마인드 업로딩으로 영생 누릴거라는 애들이있는데
마인드 업로딩은 이상적인 영생방법이 아니다
마인드 업로딩은 자신이 영생하는게 아니라 복제인간이 영생하는거임
예를 들어 A라는 사람이 마인드 업로딩을 했는데 기계의 오작동으로 인해 마인드 업로딩이 된 후에도 육체가 살아있는 상황이라고 생각해보셈
A의 뇌를 복제해서 디지털 옮긴게 B라고 치면, B는 자신이 디지털 세계로 옮겨진 A라고 느끼겠지만
A는 살아있고 의식또한 존재하기 때문에 디지털 세계속에 존재하는 B는 자신의 복제인간으로밖에 안보일거임
근데 그상황에서 마인드 업로딩이 끝났으니 A의 육체를 파괴한다고 하면 과연 거기서 A는 죽는다는 선택을 할까?
남들이 볼때 A와 B는 동일인물, 즉 A가 그냥 디지털 세계로 옮겨진것처럼 느껴지겠지만
실제로 A는 죽고 복제된 B만이 존재하게 되는거임
그건 아님
왜 아닌지 설명좀
아직 마인드업로딩이 되는지 안되는지도 모르기 때문에 논쟁 자체가 의미없음
되는지 안되는지도 모르는 주제로 논쟁하는건 특갤에서 맨날 하는거잖아
그걸로 논잰 많이 하는거 팩트긴 한데 항상 그런글에는 욕도 존나 박힘 망상충이니 뭐니 하면서 그냥 말만 해도 그지랄떰 - dc App
그게 일반적인 사고방식이긴한데 a,b를 인격하나로 통제할수도있는거고 a가 죽으면 b로통합될수도있음.
이건 말도안된다고 생각함 뇌를 복제하는 순간부터 2개의 서로 다른 의식이 생겨나고 연결되어있는것도 아님
69.196/연결하면 되지 그리고 인간의 뇌도 하나는 아님 서로 다른 개체의 연합인데 인간자신이 느끼기에는 본인의 의식은 하나라고 느끼는거
연결한다고 본인이 된다는 논리면 솔직히 마인드 업로딩이나 본인 복제가 아니라 아무하고나 해도 되는거 아닌가.
ㄴㄴ병신아; 애초에 연결이 될거였으면 복제본을 만들 필요자체가 없다
뇌를 나노봇으로 점진적으로 전뇌화 시킨후 마인드 업로딩을 하면 개인의 연속성은 유지시키면서 마인드 업로딩할 수 있음 - dc App
일단 기억용량 문제때문에 너가 천문학적만큼의 기간을 살고싶으면 전뇌화는 필수라고 보면돼 일단 레커가 책에 써놓은 영생 방법들이 무한히 살게 만들어주는건 아니고 그만큼 오랫동안 살게 만들어주는 기술이라고 말했음 진정한 영생이 가능할려면 양자역학이나 사고사 문제들을 컨트롤할 수 있어야함 - dc App
무한한 시간에서는 아무리 개연성이 없고 확률이 말도 안되게 작더라도 유한하다면 무한원숭이 정리에 따라 무조건 일어난다 되어있거든 이것말고도 에르고딕 이론으로 봤을때 양자역학 사건들이 무한한 시간안에서는 언젠간 무조건 일어나 우리가 죽지 않고 진정한 영생을 할려면 푸앵카레의 재귀정리나 우주멸망등을 다 막거나 피해야해 - dc App
일단 마인드 업로딩을 하면 진정한 영생이 가능할지 불가능할지 아직 잘 모르지만 일단 진정한 영생기술이 발달할때까지 기다리거나 우리가 만든 다른 우주로 갈 시간은 엄청나게 늘어나기에 좋은 선택이 될 수 있을것임 - dc App
