르쿤은 지금 우리는 우주의 티끌보다도 모른다는말을 하고있는데
그건 논점일탈인게
지금 허사비스가 하는얘기는
우리의 지능은 보편지능 그 자체다라는거임
수렵채집 본능에서 체스를 발명하고 보잉747을 발명해내는 인류를 보면
인류의지능 그 자체가 우주의 보편적인 지능이라 할수있다는거거든
전이되어 성장하는걸 보면 알수있지.
근데 르쿤의 반박은
우리가해낸것들도 우주의 모든것에 비하면
0.0000000001퍼센트도 안되는것라는건데
그건 틀린 반박이야
바닷물 한컵은 바다가 아닌가?
르쿤이 하는말은 우리가 바닷물 한컵만 알고있기때문에 그건 바닷물이 아니라는식의 주장이거든
바닷물 한컵도 양이적을뿐 바다는 바다임
인류의지식이 우주지식 총량에비해 티끌만큼도 안되지만
우주보편진리와 다른건아님 서로같은거지만 아직 모르는게많을뿐
르쿤의 주장은 두가지 측면에서 빈틈이 보이는데
우선 최대한으로 르쿤의 주장을 받아들여
인간의 지능은 우주의 보편진리를 인식할수없다는것을 받아들인다고하더라도
우리가지금 바라는 agi는 보편진리가아닌 인간이 할수있는 인간지능만 모사해내는것이라해도
ai혁명은 확정적이므로 르쿤의 주장은 실익이없거나 또는 너무나 머나먼 미래의 공상을 목표로 삼은것
그리고 두번째로
인간의 지능이 수렵채집에서 비행기발명 자동차발명 그리고 보이저호를 발사해 외계행성을 탐사하는것으로
전이되어 발전되는 양상을보면 인류의 지능은 보편지능이라 할만하다
바닷물 한컵은 양이 적을뿐 바닷물과 다른것이없다
- dc official App
짤 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
https://m.dcinside.com/board/thesingularity/916928
우리는
우리가 알고 있는 바다의 범위를 바다의 기준으로 삼고는 우리가 바다를 안다고 주장해서는 안된다는 게 논점임
우리가아는 지식이 우주의 지식과다르다는걸 얘기해봐. 어떻게그걸 확정적으로 얘기하는거여? - dc App
@참이슬좋아 우리가 모르는 게 있으니까 그건 당연하지 않아?
@ㅇㅇ 단순히 지식으로 모르는것과 격이 다르다는건 완전히 다른얘기임 우리는지금 우주보편진리앞에서 인류가 필요한만큼의 보편진리를 취사선택해서 쓸뿐임. 역량이 부족해서 보편진리 전부를 파악할수없을지는 모르나 적어도 지금사용중인 지식은 보편진리의 일부 - dc App
@참이슬좋아 일부는 정확히 보편의 반대말인데 무슨 말을 하고 싶은 거임
@ㅇㅇ 일부는 보편적 사실에서부터 일부를 따온거임 - dc App
@참이슬좋아 여전히 무슨 말을 하고 싶은 건지 모르겠음 이 세상에 존재하는 모든 정보는 우주 전체 정보의 일부임 네 몸뚱아리조차도
@ㅇㅇ 그니깐 서로같은거라고임마 르쿤은우리가 아는게 적다고해서 그게 보편사실과도 다르다는식으로, 인식조차할수없다는식으로 얘기하고있잖냐 - dc App
@참이슬좋아 일부는 전체와 같지 않지 어떻게 일부가 전체와 같음 그리고 우리가 인식조차 할 수 없는 거 당연히 있음 그걸 우리는 노이즈, 무질서라고 부름
@참이슬좋아 정의를 좀 엄밀히 세우는 게 좋을 것 같은데
@ㅇㅇ 1단계부터 50단계까지 가는게 입증됐잖아 수렵채집에서 비행기개발이 바로 그것인데 근데 50단계에서 10000단계를갈수없다는 보장이 어디있어? - dc App
@ㅇㅇ 내가말한 일부가 전체라는게 바로 이 예시야 - dc App
@참이슬좋아 50단계든, 10000단계든 간에... 어쨌든 한계는 존재함. 한계가 없다는 것은 인간이 곧 우주라는 의미니까. (초지능이라면 진짜 그렇게 될 수도 있긴 함) 그럼 결국 이 말이잖아. '우리는 이 세상의 유의미한 모든 것을 이해할 수 있다. 왜냐하면 우리가 이해할 수 있는 것이 유의미하기 때문이다.' 순환논증이지
@ㅇㅇ 다 알필요가 애초에없잖아? 애초에 알필요도없는걸 왜 얘기하느냐고 인간에게는 보편진리의 일부를 이용할수있는 능력이있어 - dc App
