페미니즘, 수저 계급론, 자유주의, 노동대체, 설거지론 등등
비혼과 저출산의 원인은 너무나도 많다.
근데 가장 중요한 건 지금 살아있는 자들의 행복이다.
특붕이들은 저출산 대책보다 특이점주의를 내세워도 되지만
정부는 투트랙으로 대비를 해놓는 게 맞다.
근데 일부러 방치하는 것처럼 보일 정도로 대비가 안 된다.
여성인권이 신장됐더니 출산율이 낮아진 아이러니만 보인다.
집값이 폭락한다고 해서 해결될 출산율이 아니다.
내가 볼 때 올해 합계출산율은 0.7명대다.
삶의 기본적인 의미는 생존과 번식의 본능인 것인데
번식을 떠나서 지금 생존 자체가 행복하지 않기 때문에
아이에게 내가 겪은 불행을 물려주고 싶지 않은 것이다.
비용도 비용이지만 살아있는 자들부터 챙겨야 하는 게 맞다.
페미니즘 확대를 통해서 여자들이 애 많이 낳게 하자는 것보다는
스스로 세상을 떠나기 직전의 절망에 빠진 이들이라던지,
죄를 짓지도 않았는데 단칸방에 홀로 사는 노인들이라던지,
통계에 잡히지도 않고 끝없는 도피를 하는 히키코모리라던지,
삶의 의미를 잃고 공허함에 빠진 청춘들이라던지,
육아와 업무에 치이는 맞벌이 부모들이라던지,
이런 사람들을 챙기는 게 저출산 대책의 본질이어야 한다.
왜냐하면 개선되지도 않고 방치되는 사람들의 불행들이
어쩌면 아이의 미래가 될 수도 있다는 공포가
지금 세대의 번식을 포기하는 상황으로 이어지기 때문이다.
정말 힘든 사람들은 조용히 살아간다. 그리고 도움받지 못한다.
남자는 당연히 결혼과 출산을 원할 거라는 전제 하에
출산의 주체는 여성이니까 여성을 주로 챙기면 될 거라는 식의
20년 간의 1차원적 접근이 조선인의 안락사를 부르고 있다.
그리고 뭐 개인적으로는 앞으로의 과도기를 대비하려면
연애, 결혼, 출산 모두 포기하는 게 현명하다고 생각한다.
희망고문만 하는 저출산 대책이라는 게 차라리 없었으면 좋겠다.
청년들에게 문제의식만 던져놓는 저출산 어쩌고도 이제 지겹다.
비혼과 저출산의 원인은 너무나도 많다.
근데 가장 중요한 건 지금 살아있는 자들의 행복이다.
특붕이들은 저출산 대책보다 특이점주의를 내세워도 되지만
정부는 투트랙으로 대비를 해놓는 게 맞다.
근데 일부러 방치하는 것처럼 보일 정도로 대비가 안 된다.
여성인권이 신장됐더니 출산율이 낮아진 아이러니만 보인다.
집값이 폭락한다고 해서 해결될 출산율이 아니다.
내가 볼 때 올해 합계출산율은 0.7명대다.
삶의 기본적인 의미는 생존과 번식의 본능인 것인데
번식을 떠나서 지금 생존 자체가 행복하지 않기 때문에
아이에게 내가 겪은 불행을 물려주고 싶지 않은 것이다.
비용도 비용이지만 살아있는 자들부터 챙겨야 하는 게 맞다.
페미니즘 확대를 통해서 여자들이 애 많이 낳게 하자는 것보다는
스스로 세상을 떠나기 직전의 절망에 빠진 이들이라던지,
죄를 짓지도 않았는데 단칸방에 홀로 사는 노인들이라던지,
통계에 잡히지도 않고 끝없는 도피를 하는 히키코모리라던지,
삶의 의미를 잃고 공허함에 빠진 청춘들이라던지,
육아와 업무에 치이는 맞벌이 부모들이라던지,
이런 사람들을 챙기는 게 저출산 대책의 본질이어야 한다.
