo 적극 허용하면 되고 후진국에게 경제 성장의 기회를 많이 주게 된다면 굶어죽는 사람들도 대폭 줄어들게 될거임. 환경오염도 줄어들고 인프라가 깔려서 건강하고 배운 사람들이 늘어남...
얘 116.42네
게다가 부자들이 다 나쁜 사람들인 것도 아니잖아. 부자들이 부자들끼리 누릴려면 왜 신제품 만들려고 연구진들, 엔지니어들 고생시키냐? 부자들만 누릴꺼면 아무것도 하지 말라고. 공장 세우지 말고, 후진국에 공장 옮기지 말고, 신제품 만들지말고, 투자도 하지말고, 채용도 하지말고, 그냥 돈만 모아놓고 돈안쓰고 다니면 되잖음... 근데 왜 부자들이 돈을 더 벌려고 공장 세우고 직원 채용하고 신제품 출시함? 사람들이 돈을 써줘야 부자도 돈을 벌잖아...
매번 똑같은 글에 매번 똑같이 어그로에 끌려서 장문의 댓글 다는 특붕이들 발전이 없노 이러니 계속 어그로 끌러고 오지
어그로 아닌데... - dc App
공감되는 부분이 굉장히 많네요. 넘 잘 읽었습니다. 개추~^^
학위도, 지식도 전혀 필요 없는 똥글에 다 낚여서 먹이주는구만
공학박사 따고 미래학 연구하는 유명한 학자들이 예측한 미래 사회 모습도 죄 틀리고있는데 고작 방구석에서 "미래 사회는 어찌될거다" 떠드는 새끼한테 왤케 먹이주려고 안달임 다들 ㅋㅋ
공학박사 따고 미래학 연구하는 유명한 학자들이 예측한 미래사회 모습도 죄 틀리는데 불확실한 특이점 하나만 믿고 인생을 허비하는 행동은 어찌나 한심한 것인지... - dc App
심지어 그 유명한 학자들 중에도 여기 갤처럼 특이점에 대해 장밋빛으로 바라보는 사람이 레커 외에 있는지도 잘 모르겠는데... 아예 특이점을 신화라고 하는 학자들도 많은데 저정도면 그래도 낙관적인 쪽 아닐련지요 - dc App
미래는 어떻게 될지 모르기 때문에 "미래 사회가 어떻게 될 거다" 라는 글 자체가 똥글 이라는 간단한 말이 이해하기가 힘든가? 그리고 공학박사 따고 미래학 연구하는 머리 좋은 사람들 예측도 틀리는데 방구석에서 관련 연구나 논문 읽어보지도 않고 떠드는 인간 예측은 어케 맞냐고 아 ㅋㅋㅋ 논할 가치조차 없는 똥글 싸지르는거에 한번 놀라고 거기에 낚여서 파닥거리는 애들보고 두번 놀람
정 꼬우면 니 예측 능력이 뛰어나다는 걸 입증하시든가 ㅋㅋ 관련 학위라도 있음? 당연 없겠지 ㅋ
지금 누구보다 발작버튼 눌려서 파닥거리는게 본인인데 도대체 누가 누굴보고 파닥거리는게 놀랍다는건지... - dc App
난 똥글에 어그로 끌린 애들한테 어그로 끌리지말라고 말한것 뿐인데 내 댓글에 발작 버튼 눌려서 파닥거린건 너 아닌가? 꼬우면 똥글을 싸질 말든가~ 아니면 인증이라도 까든가~ 못 깔거면 아가리 싸물든가~
ㅋㅋㅋ 왜 특슬람을 특슬람이라 부르는건지 알것 같네요 - dc App
공학박사, 미래학자들의 예측도 틀리는데 그들보다 지능, 학위, 연구력 전부 딸리는 인간이 예측 한답시고 떠드는걸 무시하는건 당연한거 아닌가? 만약 당연한게 아니라면 그에 합당한 근거를 제시해야하지 않을까? 지금 과연 누가 설득력이 떨어지는 소리를 하고 있을까? ㅎㅎ
공학박사 따고 미래학 연구하는 머리좋은사람들 예측도 틀린다고 해서 아직 실마리도 풀리지 않은 기술이 곧 상용화되고 그로인해 사회에 엄청난 변혁을 나타날 가능성이 높아지지는 않죠? 님은 "미래학" 이랑 "과학" 을 구분할 필요가 있어요. - dc App
커즈와일이 제시한 초인공지능 제작 술에 관한 근거를 제시한게 있나요? 근거는 커녕 현재 인공지능 기술 수준으로는 강인공지능 등장 자체를 개소리로 치부하는 학자들도 있는데요. 미래학은 원래 아무도 모르는 영역입니다. 그런데 제가 제시한 양상은 적어도 어느 연구실에서 누가 어떻게 연구하고 있는지는 근거를 댈 수 있죠. - dc App
강인공지능 등장 자체를 개소리로 치부하는 학자 이름 좀 불러줄래?