나도 이말에 동의함 영생 외에도 더 나은 존재가 되어 도태되지 않으려면 생물학적 육신에서 벗어나야 할 필요가 있음 레커도 인간이 초지능이 되어 전 우주를 지능으로 채우는 작업을 하게 될거라 말했고
오 책 읽으신 분이 계셨네요 이갤러리에서 다들 망상만 하는줄 알았는데 읽으셨던 분이 계셨군요 레커가 우리가 무한한 지능을 가질 순 없을지라도 그래도 무한한정도의 지능을 가지기 위해 발전해야하고 그걸 목표로 삼아야된다 했었죠 하나의 영적인 활동이라고 - dc App
레커가 말한대로 이 우주를 지능적 우주로 진화시키는 것이 가능하고 그렇게 된다면 진정한 영생을 기대해봐도 된다고 생각이 드네요 - dc App
푸엥카레 제귀를 잘못이해한듯
푸엥카레 제귀정리는 계가 시간이 지나 극초기 상태로 돌아간다는 건데 도대체 영생을 살려면 푸엥카레 제귀정리를 막아야한다는 소리가 나옴? 푸엥카레 제귀정린 우주멸망같은게 아님
그니깐 푸앵카레 재귀정리를 일상생활에 대입하면 영생은 힘들지 않냐? 유한한 시간이 지나면 엔트로피가 역전될 수도 있다는거잖아 그말은 즉슨 무질서도가 질서정연하게 될 수 있다는건데 극단적으로 말하면 너가 방에서 갑자기 질식사할 수도 있는거고 깨진 유리컵이 다시 붙을 확률도 있는건데 - dc App
근데 그건 확률이 작기때문에 안일어나는거지 진정한 영생이라는 무한한시간에서는 언젠간 일어나지 애초에 우리가 살아가는 세상이 인과율에 따라 산다생각하는데 미시세계에 입자들을 보면 전부 다 무작위적이잖아 근데 아직 우주론이 제대로 밝혀진것도 아니어서 푸앵카레 재귀정리가 수학적으로는 밝혀졌지만 우리우주에 우주론에 해당하는지 안 밝혀져서 - dc App
무조건 일어난다고 말한건 내 실수가 맞음 그냥 진정한 영생에 위협이 될만한 시나리오 말한것뿐이고 설명을 돕기 위해 쓴거니깐 푸앵카레 재귀정리 내가 무조건 일어난다고 밝혀진것도 아닌데 그런식으로 말한건 이해해줘 - dc App
질식사는 개뜬금 없네 질식사가 왜나와 영생을 살려고 애초에 푸엥카레 재귀정리를 막을 필요가 없음 푸엥카레 재귀정리가 우리의 영생을 위협할 일은 없다
열역학에서 산소입자가 무작위적으로 퍼지는거 자체가 엔트로피 증가고 다시 한곳에 모여 움직이지 않는게 엔트로피 감소상태인거임 유한한 확률이 있으면 무한한시간안에서는 우연하게 언젠간 반드시 발생한다 이건 그계산식
https://web.stanford.edu/~peastman/statmech/largenumbers.html
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근데 상식적으로 그 상태가 얼마나 지속되고 그때까지 숨못쉬면 죽는 몸일까?
도데체 푸엥카레 재귀 정리가 우리의 영생을 위협할 일이 있음?