왜냐하면 개선되지도 않고 방치되는 사람들의 불행들이
어쩌면 아이의 미래가 될 수도 있다는 공포가
지금 세대의 번식을 포기하는 상황으로 이어지기 때문이다.
정말 힘든 사람들은 조용히 살아간다. 그리고 도움받지 못한다.
남자는 당연히 결혼과 출산을 원할 거라는 전제 하에
출산의 주체는 여성이니까 여성을 주로 챙기면 될 거라는 식의
20년 간의 1차원적 접근이 조선인의 안락사를 부르고 있다.
그리고 뭐 개인적으로는 앞으로의 과도기를 대비하려면
연애, 결혼, 출산 모두 포기하는 게 현명하다고 생각한다.
희망고문만 하는 저출산 대책이라는 게 차라리 없었으면 좋겠다.
청년들에게 문제의식만 던져놓는 저출산 어쩌고도 이제 지겹다.
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나는 굳이 따지면 리버럴 페미니스트 같음. 남녀가 동등한 의무와 권리를 가져야 하고 기회의 평등을 누려야 한다고 믿음. 여성징병제도 찬성함. 그리고 여성전용 이런 거 반대함.
근데 어느 대목에서 내가 페미 같다는 거임?
난 페미같다고 안느껴지는데 - dc App
특별히 내가 여성 편을 들고 있다고 생각하지 않음.
불행은 저출산의 원인이 아니다 서울의 높은집값도 원인이 아니고 원인은 딱 하나 여성들이 너무 많은것을 보장받아서 그렇다
여자는 더이상 사회적 약자가 아니기에 전용지원을 폐기해야 하고 육아를 해야 하는 어머니들을 지원하는 게 맞음. 그리고 성별이 아닌 소득을 기준으로 약자를 지원하는 게 맞음.
너가 정치해야겠다
ㅋㅋㅋㅋ 아이피 똑같은 친구가 나랑 생각은 완전 다르네
선형충
2015년부터 특이점 믿었음;;;
특슬람
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남녀 간 기회의 평등은 가능하다고 생각함. 근데 결과의 평등은 영원히 불가능할 거다.
결과의 평등은 특이점이 와도 불가능함
나는 여성주의의 방향이 잘못됐다고 생각함. 지금의 페미니즘은 남성을 흉내내려는 것에 불과함. 호르몬에 따라 남녀의 역할이 다를 수밖에 없고 그 역할을 존중하고 힘든 부분은 지원하면 되는 거임. 출산은 여성의 고유역할이고 출산과 육아를 하는 데에 힘든 걸 지원하자는 게 여성주의의 방향이어야 한다고 봄.
근데 지금의 주류 페미니즘은 오히려 여성해방이랍시고 여성의 고유역할 자체를 억압의 수단으로 해석하고 남성을 모방하는 게 걸크러시라고 우기니까 외부에서 볼 때는 페미니스트들이 여성이기를 포기하는 인간들로 보이는 거임.
결혼과 출산은 선택이어야 하는 게 맞음. 근데 지금의 주류 페미니즘은 어머니로서의 역할 자체를 억압으로 생각함. 다시 말해서 어머니로서의 삶 자체를 존중하지 않고 있음. 내가 생각하는 페미니즘이 나아가야 할 방향은 "어머니"에 대한 존중임. 어머니라는 역할에 대한 어려운 점을 개선하고 보완하는 게 맞다고 봄.
소득도 중요하긴 한데 부모의 역할에 대한 입장이 가장 중요하다고 생각함. 오히려 각각의 역할이 정해지지 않고 똑같이 분담했을 때 서로에 대한 의존도가 낮아져서 이혼이 늘어난다고 함. 페미니즘으로 인해 가부장제가 사라지다시피 했는데 가부장제의 대안이 아직 제대로 나오지 못한 과도기라고 봄.