@참이슬좋아 알 필요가 없다고 단언할 순 없지 인간의 행복, 즉 욕구의 충족과 인간의 지적 능력의 범위는 엄연히 별개니까. 100단계, 500단계, 10000단계... 범위 밖에 있는 그 무언가가, 그 데이터 분포를 인간이 받아들일 수만 있다면 더 행복해질 수 있는데, 그러지 못하는 무언가일지도 모르지. 인간의 능력만으론 그걸 검증하는 것조차 영원히 불가능할테지만
@참이슬좋아 결론은 인간 지능의 한계라는 건 분명 존재한다는 사실을 인식하고 겸허해질 필요가 있다는 거임
@ㅇㅇ 인간은 비행기를만들기위해 새의 비행구조를 완벽히 알필요가없음. 절대진리라는것에 얽매일필요도없음 로봇팔이 바느질이 사람만큼 섬세해서 방직물 잘짜는게아니잖아? 다른방법으로 잘 짜내면 그만이지 니가말한 그 범위밖의무언가라는게 있긴할거임. 그러나 내가볼때 당장은 필요가없으며 그 범위밖도 서서히 보이기시작할거임 1단계에서 50단계가됐던것처럼 - dc App
@참이슬좋아 어쨌든 그 범위 밖을 우리 자력으로 볼 순 없음. 그건 정의를 그렇게 했기 때문에 자명한 거고 다만 초지능이 그 범위 밖을 우리에게 보여주기를 모두가 빌고 있을 뿐임
@참이슬좋아 정확히는 보여준다기보단, 자기 혼자 보고 나서 열매만 우리에게 갖다준다는 표현이 더 맞겠네
아니 우주 전체를 이해해야 한다라기 보다는... input 경우의 수 가짓수를 그대로 이해할 수 있으면 일반지능이고 그게 안되면 특수적 지능이라는 거임
멀리 나갈 필요 없음
헛소리임 우주에존재하는 모든 노이즈를 확률과통계 경우의수 따지듯 전부 생각할필요없음. 인류에게 필요한 지식만 발견, 사용해서 쓰면그만이지 그리고 그 지식은 우주 보편진리의 일부임 - dc App
@참이슬좋아 그 부분에서 갈리는 거임 하사비스와 르쿤의 견해가
@참이슬좋아 아니 그리고 우주 전체가 아니라는 거임
@참이슬좋아 르쿤이 말하는 건 적어도 어떠한 지능 개체가 받아들이는 인풋 값(그게 우주 전체는 아님)을 그대로 받아들이는 게 일반적 지능이고 인풋 값을 그대로 받아들이지 못하면 특수적 지능이라고 말하고 있는 거임 근데 그 부분에서 견해 차이가 발생하는 거고 굳이 우주 전체일 필요는 없음 일반적 지능에 대해서는
@ㅇㅇ1(211.176) 내가 두가지측면에서 르쿤이 틀렸다고했지? 그중 첫번째봐바. 르쿤의 주장이 맞다하더라도 인간을 모사할수있는 ai만탄생시키면 인류가 노동해방을 맞이할수있는건 매한가지인데 그렇다면 르쿤의 보편지능타령의 실익이 뭐지? - dc App
@참이슬좋아 그니까 실용주의적 관점에서는 그게 맞겠지 근데 르쿤이 실용주의적 관점이 아니라는 거임
@참이슬좋아 심지어 유용성 측면으로 따졌을 때도 문제가 발생하는데, 누구의 명제가 더 옳은가에 대해 유용성도 측정하기가 너무 어려움. 적어도 단기적인 차원에서는 당연히 하사비스의 손을 들어주겠지만 시간선이 길어지면 애매해지거든
@ㅇㅇ1(211.176) 단기적인 차원이 중요하지, 시간선을 길게 봤을때의 애매함 같은걸 따지는건 별로 안좋다고봄
@ㅇㅇ1(211.176) 보편진리는 존재하지만 전체를 볼이유는없음 우리가 사용할수있는 지식만 채택하면됨 그리고 그 지식은 보편진리의 일부 - dc App
@참이슬좋아 그니까 르쿤이 옳다 틀리다 이전에 르쿤은 우주 전체를 이야기를 안함 보편 진리에 대한 이야기가 아니라 들어오는 특정한 인풋 패턴을 그대로 내부에서 일대일 대응할 수 있냐 없냐로 일반적이냐 특수적이냐를 나누고 있는거임
@참이슬좋아 그리고 거듭 말하지만 너의 이론적 반석이 틀렸다기 보다 르쿤은 그것에 대해서 관심이 없다는 거지
블랙홀도 중력이고 하사비스 모발을 끌어당기는 힘도 중력이지 ㄹㅇㅋㅋ
AGI를 무엇으로 정의하든 LLM이 지금까지 나온 인간의 발명품 중 무엇보다도 혁명적인 것은 누구도 부정할 수 없을 것
인간이 할수있는 인간지능만 모사해내는것 + 전이되어 발전되는 양상 이걸 이뤄내기 위해서 일반지능이니 agi니 용어를 정하는건데, 얀르쿤은 용어를 정하는 이유가 너무 혼자 저세상으로 가고있다고 봄
그니깐....보편지능 얘기하다가 갑자기 - dc App