그래서 일단 내가 말했잖아 진정한 영생이 힘들다는거를 이해하기 쉽게 예를 든거라고 당연히 양자 터널링으로 우리가 화성으로 순간이동해 죽을 확률 양자요동으로 인한 볼츠만의 뇌나 치즈버거가 우주공간에 갑자기 생성될 확률 우리가 방에서 질식사해 죽을 확률 이런건 우리가 겪어본적도 본적도 없는데 물리법칙으로 허용된다고 우리 뇌로 이해하기는 어렵지 - dc App
나는 푸엥카레 재귀 정리를 우주멸망과 동급으로 두는 것을 묻고싶음 푸엥카레 재귀정리를 우주멸망처럼 막아야 영생을 할 수 있는게 아니잖아
너말대로 푸앵카레의 재귀정리를 열역학이나 어떤 물체에 대입해봤을때 우주멸망이 더 시급한건 사실이야 어떠한 물체가 다시 줄어들 확률은 우주가 멸망을 엄청 여러번하고나서 일어날 확률이니깐 그건 너말이 맞아 근데 아직 우리 우주가 푸앵카레의 재귀정리를 허용하는지 아직 제대로 안밝혀져서 열어두어도 되긴해 - dc App
근데 솔직히 정말 말그대로 무한히 살려면 양자 하나하나의 불확정성 원리를 컨트롤할 수 있게돼 양자적 사건들을 통제하거나 혹은 미치오카쿠가 말한 카르다쇼프 4 5 6 단계를 가져와 우리에게 위협이 되지 않는 아기우주를 생성하고 그곳으로 탈출해야 가능한거일수도 있어 아니면 레이커즈와일의 지능형 우주나 - dc App
우선 푸엥카라 재귀정리가 5분에 한번씩 일어난다 해도 사실상 우리에게 올 위협은 전무하다고 생각함 근데 굳이 일어나기도 힘들고 일어나도 별 위협이 안되는 푸엥카라 재귀정리를 우주멸망에 비교하는거에 의문을 표했음. 근데 너는 진정한 영생을 하려면 우주의 모든사건을 통제해야한다고 주장하는거지?
질식사또한 인류가 사이보그화 되거나 마인드 업로딩을 하면 소용없지 않는가. 푸엥카라의 정리가 인류의 영생에 위협을 끼칠일은 절대로 없음
푸엥카라 재귀를 우주멸망과 같은 위치에 비유를 하는것은 오해되기 쉬움 당장 푸엥카라 제귀라는걸 아는 사람이 얼마나 될까? 모르는 사람이 니 댓글을 읽으면 푸엥카라 재귀를 무슨 우주멸망과 같은위치의 대재앙으로 인식하게 할 수 있음
근데 대재앙은 맞아 푸앵카레 재귀정리가 우리우주에 진짜로 가능하다면 대재앙은 맞음 레딧 특이점 커뮤니티에서도 검색하면 나와
https://www.reddit.com/r/singularity/comments/sfd9yg/comment/huu490h/
- dc App
아니 솔직히 잘 생각해봐 너뿐만 아니라 모든것이 우주의 초기상태에서 나온건데 사람들이나 우리가 만든 문명들이 우주의 초기상태로 갑자기 변할거라고 생각못한거야? 물론 그시간은 길기도 하고 우리우주에 합당한지 의견이 갈리기도 해 하지만 맞다면 무한한 시간에서는 불가피해 - dc App
그렇기에 푸앵카레의 재귀정리가 우릴 죽일수도 있다는거로 말한거였어 푸앵카레 재귀정리든 양자역학이든 우릴 죽일 사건들은 드럽게 많아 근데 아직 어느하나 제대로 밝혀진건 없으니깐 무조건 일어난다고 보기는 애매해 일단 그럴 가능성이 있다지 우주멸망 시나리오도 마찬가지고 일단 그러니 마인드 업로딩해서 이런것들이 해결될때까지 기다려보자라는 말이었음 - dc App
아니 그래서 푸엥카레 재귀가 도대체 어떤식으로 우리 문명을 위협한다는 거임? 푸엥카레의 재귀정리는 빅프리즈 이후 우주에서 발생할텐데
설마 저 레딧댓글이 근거냐
빅프리즈를 해결하는 방법만 찾아내면 문명을 위협하는 사건들은 없다고 생각하는 사람들이 꽤 있어서 알으켜준거임 빅프리즈 자체를 해결하기보단 다른 우주로 벗어나는게 제일 합리적이지 계속 말했듯이 우리가 만든 아기우주나 레커의 지능형 우주라면 진정한 영생이 가능할 수도 있다고 그방법이 아닌 우리우주에서 다른방법으로는 힘들수도 있다고 말하는거임 - dc App
애초에 빅프리즈를 해결할 방법은 다른우주로 탈출하는거외에는 존재하지않아
아니 이미 내가 근거는 어떤 물건이든지 시간이 오래 지나면 초기상태로 돌아간다고 말했잖아 심지어 이건 너도 알잖아 그리고 그대상은 너나 너가 쓰는 폰이나 나나 우리우주에 있는 물체들은 다 해당되잖아 이해해놓고선 왜 계속 묻는거? - dc App
애초에 푸엥카라의 재귀정리로 인한 문명붕괴를 말한 과학자의 자료가 있음?