남녀평등이 소득 동질혼으로 이어져서 가계소득이 양극화되고 있기도 함. 결국 모든 건 장단점이 있는 거임.
https://www.hankyung.com/international/article/2014020998701
https://www.yna.co.kr/view/AKR20120928071600009
먹이 대신에 내 튼실한 정자 들어있는 정액 뷰릇부릇 싸줄까? - dc App
특붕이들은 저출산 대책보다 특이점주의를 내세워도 되지만정부는 투트랙으로 대비를 해놓는 게 맞다.->이건 공감함번식을 떠나서 지금 생존 자체가 행복하지 않기 때문에아이에게 내가 겪은 불행을 물려주고 싶지 않은 것이다.->개씹공감비용도 비용이지만 살아있는 자들부터 챙겨야 하는 게 맞다.페미니즘 확대를 통해서 여자들이 애 많이 낳게 하자는 것보다는스스로 세상을 떠나기 직전의 절망에 빠진 이들이라던지,죄를 짓지도 않았는데 단칸방에 홀로 사는 노인들이라던지,통계에 잡히지도 않고 끝없는 도피를 하는 히키코모리라던지,삶의 의미를 잃고 공허함에 빠진 청춘들이라던지,육아와 업무에 치이는 맞벌이 부모들이라던지,이런 사람들을 챙기는 게 저출산 대책의 본질이어야 한다.->이건 불가능함
최소한 특이점이 오지 않으면 절대 불가능함. 왜냐? 인간 불행의 절대다수는 사회적 관계에서 오기 때문임. 애초에 인생은 만인에 대한 만인의 투쟁임. 그런데 서로 Free for all 상태로 싸우면 생존에 불리하니까 인간이라는 같은 종끼리 모여서 생존환경을 재구성한 것이 사회라고 하는 것의 본질임. 복지? 불행을 줄여줘? 이상적인 도덕은 완벽할지라도, 그걸 만들어낸 사회가 사용하는 규범과 도덕은 그저 가면일 뿐이다. 인간의 본성은 독식과 서열주의이고, 낙오자는 항상 생김. 경쟁만능주의적인 사회와, 사회를 만든 인간의 본성과, 그 인간을 만들어낸 유전자의 구조적 문제라는 말이야. 피라미드 밑에 있는 사람을 케어하려고 해봐야 밑빠진 독에 물 붓기임. 피라미드 자체를 없애야 함.
따라서 인간이 이성적으로 만들어낸 사회도덕규범으로 철권통치를 하는 초지능을 만들거나, 모든 사람을 완몰가에 처넣어서 모든 개인이 모든 피라미드의 꼭대기에 설 수 있게 하던가(이때 피라미드의 하부층은 "가상 NPC" 가 담당함), 트랜스휴머니즘을 실현하던가. 단 세 가지 해결책 외에는 존재할 수 없음. 정부정책? 이딴거 싹다 개소리임 근본문제는 절대 해결못함.
인간의 고통은 인간 자신이 만들었다. 이걸 해결하려면 1: 인간에게서 통제권을 박탈(초지능통치), 2: 인간 자신이 만든 시스템에서 개개인이 안전한 위치에 존재하도록 함. 가상세계로.(완몰가) 3: 인간 자신을 개조(트랜스휴머니즘) 세가지뿐임.
댓글 달아주셔서 감사합니다
정부 지금 삽질 존나 하는데 사실상 손놓은 이유가 뭐라고 생각하냐? 책임감 존나 없어서?
방향은 정치인들이 정해서 그런 거 같음. 행정부는 정치인들이 시키는 대로 할 뿐이야.
즉, 저출산의 본질은 이거임. "한국 사회가 인간과 인생, 사회 세 가지의 진실을 너무 빨리 깨달았다" 인생 자체가 무한경쟁 고통 괴로움의 소용돌이임을 모두가 깨닫고 더이상의 피해를 만들려 하지 않는거임. 저출산의 해결을 바라기 전에 태어날 가치가 있는 세상을 만들어야 하는 거 아닐까? 만약 특이점도 뭣도 불가능하고, 인류/ 국가/ 사회라고 하는 것이 궁극적으로 누군가의 괴로움과 고통으로써 유지 될 수 밖에 없는 거라면, 그런 존재는 저출산이든 뭐든 그냥 없어지는게 나음.
인구가 너무 많아서 생기는 일 같음. 남한은 사실상 섬나라인데 이 정도 영토에서 5천만명이 살아간다는 건 엄청난 일임.
