원문조차도 맥락과 어조가 없으면 의미가 잘못 전달 될 때가 많은데, 번역이 완벽하게 되는 건 어불성설이지
익명(218.146)2022-07-17 10:11
이것도 몇번이나 말했는데
한국어라 안되는거라고
알파벳권간에는 거의 100임
익명(220.72)2022-07-17 10:34
한국어가 쪼다인걸 따지노 ㅋㅋ
익명(218.50)2022-07-17 10:35
빅데이터가 쌓이고, AI와 인간과의 긴밀한 상호작용이 가능해지면 어떤 표현이든 확률적 근사치를 빠르게 찾아낼 수 있을테니 완벽에 가까운 번역기가 나오겠지만 그런 과정과 기반이 없다면 AGI라 해도 곧바로 완벽한 번역은 어렵다고 봄. 서로 다른 언어에서 미묘한 느낌을 제대로 전달할 수 있는 표현을 찾아내어 완전히 다른 문장구조와 문화적 사고방식에도 불구하고 절묘하게 전달해낼 수 있는 능력은 지능만 높다고 뚝딱 해낼 수 있는 것은 아님.
익명(1.239)2022-07-17 11:13
답글
이건 사실 인간을 능가하는 AI보다는 인간 친화적 AI의 방향성에 더 가까움. 가장 논리정연하고 효율적인 의사표현을 하는 건 AI가 더 잘할 수 있지만 완벽한 번역은 그런게 아니거든. 인간이 절묘하다, 아름답다고 느낄 수 있는 번역 표현을 해내야하는 거니까 쉽지 않은 문제라고 생각함
바둑같은 경우에도 알파고 이후 AI는 언제든 가장 승리에 기여하는 수를 둘 수는 있지만 바둑기사들이 느끼기에 가장 아름답다고 느끼는 수를 두는 건 아니지.
알파스타도 상대를 이길 수 있는 행동은 해도 인간 플레이어가 느끼기에 승패와 상관없이 정말 재미있었다. 대박이다 라고 느낄만한 플레이를 하지는 못했음
익명(1.239)2022-07-17 11:20
답글
승패가 달려있으니 따라하는거지 그게 기사들 스스로가 느끼기에 흡족한 것과는 다르지. 논지 파악도 못하고 개소리하네
익명(1.239)2022-07-17 12:14
답글
내가 쓴 글에 니가 논지파악을 못하고 개소리한다고 얘기하는데 나보고 논지파악을 못한다고? 와 환장하겠다 ㅋㅋㅋㅋ
익명(1.239)2022-07-17 12:34
답글
그래서 문학적 표현이 승패를 겨루는 승부냐? 최고로 효율적인 표현이 최고로 감동적인 표현이냐?
익명(1.239)2022-07-17 12:35
답글
누군가가 쓴 글에 누군가가 반박을 한다면 글쓴이의 논지를 파악해야할 의무는 누구에게 있을까? 반박하는 쪽에 있는게 당연한 거 아닌가?
익명(1.239)2022-07-17 12:37
답글
아오 진짜 말이 안통하네. 다른 비유 들어보자. 둘이 싸우는데 수단방법 안가리고 가장 효율적으로 이기는 거랑 가장 멋진 승부를 하는 거랑 같냐고. 바로 밑에 알파스타 사례도 얘기했구만 논지파악 못하고 꼬투리 잡는게 누군데
익명(1.239)2022-07-17 12:43
답글
주관적으로 흡족하다는거랑 객관적으로 강하다는 걸 구분도 못하는 놈한테 뭘 얘기하냐
익명(1.239)2022-07-17 12:46
답글
내 글 전체에서 바둑 얘기는 하나의 사례로 든 거고 다른 얘기들과 종합해보면 내가 하려는 말이 뭔지 알텐데 혼자 꼬투리 잡고 풀발기하는 꼴이 웃기지도 않는다.
익명(1.239)2022-07-17 12:48
답글
그래 니말이 맞다
익명(1.239)2022-07-17 12:52
답글
글삭튀 ㅋㅋ
익명(1.239)2022-07-17 12:53
구글 번역기, 파파고가 수백명의 엘리트 개발자들이 모여서 간신히 만들어낸건데 이게 어려워란다 ㅋㅋ
익명(ddfrr4375)2022-07-17 11:59
답글
진짜 특슬람들은 머가리가 깨져도 단단히 깨졌구나
익명(ddfrr4375)2022-07-17 11:59
답글
ㄹㅇㅋㅋ
익명(121.66)2022-07-17 14:20
완벽한 번역은 사람도 못함
문화차이로 표현 방법도 다른데 완벽한 번역은 그 누가와도 못함
막말로 번역에 있어서는 받아드리는 개인차도 존재한다.
개인 번역 사이트 가봐라 존나 훈수두는 사람들로 가득하다.
익명(175.214)2022-07-17 12:30
답글
그리고 영어와 유럽어권 번역은 오래 전부터 비지니스차원에서는 완벽한 수준이었다. 실제로 영어만 할 줄 알면 이메일로 다른 언어는 구글만 돌려도 될 수준이다.
문화권도 언어계통도 유사한 점이 많아서 번역이 쉬운 탓도 있겠지
한국어는 어순도 다르고 문화도 다르다. 우리나라 문학이 노벨문학상을 못타는 이유가 우리나라 시를 영어로 번역하면 아무리해도 아름다움이란 1도 없는 번역이 되기 때문이다.