결국 푸앵카레의 재귀정리도 확률이 0이면 해당되지 않잖아
그걸 해결할 방법이 탈출일수도있고 미치오 카쿠가 말한 카르다쇼프 문명수준으로 가능할 수도 있고 레커가 말한 지능형 우주로도 가능할 수 있기에 말한거임 그렇기에 이러한 방법으로 우리우주의 우주멸망을 막고 또한 푸앵카레 재귀정리나 입자 무작위성도 어느정도 통제할 수 있어야 된다는거였음 걍 서로가 생각하는 영생 시나리오가 달랐었던거같음 - dc App
이미 얘기했어 우리우주의 합당한지 모른다고 수학적으로는 증명됐지만 우리우주의 시공간이 무한하다는것도 증명못할뿐더러 아직 밝혀내지 못한게 많아서 걍 많은 시나리오 가능성중에 하나라고 그래서 열어둬도 된다하고 이해를 돕기위해 예시를 든거라니깐 왜 계속 똑같은 말 반복? 과학자들마다 맞다하는놈도 있고 아니라는 놈도 있음 - dc App
푸엥카레 재귀랑 우주멸망은 궤가 다르다니까?
도대체 푸엥카레 재귀로 우리문명이 멸망할 수 도 있다는 과학자가 누구냐
야 애초에 그렇다치면 양자 무작위성이나 불확정성 원리땜에 어떤 미친사건들이 터져서 멸망할 시나리오는 차고넘침 근데 왜 과학자들이 이걸 말안했겠음 일단 우주멸망보다 더 일어날 확률이 적은 사건이기에 말안한거임 애초에 진정으로 이런 사건들을 걱정할려면 무한히 살려하고 그게 가능하다고 생각하는 사람들만 고려하고 생각하겠지 - dc App
그런식으로 물어보면 우리 모두가 다 양자터널링으로 다른 행성으로 순간이동해 죽을 확률도 많음 무한한시간이면 언젠간 일어나기에 과학자가 이런것들을 다 고려해서 쓴 논문은 없어 어떤사건이든 물리학법칙들을 자세히 보면 우리가 멸망할 투성이다 - dc App
솔직히 무한히 살 수 있다 생각하는사람들은 극극 특이점주의자들의 바램뿐이고 거의 모든 과학자들이 오메가 포인트나 지능형 우주 카르다쇼프 척도 다 공상과학이고 빅프리즈 열역학 제2법칙땜에 못막는다고 못박아두는데 그뒤에 푸앵카레 재귀정리로 멸망한다고 논문 쓴사람이 있겠냐고 - dc App
아니 아까는 과학자들마다 맞다하는놈도 있고 아니라는 놈도 있다면서 하... 그러면 푸엥카레 재귀니 양자터널링이니 일어날일 좆도없지만 이런거는 어떻게 대비해야하냐
애초에 어떤 사건이 일어날 수도 있다는건 그 물리법칙을 보면 알 수 있는거임 과학자들이 양자터널링이 가능한걸보고 인간도 아원자 입자로 이루어져있으니 벽을 통과하거나 순간이동할 확률을 슈뢰딩거 방정식으로 구한것처럼 푸앵카레 재귀정리도 똑같은 경우인거임 솔직히 우주멸망막거나 우주탈출 미치오카쿠 레이커즈와일 얘네 말고 의견내는 과학자가별로없어 - dc App
애초에 그래서 레딧에만 가도 저런사건들 어케 막아요?라는 식의 질문글 엄청 많이 올라옴 그럼 사람들은 거의 못막는다 아니면 아직 데이터부족으로 기다려야 된다 카르다쇼프 지능형우주 asi의 도움 이런식임 그러니깐 너도 이런거 걱정하지말고 걍 트랜스휴머니즘하고 기다려 - dc App
그럼 다중우주가 있다면 막을수 있다는거냐
걍 여기보면 진정한 영생을 원하는 사람들도 많아보이고 타나토포비아인 사람들도 꽤 있는것같아서 마인드 업로딩하고 기다려보자고 긍정적으로 글 쓴거니깐 스트레스 받지마 - dc App