잘먹고 잘사니까 애 안 낳는거야 못살아서가 아니라 잘 살아서 배떼지가 부르니까 애 안낳음
애를 안 낳으니까 돈이 남아서 잘 먹고 잘 사는 거죠
걍 똑똑해서 안낳는거임 대가리빠가마냥 중동 아프리카 남미처럼 대책없이 애싸지르는 나라가 아니니까
그거는 상위 10%의 지능을 가진 이들한테만 적용된다고 생각함. 지능 낮은 사람들도 많은데 그들도 출산을 미루거나 포기하는 게 더 행복하다는 결론을 내놓은 걸 보면 인구밀도가 너무 높아서 그런 거 같기도 하고 저출산 자체가 유행이 된 거 같기도 함.
솔직히 답이 없는거 같다 아무리 대책을 내놔도 노인들, 싱글들한테 표에서 밀릴거 같고 이대로 조선의 안락사 길밖에 안남은듯
한국은 집단이기주의 그 자체임.
애 낳으면 애는 뭔 죄냐 집값이라던가 여러가지 생각하면 답없음
특이점 말고 답이 없다는 게 심각한 위기인 것임.
여러 사상적 요소나 경제적인 여건을 빼고 생각해 봐도, 애초에 내 아이의 미래가 행복할 것이라는 확실한 보장이 없는데 단순히 자신은 잘 키울 자신있고 아이가 있으면 행복할 것이고 다 잘 될 것이다 라는 낙관론으로 자식을 갖는 시대는 난 지났다고 봄.
삶이 팍팍해져서 그렇다기 보다는 이성적 사고의 능력이 이전 세대들보다 다소 향상되서 그런것도 있고. 기본 대졸에 적어도 수능을 '공부했다' 치면 외국의 레드넥들마냥 식견없는 또라이는 아니기 때문이라 보기도 함. 물론 이게 인성이나 가치판단의 향상성에 직접적인 연관이 있는건 아니지만 적어도 환경에 따른 자아의 객관적 표현과 파악에는 용이할 것이라 보기 때문임
난 한국인들의 시각이 극과 극이라는게 안타까울 뿐임. 한쪽은 특이점 오니깐 출산 안해도 된다 하고, 한 쪽은 연금 때문이라도 출산 장려해야 한다고 하니깐. 웃긴건 그 어느 쪽이든 현실에서 토론하면 아이의 장래와 인성 발달에 앞장서는 대단한 인본주의자지만, 속마음은 아이의 미래보단 결국은 자신의 안위가 먼저 앞서는 애완견주인과 다를 것이 없다는 거임.
물론 객관적으로 본다면 특이점이 이번 세기안에 높은 확률로 온다 해도 수십년의 과도기를 안정적으로 버텨야 하기 때문에 생산가능인구의 유지는 중요함. 단순히 어느 대통령이 좆같고 나라 좆같아서 망하야 하니 출산율 0.1 가즈아 이러는 건 걍 아직 상황이 덜 박살났기에 그런 디시똥이라도 뿌릴 수 있는거라 봄.
근데 내 생각은 조금은 다른 것이, 애초에 인간 자체를 애완동물로 보는데 왜 아이를 가지려 하냐 이 말임. 경제, 사상, 종교를 다 떠나서 말이지. 난 솔직히 인간이 특이점을 맞기 전에 이미 존재하는 인간들의 인성부터 교정을 해야 한다 봄. 아니면 이전에 얘기했둣, 인간의 가장 이상적인 발전 형태는 오프라인 매트릭스에 영원히 AI하고만 사는 거라 봄
애들 낳는건 행복이랑 큰 상관없다. 다른데서 찾아야됨. 전쟁통 기아에 시달리는 국가의 출산률이 3-4가 넘는 케이스를 설명 불가능함.
2022년 한국이 1950-60년대 한국보다 덜 행복해서 애를 덜낳는게 아니라는거지... 그냥 낳을 이유와 필요를 못느끼는 거임.
