1. 무엇을 부활이라고 할 수 있는가?
우선 부활에 대해서 논하기 전에 부활에 대한 정의가 반드시 필요하다.
우리가 생각하는, 혹은 원하는 참된 부활이란 무엇인가?
"나라는 존재가 뒤졌다가 다시 나로서 살아나는 것이다."
그렇다면 후속 질문이 자연스럽게 따라온다.
2. 나를 나라고 부를 수 있는 기준은 무엇인가?
여기서부터 대답하기 ㅈㄴ 어려워진다. 추상적으로는 그냥 쉽게 대답할 수 있을지 몰라도
구체적으로 정의하려면 쉽지 않다.
이 질문에 대한 견해의 차이점으로 인해 마인드 업로딩에 대한 관점도 많이 달라진다.
후보 1. 나와 같은 DNA 복사본
우선 내가 죽고나서 나와 같은 DNA의 복제 인간이 만들어 진다면 그건 부활일까?
이걸 부활이라고 생각하는 사람은 (나 포함) 아마 거의 없을것이다.
왜 그렇게 생각할까?
프로그래밍의 관점에서 본다면 이건 어떤 Object를 다시 새롭게 생성 했을 뿐
그 Object의 값들은 전혀 다르기 때문이다.
특히 사람들이 나를 나라고 인식할때 가장 중요하게 여기는 후천적으로 형성된 뇌의 결과물 까지 같을 수는 없기 때문이다.
그렇다면 만약 뇌세포 레벨까지 그대로 복제하거나 한정된 데이터로도 아주 근사치로 복구 할 수 있다면 그건 부활일까?
후보 2. 나의 특정 시점의 모든 분자 구조들이 같거나 근사치로 복구된 상태 ( 뉴런들의 얽힘들 포함 )
여기서 부터는 특이점 이후의 기술이 필요한 단계다.
아직 개발된 기술이 아니기 때문에 여기서 딴지를 걸거면 이 글을 읽을 필요가 없다.
현재 기술로 흑백 사진만 주어졌을때 인공지능으로 컬러 사진으로 비교적 정확도 높은 복구를 하는 원리와 크게 다르지 않다.
물론 복잡도는 비교도 안되게 높겠지만 특이점 이후의 AI 성능과 충분한 프로세싱 파워, 그리고 어느정도의 단서 ( 뇌 스캔자료, 마인드 업로딩 자료, 모든 인류의 기억과 기록에 기반한 데이터 베이스 등등 )을 이용해서 실제 사람의 뉴런 구조 상태를 아주 높은 정확도로 복구할 수 있는 모델이 있다고 가정한다.
만약 수많은 뉴런들의 구조를 그대로 복구해서 만들어 낼 수 있다면 그 뇌가 가지고 있던 기억들과 사고방식, 그리고 성격까지 복구가 되는 것이다.
하지만 그렇게 복구 된 사람을 내가 부활 했다고 볼 수 있는 것인가?
이 상태를 부활이 아니라고 생각하는 이유는 무엇일까?
첫번째로는 유일 연속성이다.
다시 말하자면 "나는 이 세상에 하나여야 하고 그 존재의 의식이 계속 유일하게 이어져야만 부활이라고 할 수 있다!"
그런데 처음의 질문을 다시 떠올려 보자. "나를 나라고 부를 수 있는 기준은 무엇인가?"
유일성은 그 전의 내가 죽고 새롭게 내가 생기면 쉽게 성취할 수 있다. 결국은 연속성의 문제다.
그렇다면 무엇이 연속 해야만 하는 것인가?
나의 세포들? 인간의 세포들은 7년마다 완전히 모두 새로운 세포로 대체된다. 그렇다면 7년전의 나는 내가 아니라고 할 수 있을까?
나의 의식? 아주 재미있는 주제다. 결국 이 의식이 뭔가 생각해봐야 한다.
나의 자아와 의식은 과연 무엇일까?
만약 나의 자아와 의식은 결국 특정 뇌세포들의 고유한 연결 상태의 기계적 산물이라고 본다면 그것을 그대로 복구하는 순간 같은 의식이라고 볼 수 있다.
곧 같은 나라고 할 수 있다는 것이다. 하지만 이 생각에 반대한다는 것은 곧 인간의 의식은 다른 무엇인가가 있다고 믿는다는 말과 똑같다.
그것이 영혼이든 우주에 저장되는 미지의 주소값과 데이터든 또 다른 필수 변수가 존재한다는 직관적 믿음이 전제되어 있다고 보면 된다.