그래서 문학 번역은 인간도 AI도 어렵다
익명(175.214)2022-07-17 12:32
답글
그렇다면 비지니스나 신문기사 레벨에서 번역으로 평가해야 하는데 지금 한국어-일본어는 거의 완벽하다. 문제는 한국어와 타 외국어인데 이건 한국어라서 어려운 부분이 있는거고 이것도 구글은 솔직히 엉망이고 그나마 파파고가 괜찮은 수준이라 논문 같은 것도 번역기 돌려서 이해 가능한 수준이다.
원문조차도 맥락과 어조가 없으면 의미가 잘못 전달 될 때가 많은데, 번역이 완벽하게 되는 건 어불성설이지
이것도 몇번이나 말했는데 한국어라 안되는거라고 알파벳권간에는 거의 100임
한국어가 쪼다인걸 따지노 ㅋㅋ
빅데이터가 쌓이고, AI와 인간과의 긴밀한 상호작용이 가능해지면 어떤 표현이든 확률적 근사치를 빠르게 찾아낼 수 있을테니 완벽에 가까운 번역기가 나오겠지만 그런 과정과 기반이 없다면 AGI라 해도 곧바로 완벽한 번역은 어렵다고 봄. 서로 다른 언어에서 미묘한 느낌을 제대로 전달할 수 있는 표현을 찾아내어 완전히 다른 문장구조와 문화적 사고방식에도 불구하고 절묘하게 전달해낼 수 있는 능력은 지능만 높다고 뚝딱 해낼 수 있는 것은 아님.
이건 사실 인간을 능가하는 AI보다는 인간 친화적 AI의 방향성에 더 가까움. 가장 논리정연하고 효율적인 의사표현을 하는 건 AI가 더 잘할 수 있지만 완벽한 번역은 그런게 아니거든. 인간이 절묘하다, 아름답다고 느낄 수 있는 번역 표현을 해내야하는 거니까 쉽지 않은 문제라고 생각함 바둑같은 경우에도 알파고 이후 AI는 언제든 가장 승리에 기여하는 수를 둘 수는 있지만 바둑기사들이 느끼기에 가장 아름답다고 느끼는 수를 두는 건 아니지. 알파스타도 상대를 이길 수 있는 행동은 해도 인간 플레이어가 느끼기에 승패와 상관없이 정말 재미있었다. 대박이다 라고 느낄만한 플레이를 하지는 못했음
승패가 달려있으니 따라하는거지 그게 기사들 스스로가 느끼기에 흡족한 것과는 다르지. 논지 파악도 못하고 개소리하네
내가 쓴 글에 니가 논지파악을 못하고 개소리한다고 얘기하는데 나보고 논지파악을 못한다고? 와 환장하겠다 ㅋㅋㅋㅋ
그래서 문학적 표현이 승패를 겨루는 승부냐? 최고로 효율적인 표현이 최고로 감동적인 표현이냐?
누군가가 쓴 글에 누군가가 반박을 한다면 글쓴이의 논지를 파악해야할 의무는 누구에게 있을까? 반박하는 쪽에 있는게 당연한 거 아닌가?
아오 진짜 말이 안통하네. 다른 비유 들어보자. 둘이 싸우는데 수단방법 안가리고 가장 효율적으로 이기는 거랑 가장 멋진 승부를 하는 거랑 같냐고. 바로 밑에 알파스타 사례도 얘기했구만 논지파악 못하고 꼬투리 잡는게 누군데
주관적으로 흡족하다는거랑 객관적으로 강하다는 걸 구분도 못하는 놈한테 뭘 얘기하냐
내 글 전체에서 바둑 얘기는 하나의 사례로 든 거고 다른 얘기들과 종합해보면 내가 하려는 말이 뭔지 알텐데 혼자 꼬투리 잡고 풀발기하는 꼴이 웃기지도 않는다.
그래 니말이 맞다
글삭튀 ㅋㅋ
구글 번역기, 파파고가 수백명의 엘리트 개발자들이 모여서 간신히 만들어낸건데 이게 어려워란다 ㅋㅋ
진짜 특슬람들은 머가리가 깨져도 단단히 깨졌구나
ㄹㅇㅋㅋ
완벽한 번역은 사람도 못함 문화차이로 표현 방법도 다른데 완벽한 번역은 그 누가와도 못함 막말로 번역에 있어서는 받아드리는 개인차도 존재한다. 개인 번역 사이트 가봐라 존나 훈수두는 사람들로 가득하다.
그리고 영어와 유럽어권 번역은 오래 전부터 비지니스차원에서는 완벽한 수준이었다. 실제로 영어만 할 줄 알면 이메일로 다른 언어는 구글만 돌려도 될 수준이다. 문화권도 언어계통도 유사한 점이 많아서 번역이 쉬운 탓도 있겠지 한국어는 어순도 다르고 문화도 다르다. 우리나라 문학이 노벨문학상을 못타는 이유가 우리나라 시를 영어로 번역하면 아무리해도 아름다움이란 1도 없는 번역이 되기 때문이다. 그래서 문학 번역은 인간도 AI도 어렵다
그렇다면 비지니스나 신문기사 레벨에서 번역으로 평가해야 하는데 지금 한국어-일본어는 거의 완벽하다. 문제는 한국어와 타 외국어인데 이건 한국어라서 어려운 부분이 있는거고 이것도 구글은 솔직히 엉망이고 그나마 파파고가 괜찮은 수준이라 논문 같은 것도 번역기 돌려서 이해 가능한 수준이다.
이 문제는 언어를 하나로 통일하지 않는 이상 불가능한 일임