출산율이 높은 이슬람권 국가나 후진국들과 한국의 차이점은 페미니즘이지. 페미니즘은 결국 87년 민주화 이후의 개인주의와 자유주의 물결로 인해 스며드는 것이고 유교적 대가족제와 가부장제를 몰아냈지만 그것들이 갖고 있던 장점들마저도 사라져서 방황을 하는 것 같음.
대가족제와 가부장제는 정부의 복지를 대신했음. IMF 외환위기를 극복하는 데에도 활용됐지만 이후로 사라지기 시작함. 그리고 개인주의와 자유주의로 인해 가족이 해체되기 시작하면서 가족을 형성하거나 가족이 유지되려면 정부의 복지 서비스가 필요해짐. 유교 시대에는 결혼이라는 건 종교적 의무였으나 자유주의 시대에는 결혼은 선택이 됐고 행복해야 택하는 것이 됐음.
유교적 금욕주의와 서구적 자유주의 사이에서 방황하는 한국의 미래는 공동체를 유지하는 선에서의 자유주의를 추구하는 사회가 되어야 함. 공동체가 해체될 정도의 자유주의는 무정부주의나 다름없음.
저출산의 본질이 생존자들의 불행이라면 고출산의 본질은 여성들의 불행이네. 너 말대로 이슬람권과 우리나라 출산율의 차이가 페미니즘이고 공동체를 허물 정도의 자유가 주어지지 않아야 한다면 여성의 자유를 억제하고 강제로 아이를 낳게 해야 한다는거야? 전체주의적인 발상이고 극도로 보수적이어서 특이점갤러리와 전혀 어울리지 않는 사상을 가지고 있는걸
여성이 출산의 주체이기 때문에 여성이 행복하면 애를 더 많이 낳고 여성이 불행하면 애를 더 적게 낳는다는 발상이 지금까지의 생각이었고 나는 이 틀을 깨자는 거임. 생존자들이 행복해야 애를 낳을 분위기가 된다는 거고 생존자들은 여성만을 의미하는 게 아닌 남녀노소 누구나임. 저출산이 2001년부터 시작됐는데 기조는 크게 바뀐 게 없다고 생각함.
이 글을 대체 어떻게 읽으면 이따위로 해석하지 ㅋㅋㅋ 병원가봐라 슬람아
머리도나쁜게 난독까지있네
이 유동 진짜 더럽게 징글징글 하네 개똥철학을 매달 양산하노^^ 역하다 역해
ㄹㅇ ㅋㅋ
한국 저출산의 특이한점은 해외 거주하는 재외민들까지 출산율이 바닥이라는 것임. 소멸하는게 자연스러운 민족인듯
아주 훌륭한 명필이네 위에 까대는 놈들은 무시해라 대안도 없이 그냥 불평만 놓는 새끼들이랑 다를게 없음 이건 지극히 내 개인적인 생각이지만 인구수를 줄이는건 미래에 아주 좋은 도움이 될거임 문제는 인구가 적어도 상관없어질때까지 버텨야하는 그 과도기 구간이 아주 힘들어진다는 거지 그에 대한 대비책을 정부는 확실하게, 꼼꼼히 내야할텐데 지금 꼬라지보면 미래가 어둡다는게 문제
예전에는 적정출산이라고 봤는데 지금 보면 초저출산이 맞는 거 같더라고요. 기술진보(노동대체나 수명연장)에 맞게 출산율이 낮아지는 게 아니고 집단불행에 의한 번식 포기로 보였음. 번식을 포기하는 게 개인으로서 행복하다는 건데 일부가 아닌 유행이 됐으니 특이점주의나 남북협력을 제외하고는 국가가 지속될 수 없음.
매번 보지만 글 쓸때 생각이 깊은게 느껴지긴함. 어중이떠중이 새끼들이랑 보는 눈자체가 다르네. 참신했음.
감사합니다
지금 현상은 아주간단하게 설명할수있지 예전에는 인적자원이 반드시 필요한 시대였고 지금세대는 의문을가지고있는 시기인거고 다른설명필요한가? 테크발전에따른 자연스러운 현상임 - dc App
원인은 다양해서 하나로 딱 말하긴 힘듦.