나는 참고로 여기서 어떤 것이 맞다고 결론을 내리고 싶은것이 아니라 좀 더 서로 깊이 생각해 보고 토론해 보자는 것이다.
프로그래밍의 관점에서 보자면 deep copy를 해야 한다는 것이다.
그리고 무엇이 deep copy인지 같이 고민해 보자는 것이다.
만약 정말 영혼이라는 것이 우주 혹은 신이 가지고 있는 특정 주소값에 대한 포인터라면
그 주소값을 우리가 access하고 메모리 값을 그대로 불러온다면 진정한 부활이 되는것이겠고
만약 아예 또다른 변수 없이 기계적인 뇌세포의 패턴 그 자체가 본질적인 나라고 한다면 그것만 복사하면 되는 것이라고 생각이 든다.
이게 왜 먹이금지야
글 제대로 읽어봄??
도대체 계속 말장난하는 이유가 뭐임? 이 비슷한 주제로 글쓸때마다 7년 7년 ㅇㅈㄹ하네.. 돌아버리겠노
그래 씨발 알겠다 7년마다 인간세포 교체되는거 알겠다고 니가이김
아니 7년동안 세포가 한번에 바뀌는것도 아니고 점진적으로 교체되는 걸 가지고 똑같은 의식일까? 이러고 있네 진짜 장애가 있나
다시 말하지만 나는 어떤 결론을 내리려는게 아니라 질문을 해 본 거야 ㅂㅅ아. 각자 의견이 다를 수 있고 그 의견들에서 어떤 논리적 전개가 나오는지가 궁금한거라고 진짜 디씨에서 토론하려던 내가 잘못이다. 결국 너는 너가 생각하는 의식이 뭔지 정의 조차 못내리고 있잖아. 의식이 뭐가 아닌지 얘기하지 말고 의식이란 무엇인지 말 할 수 있어야지.
너 그 부활글에 내가 써둔 댓글봤음? 널 깨우쳐주고 싶다 ㄹㅇ
나는 이미 네가 생각한 거 한번 풀코스로 생각 다 해보고 더 깊은 생각을 한 건데 내 말을 이해 못하는 너야 말로 안타깝다.
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애초에 너랑 나랑 의식이 무엇인지에 대한 전제가 다르면 어차피 대화가 될 수가 없음. 너가 말하는 의식이 구체적으로 정확히 뭔데? 말장난 하자는게 아니고 진짜 필요한 부분이야.
아니 솔직히 의식에 대해서 정의를 내릴 수 있는 사람이 얼마나 되겠냐 과학자들마다 의견이 갈리는데 주관적이잖아 의식은. 하여튼 내가 얘기하고 싶은 건 의식의 연속성임
마인드 업로딩 이후에 니가 집에 가서 자살을 하면 니 주관적인 의식이 마인드 업로딩 해둔 의식으로 옮겨가냐고 이걸 답해봐
니가 본문에 써둔 건 엄밀히 말하면 복제임 내가 계속 얘기하잖아 복제라고 부활이 아니라니깐
팩트)나는 현재 경제학과에 재학중이다 고등교육을 받지 못했다는 나일론마스크의 주장은 거짓이다
"제대로"
그런데 니가 말하려는 건 일단 가설이고 솔직히 현재 과학으로는 답을 내릴 수 없는 문제라고 봄 그럼 결국 지금 있는 재료로만 판단해야 되잖아. 지금까지 우리가 알고있는건 의식은 철저하게 주관적이라는 거고, 우리의 뇌 바깥으로는 나갈 수가 없는게 의식이지. 그럼 의식이 옮겨간다고 주장하는건 너무 급진적임 물론 그럴수도 있지만 그렇지 못할 가능성이 더 높음
하나 말해주면 나는 텔레포트 같은 기술이 나와도 안쓸거임 그게 정확히 복사와 삭제 구조기 때문에. 니가 텔레포트 머신에 들어가는 순간 넌 죽음. 그리고 목표 지점에서 정확히 너랑 똑같은 복제본을 생성하겠지 기억도 똑같은.. 그건 부활이 아니야 다른사람들한테는 텔레포트 머신이지만 너한텐 걍 자살기계임
진짜 무서운 건 복제본은 자신이 죽었다는 것도 깨닫지 못한다는거임 그리고 다음 텔레포트할때 또 죽고.. 이걸 반복하는거
궁금한 게 있음. 너는 뇌를 반으로 갈라서 각각 완벽하게 회복시켰다면 그 뇌의 원 주인은 누구라고 생각함? 니가 적은 텔레포트 예시랑은 상관 없는 질문임. 그냥 호기심 때문에 의견만 물어본 거.