난 공학박사나 미래학 연구하는 사람들 예측이 틀린다고 해서 실마리도 풀리지 않은 기술이 곧 상용화되고 그로 인해 사회에 엄청난 변혁을 나타날 수 있다고 말한 적 없는데. 난 공학박사나 미래학자들처럼 머리 좋은 사람들 예측도 틀리는 마당에, 지능 지식 전부 떨어지는 인간 말은 귀 기울일 가치가 없다고 말한 건데. 솔직히 이 간단한 내용의 댓글을 3번 씩이나 반복해서 말했는데도 아직도 이해 못하고 있는 거 보면 차라리 벽보고 말하는게 더 낫겠다 싶음.
미래는 어떻게 될지 모르는 거니까 더욱 더 현실을 잘살기 위해 노력해야한다는 작성자의 취지를 모르는 거임 아니면 애써 모른척 하는 거임?
그 예측이 곧잘 틀리곤 하는건 커즈와일같이 실마리도 없는 미래의 기술에 대해 왈가왈부하는 "미래학" 이라는 영역에 관한 말이지, 그 미래상의 가능성에 대해 부정적인 견해를 내놓는건 충분히 설득력 있는 것들입니다. 적어도 "미래학" 이 가지지 못한 "실질적인 근거" 가 있거든요. - dc App
본문에 미래가 어케 될지 써놨구만 뭘 미래가 어케될지 모름 '미래가 어케될지 모르니까 열심히 살아야한다' 라고 하면 문제없는데 '미래가 이렇게됨' 이라고 써놨다고. 니가 로갓하고 유동 댓글로 진짜 의도를 줄줄 써놨는지는 모르겠으나 다시 글을 읽어라. 본문글에는 미래는 이렇게 된다 라는 식으로 써놨다.
또한 제가 주장한 바 역시도 커즈와일 류의 미래학자들이 주장한 미래상과 사뭇 그 종류가 다릅니다. 강인공지능, AGI를 만들겠다는 연구진이나 기업은 그 실체도 불투명하고 뭘 어떻게 하고 있는지도 모르는데 역노화, bci는 이미 핫하게 연구중이고 펀딩도 활발하죠? 과연 둘을 같은 선상에 두는게 상식적인 행동일까요? - dc App
레커 주장을 까는것과, 니가 또 다른 주장을 펼치는 것은 별개인데? 레커 주장을 까는것까진 문제 없어. 니가 다른 주장을 펼쳤잖아. 니 주장을 신뢰할만한 근거가 전혀 없는데 왜 니 말을 신뢰해야하냐고 학자들보다 지능도 지식도 떨어지는 니 주장을 근거도 없이 어케 믿음?
근거가 전혀 없는건 실마리도 없는 초인공지능이 특이점을 불러올거라는 믿음이고, 저는 현재 활발히 연구/펀딩이 이루어지고 있는 사실에 근거하여 무엇이 더 현실성 있는가에 대한 제 의견을 "제시" 한 것입니다. - dc App
레커 주장이 틀렸다는건 검색 몇 번 하면 개나소나 다 할 수 있고, 레커 주장을 깐 그 사람이 미래가 어떻게 될 거라는 '새로운' 예측을 한다면 그 주장 역시 검토 대상이지. 근데 그럴 말한 근거가 없다? 주장한 놈 스펙도 딸린다? 사람들이 무시하는게 당연하지 않을까? 라고 같은 말을 5번 해줘도 이해를 못하는 분이시니 혼자 떠들라고 냅두는게 답이다. 열심히 어그로 끄시고. 웬만하면 방구석에서 나가셔서 운동도 좀 하시고. 사람도 좀 만나시고.
ㅂㅂ
근거가 정말 없는것인지, 본인이 그 근거를 외면하는 것인지에 관하여는 스스로 생각해 보시기 바랍니다. "적어도 A보다는 B가 더 가능성 있다고 본다" 라는 명제에 현재 활발히 연구되고 있는 분야에 대한 전망 정도면 충분한 근거죠 - dc App
기술적 대량실업과 기본소득이 언제부터일지도 모르고 애초에 내일 일도 모르는게 인간인데 뭐가 어떻고 뭐가 어떻고... 아이고 의미없다
어그로 끌어놓고 태클걸리니까 부들대며 키배뜨는 애들 인생은 알만함. 평생동안 해온게 키보드붙잡고 싸우는거니 그것외에는 할줄아는게 없지