지능높을수록 애안낳는다는거 옛부터 영상매체에서 유희적으로 많이표현해왔잖아 - dc App
한국인 전체가 고지능인 건 아니니까 인구과잉이 더 맞는 거 같은데 저출산 원인이 하나만 있는 게 아니라서 이제 와서 저출산을 해결할 순 없고 생존자들의 행복을 늘려서 아이를 낳도록 유도하던지 아이를 낳고 싶어하는 사람들을 최대한 지원하는 수밖에 없음.
물론 현생의 불행이 저출산을 가속화 시키고 심화시킨건 맞지만 저출산의 본질은 많이 배운사람일수록 아이를 적게 낳는다는 것이다. 90,80년대는 우리나라 부흥기였기 때문에 제외하고 70년대 이전에 아이를 많이 낳은 이유는 당연히 그들이 행복해서가 아니라 배움이 적었기 때문이다. 대부분의 선진국도 우리나라보다 덜하다일 뿐이지 심각한 저출산 문제를 겪고 있다. 이제 사람들은 똑똑해서 개인의 행복을 망치면서까지 아이를 더이상 낳지 않으려고 한다. 아이를 낳으면 개인적인 시간이 없어지고 앞으로 남은 인생을 아이를 위해서만 살아가야한다는걸 알고 또 그게 개인의 불행으로 이어지니 더이상 안낳으려고 하는거다. 남녀갈등, 취업문제, 경제문제가 해결되더라도 이런 본질적인 문제가 있기 때문에 저출산 문제는 해결하기 어렵다
보통 아이를 키우는 엄마들이 우스갯소리로 하는 말이 애가 내몸을 갉아먹고 있는 것 같다고 함. 원래 아이 양육은 어렵고 힘들다. 개인의 희생이 극단적으로 필요한거임. 우리나라 통계를 봐도, 저 학력자일수록 아이를 많이 낳고 고 학력자일수록 아이를 적게 낳는 경향이 있음. 우리나라 저출산 문제가 단일 페미니즘, 경제문제로만 볼게 아니라는거임.
단순히 지능 탓으로 접근하는 것도 한계임. 가장 유력한 건 서구적 자유주의와 기술진보에 의해 급부상한 페미니즘(여성 사회진출 증가 및 여성노동인구 증가를 유도)과 인구과잉(수명연장에 의한 고령화)임.
자유주의와 기술진보를 출산율 향상을 위해 억제할 순 없는 노릇이고 대신 페미니즘과 인구과잉에 대해서 생각해봐야 함. 엄청 어려운 문제인데 일단 나는 여성과 노인에 국한되지 않은, 생존자들의 행복에 포커스를 맞춰야 한다고 생각함. 그게 지속가능한 자유주의 체제를 가능케 하는 게 아닌가 싶어서.
지능이라는게 단순한게아니라 굉장히 많은범위를 포괄하고있는거임
예전 농경시대에서 자식은 자산이였지만 지금은 의미가 퇴색 됨 오히려 마이너스적인 요소가 크다고 현대의 개인은 느끼고있음
사회문제는 사회구조 위에, 유행 탄 사상이 피쳐링해서 완성된 노래 같은거라서1. 한국 도시국가화로 높아지는 집적 불이익2. 고학력 열풍으로 급격히 상승한 초혼 연령이라는 사회구조가 밑에서 탄탄히 받쳐주고그 위에 과거 기독교 사상이나 유교 사상 같은 지배적인 사회사상 없이자아실현(워라밸, 비혼), 물질주의, 페미니즘 같이 아주아주 뚜렷한 "나"와 내 세계 자체가 사상으로 자리잡은 2020년대 한국에서출산이라는 행위는 사회구조 및 사상에 역행하는 행동인 것처럼 인식이 굳어지는 중인 것 같음
이거 해결하나 못하나 학벌사회는 무너질거고 해결하는 방법은 고학력 열풍 → 늦은 취업 → 만혼의 악순환 고리를 끊고 결혼/출산이 청년세대의 "내 삶 포기"로 이어지지 않도록해야해서 이민이든 뭐든 대한민국 문화는 10년내로 급격하게 바뀔 수 밖에 없겠더라
특갤 현자 ㅇㄷ