외계인들 이미 엄청 발전해서 자기네들에게 위협이 될 요소가 0인 아기우주를 만든후 탈출해서 지금 우리우주에서 다른 외계 생명체가 안보이는거라고 주장한 과학자들도 있듯이 우리도 우리만의 물리법칙을 만든 우주로 도망치거나 레커의 지능형 우주만이 가능하다고 생각해
https://www.reddit.com/r/transhumanism/commen
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https://www.reddit.com/r/singularity/comments/vwjlwu/do_you_think_that_in_the_future_true_immortality/?utm_source=share&utm_medium=mweb
이건 다 내가 레딧에 썻던 게시글들인데 번역기돌려서 한번봐바 - dc App
121.140아 이걸로 허무주의나 그런거에 빠지지는 말고 아직 우리에겐 시간은 많아 저런 사건들을 통제하거나 막을 시간들은 엄청 많으니깐 너무 스트레스 받지마 - dc App
근데 우주탈출을하거나 우리 우주가 공간상으로 무한하다면 푸엥카레재귀는 적용되지 않는거임?
엉 그럴거야 만약 일어날려면 우주가 최대 유한 부피를 가지고 있어야해 근데 일단 상대성이론으로 봤을때 영원히 팽창한다고 볼거야 그렇기에 수학적으로는 맞는데 우주적으로 무조건 일어날거라고는 동의하지 않는편이 많지 그대신 국소적으로 엔트로피가 감소할 확률은 있어 - dc App
국소적 엔트로피 감소 확률은 있다는건데 국소적 엔트로피 감소가 영생에 위협이 될 수 도 있음?
내가 아까 보냈던 산소입자나 아님 뭐 그런것들이지 일단 우리우주의 물리법칙에서 완전한 영생을 허용하고 있지는 않아
https://youtu.be/KIvaPRzDJwo
한 13분 30초대부터 봐바 - dc App
영상을 보니까 무한한 시간안에는 항상 죽을 확률이 조금이나마 존재해서 우리가 죽을 수 밖에 없다라고 알아듣는게 제대로 이해한거임? 그럼 진정한 불로불사를 할 방법이 있음?
제대로 이해한게 맞아 일단 아직까지는 우리가 생각해낸것중에선 완전한 불로불사 시나리오는 없지 과학자들도 딱히 완전한 불로불사에 관한 시나리오를 낸게 없기도하고 불가능하다고 보는 사람들도 있어서 그나마 비숫한게 오메가 포인트? 아님 지능형 우주? 아님 물리법칙도 바꿀 수 있다는 카르다쇼프 456단계? 이것말곤 모르겠어 - dc App
우주탈출같은 경우에는?
다중우주로 넘어가는건 모르겠어 그우주에 다른 생명체나 다른물리법칙을 허용할 수도 있어서 그대신 우리가 직접 물리법칙을 설계한 아기우주로 탈출하는건 가능할듯 근데 일단 과학자들이 완전한 불로불사에 대해 언급한게 아직까지 없긴해 다 생물학적 불로불사지 무적이 아니니깐 - dc App
양자불멸같은건 어떻게 생각함?
갠적으로 양자불멸 난 별 생각 없긴해 솔직히 이해도 잘 안되고 잘 모르겠어 - dc App
양자불멸과 직접적으로 대치되는게 아닌가해서 아무튼 답변고맙다
갑자기 뒷북쳐서 미안한데 만약 푸엥카레 재귀가 일어나도 푸엥카레 재귀정리는 빅프리즈 이후 함참뒤 일어날거잖아 그럼 이미 인류는 그시점에 다른우주로 빅프리즈를 피해 이주했을텐데 딱히 고려 안해도 되지 않음?
