내가 죽음이 끝이 아닐거라고 생각하는것은 다음과 같은 사고실험으로 갖게 된 생각임.
1. 이 우주에서 빅뱅이후에 원래는 없었는데 나중에 생겨난 것이 존재할수 있을까?
아니면 우주의 모든 물질이든 무엇이든간에 원래 우주에 존재하던것의 상변화에 불과할까?
-> 여기서 나는 우주의 모든것은 원래 있던것이 변화된것에 불과하다고 생각함.
그렇다면 생명은? 없다가 생겨났을까? 원래 있던것이 상변화를 일으킨것에 불과할까?
2. 우리가 죽은이후의 죽음이라는 상태가, 우리가 태어나기 전의 상태와 다른점이 있는가?
-> 없다고 생각함.
죽은후와 태어나기 전에 뭔가 다른 차이점이 있으려면 우리는 사후세계를 인정해야 하고, 나라는 존재의 정보가 우주의 시간안에 영속적으로 존재한다고 가정해야 함.
얘는 한번 태어났다가 죽은애 라는 정보가 계속 남아 있어야 하기 때문임.
3. 우리는 우리가 태어나기 전의 상태(죽음)에서 지금 태어나서 살고 있다. 이것은 명백한 사실이다. 지금 살고 있는 우리 자신이 증거임.
-> 죽음으로부터 태어날수 있었는게 이번 삶으로 인해서 명백한데 왜 2번은 없다고 생각하나?
죽은후가 태어나기 전과 똑같다면... 우리는 같은일을 반복할수 있다. 우주에 딱 1번만 일어나는 일은 없다. 1번 일어나는 일은 반드시 반복될수도 있다.
만약 딱1번만 살고, 2번은 없다고 하려면, 태어나기전과 죽은후에 상태가 뭔가 다르다는것을 증명해야 함.
근데 뭔가 다르다면... 이건 우주내내 존재하는 나라는 정보가 있다는 뜻이고, 생전/사후라는 개념이 있다는 뜻임.
여기서 내 생각은, 내가 또 태어난다고 하더라도 지금의 나라는 존재와는 아무런 관련이 없는 독립적인 생이라는 거임.
단지 그 생명체를 나라고 여기고 그 생명체의 시점에서 우주를 관찰하는 내가 다시 생겨난다는거지.
지금의 나의 생각, 사고, 정체성이 유지되는 그니깐.. 일반적으로 생각하는 전생/내생으로 이어진 나는 아닐거라는 거.
그냥 이 우주를 바라보는 의식이 다시 반복될수 있다는 거임.
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그래도 논리가 있잖아.... 핵심은 이거임. 태어나기 전과 죽은후의 상태가 다르냐? 다르지 않냐? 다르지 않다면.... 한번 태어났는데 왜 그일이 2번은 불가능하다고 하냐? 만약 다르다면, 그건 오히려 나라는 어떤 정보가 우주내내 유지된다는 이야기아닌가? 하는거임.
뭐야 걍 아무생각없는 애잖아. 하긴 어차피 알수 없는정보긴 하지만.. 대부분의 "과학적 입장" 에서 환생을 거부하는 사람들은 죽은후가 태어나기 전과 똑같은 "무"의 상태라고 받아들이더라고. 난 거기서 한번더 생각한건데....... 태어나기전이 죽은후랑 똑같다면 ... 우리는 모두 죽은후에 태어났다는 말이랑 똑같은건데. 아무도 이생각을 안하더라고.
그 태어나는게 인간이라는 보장은? 개미새끼로 태어나고 모기로 태어날확률이 몇천조배 높을텐데
그치.. 난 인간으로 태어날거라고 말한적이 없음.... 그냥 어떤 나라는 의식이 돌아올수 있다고 봐야 한다는거지.
하지만 최소한 자아를 인식할수 있는 지능정도 되어야 의식이 발생하지 않을까?? 아니면 전신마취수술이나, 수면내시경 해본사람들은 알겠지만....... 특정상태에서는 어차피 살아있어도 내가 살아있다는걸 인식못하거든... 특정 이하의 생명의 경우는 살아도 결국 내가 살았다는 의식을 할 새도 없이 죽어버릴거라고 생각함.
지금까지 존재했던 모든 인간의수가 1100억이라던데 지금부터 한번이라도 죽으면 다시 인간으로 태어날일은 없다고봄 침팬지 고릴라 고양이 개 등등 너무 많은 생명체가 존재하고 이 미친확률을 뚫고 또 인간으로 태어난다는 보장도 없고 몇백년 지나고 완전 영생단계까지가면 세대교체할일도 없고
확률은 거의 없을수도 있는데.. .그걸 지구의 인간으로만 한정하면 그런거고.... 우주내내 지속된다고 생각하면 우주의 수명이랑 인간이 한 인간으로서 인지를 갖게되는 확률을 정확히 계산할수 있어야 추정이 가능한데. 여기는 확실한 값을 현재 과학으로 알지 못하지... 난 단지 이론적으로, 태어나기 전과 죽은후가 죽음으로 동등하다면 한번있는 일이 2번 있는것이 논리적 모순이 아니라는점을 지적하고 싶은거임.
근데 이건 특이점이 오고 초지능이 우주 모든물리법칙을 다 밝혀내도 알수없는거라 거의 이세상이 시뮬일까 고민하는거랑 동급같음
그니깐 확률이 얼마나 적은지, 현실 우주에서 거의 불가능에 가까운지의 문제를 따지자는게 아니고. 이론적으로 "확률의 문제"이지 "가능/불가능의 문제"는 아니지 않느냐 라는거임.
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ㅇㅇ 너 어떻게 내 생각을 정확히 아냐?
게다가 난 돌돌 돌려말한걸 되게 유식하게 표현하네....
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1. 죽은후랑, 태어나기전이랑 다른거 있냐?? -> 다른거 없다. 2. 태어나기전 -> 태어났다 이거 팩트 맞지? 3. (태어나기전 = 죽은후) -> 태어난다. 왜 불가능하냐?
죽은후 , 태어나기전이랑 뭔가 다르다면 => 이건 이 우주에서 내가 한번 태어난적 있는지 없는지 체크해볼수 있게 내정보가 유지된다는 뜻아니냐? 내가 태어나기도 전부터 내정보가 존재했고 죽은후에도 안사라지고 계속 존재해야함 -> 이거야 말로 종교적 내세관 아니냐?
맞다.
원자는 수백억년 부터 계속 재생 되어 왔고 원자는 사라지지 않았지.
나랑 정확히 같은 생각을 하는 새기가 있었네
의식이 단순히 뇌(물질)로 치환된다면, 그리고 우주가 무한히 존재한다면 나라는 존재는 입자가 어떠한 상태로 우연히 배치된다면 발생하는 사건이고 이 사건은 이미 한 번 이상 발생했으니까 확률은 0보다 크고 이를 무한히 시도하면 이 사건은 무한히 일어난다 생각했는데 이런식의 접근방식도 있었네
생명에 어떠한 종교적인 의미부여를 하기 시작하면 사고가 막히는듯 결국 모든것은 원자덩어리 라는게 핵심이네 ㅇㅇ 님 말 맞는듯
야 근데 고맙다 너 덕에 사고관 확장됬다 난 한번도 태어나기 전과 죽은 후를 연결지어 본적이 없는데 대단하네
태어난다고 해서 그게 너는 아니지 바뀌어버린 너 겠지