설명이 약간 빈약하니 좀 더 쉽게 적자면 가 라는 뇌를 a와 b로 갈랐고, a 와 b가 나눠진 상태에서 각각 뇌가 소실된 부분을 완벽하게 회복했다는 가정임.
나도 너가 무슨말 하는지 정확히 알아! 나도 정확히 의식이 뭔지 밝혀지기 전까지는 텔레포트든 지랄이던간에 안한다니까? 이제 내 스탠스를 알겠지? 나는 의식은 ~다 라고 주장하는 상황이 아니라 의식 혹은 자아의 필수요소는 무엇일까 같이 고민하고 싶은거야. 왜냐하면 그 정체를 제대로 알아야 너나 내가 말하는 복제가 아닌 진정한 "부활"이 가능하니까. ㅇㅋ?
뇌를 정말 완벽하게 회복했으면 똑같은 의식을 가진 사람이 둘이될거같은데
ㄳㄳ
내 개인적인 의견은 연속성만 유지한다면 동일인이라고 봄. 근데 솔직히 이건 철학적인 문제에 가까워서 논쟁 자체가 의미 없다고 보는 편. 특히 완벽히 복제라고 볼 부분이랑 업로딩이라 볼 부분과 달리 그 경계선에 애매하게 걸친 건 영원히 못 풀 거라 봄.
결국 의식이 이어지면 동일인이 맞긴하지..
넌 그럼 의식이 뭐라고 생각하는데 난 솔직히 대답못함 그걸 누가알아 과학자들도 모르는판에 니가 한번 말해봐 일단 내가 의식에 대해서 아는건 의식이 주관적인 거라는것밖에 모름
너 질문에 대한 내 주관적 견해 ( 아직 추측일 뿐 )을 말하자면 두 가지의 큰 가능성이 있다고 생각함. 첫번째 : 생물학적 뇌세포들의 기계적 산물. 즉, 복잡한 뇌세포들의 시냅스 과정에서 발생하는 생물학적 느낌. or 두번째 : 첫번쩨에서 말한 생물학 적 뇌세포들의 시냅스 뿐만 아니라 우주 어딘가에 우리가 모르는 물리적 법칙으로 고유하게 할당된 미지의 변수 둘 중에 하나일 가능성이 높다고 추측 할 뿐이야. 여러가지 추측 위에서 이런 생각들을 전개하는 자체가 난 흥미로운 거고.
난 오히려 니가 왜 두번째라고 생각하는지 그 이유를 모르겠는데 당연히 첫번째로 해석해야지
이건 내 추측일 뿐이니까 여기서 너랑 이걸로 논쟁하고 싶은 마음은 없긴 한데 굳이 말해보자면 두번째가 더 설득력 있다고 말하는게 아니라 첫번째랑 두번째 중에 하나일 가능성이 높다고 말하는거고... 왜 두번째도 고려 하냐면 이 세상이 어떤 시뮬레이션이라면 분명 각 객체에 특정한 고유 key ( ID )가 있을것이고 그게 인간이 생각하는 영혼/의식이 아니었을까 하는 개인적인 추측. 내가 너한테 강요하는 어떤 주장도 아니고.. 게시글의 요지는 그냥 각자의 의견을 들어보자는거 ( 순수한 궁금증에서 시작 )
근데 나의 최대의 실수는 이런 글을 디씨에 올렸다는 거임. 디씨에서 애초에 생산적인 토론은 불가능함.
그럼 두번쨰라도 결국 부활은 불가능하네 고유 key를 구현하는데 겨우 뇌세포를 그대로 복제하는걸로 가능하진 않을테니까
아니지 만약 고유 key를 access 할 수 있고 그 객체에 대한 고유한 모든 정보를 reload할 수 있다면 부활이 가능하지. 다만 애초에 이러한 고유 key가 어딘가 있다고 해도 시뮬레이션의 설계자가 알 수 없도록 막아놨다고 하면 그 시뮬레이션의 설계자만 부활을 가능케 하는거고.
하여튼 니가 어떤 생각인지는 알겠음 내가 말한것들을 생각해봤다고 하니.. 그런데 두번째 해석은 이 우주가 시뮬레이션이란 전제가 있어야 가능한 해석 아닌가?
이거 뭔가 소름돋네 개독들이 말하는 게 저거 아닌가
완벽히 복제해도 같은 의식을 가진사람이 둘이 되는거라고 봄