다중우주가 맞고 우리가 다른우주로 넘어가는거라면 그문제를 생각하지 않아도됨 근데 일단 여기서도 우리가 넘어간 다른우주가 우리우주와 다른 물리법칙을 가지고 있어서 가자마자 죽을수도 있어 그래서 아기우주를 생성한담 그 아기우주로 탈출하는게 제일 좋아보여 미치오카쿠 책 읽어보면 자세히 나와있어 - dc App
아기우주도 다중우주와 마찬가지로 푸엥카레재귀문제를 스킵해도되지?
아마도? 심지어 물리법칙을 우리가 맘대로 설정할 수 있다면 그딴거든 모든문제가 다 해결이라보면되지
http://ko.experiments.wikidok.net/wp-d/59350460e3e5004b1633cce7/View#wk_cTitle4224
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암튼 물리법칙을 조작하거나 설계할 능력이 없어도 아기우주만 만들 수 있다면 푸엥카레 재귀를 해결할 수 있는거라는거네
카르다쇼프척도 4단계가 수억년뒤에 올거라고 예측하고 있는데 애초에 푸앵카레 재귀정리 시간은 수억년뒤보다 훨씬 ㅈㄴㅈㄴ 길어서 그전에 해결할 수 있어 무조건 - dc App
어처피 푸엥카라 재귀 올정도에는 빅프리즈때문에 아기우주나 다른우주로 탈출한지 함참뒤의 시점이 되기때문에 푸엥카라재귀는 걱정할 이유가 하등없다는거네
근데 물리법칙 바꾸는거라든지 뭐 다른것들도 아직은 시나리오지 진짜로 가능한지는 아직 몰라서 다른 과학자들이 레커랑 미치오카쿠 비판 많이 하기도해 일단 나도 우릴 위협하는 사건들이나 물리법칙들을 전부 해결됐으면 좋겠다고 생각하는 편이어서 일단 다른것보다 수억년을 살 수 있게 트랜스휴머니즘 하는게 관건이라 생각해 - dc App
물리법칙을 바꿀 수 없다고 해도 아기우주를 만들면 푸엥카레정리는 해격되는거지?
결
아마 해결될거야 미치오카쿠가 아기우주를 만들고 아기우주에 사람보다 나노봇을 먼저 보내 우리 문명을 다 건설한담에 우리가 넘어가면 된다했거든 아기우주가 만들어진지 별로 안된 한마디로 엔트로피가 낮은 상태의 우주니깐 이걸 반복하면 우주가 다시 수축하는 푸앵카레의 재귀정리는 걱정하지 않아도 될듯 - dc App
혹시 문과냐?
ㅇㅇ 너는 이과야?
122.36 게이 말대로 연결 시켜서 원본 뇌 보존, 혹은 기계뇌 비율을 늘리는게 가장 이상적임. 왜 이상적이냐면 마인드 업로딩이 복제라고 보는 입장에서도 손해보는 방법이 아니기 때문임. 원본 뇌는 서서히 죽거나 대체 될 수밖에 없음. 아무리 보존하려고 해도 사고로 잃어버릴 수 있으니깐. 그러니 원본 뇌를 어떻게든 보존하려다가 잃어버린 경우라면 복제파 입장에서도 손해보는 건 아님. 어떻게든 삶을 이어나가려다가 끝장난 것이니 원본 삭제와 같은 문제가 없거든.
이거 맞는말인데 여기서 말하면 욕쳐먹음 여긴 종교단체라
나라는 존재에 대한 개념이 바뀔꺼라고 봄
2005년 9월에 발매된(미국 기준) 특이점이 온다 책에서 레커가 이런 거에 대해 이미 싹 다 깔끔하게 정리해줬는데 이거 잊을 만하면 계속 올라오네; 기본서는 좀 읽자;
ㄹㅇ 복제했는데 내가 이동된게 아니라 복제만 되고 원본인 내가 그대로 남아있으면 의미없지
짱구 로봇애비 같은느낌
이거 게임 soma얘기자너 - dc App