우리가 생각하는 과도기는 (미국) 자동화가 빠르게 도입되면서 대량해고가 일어나면서 시작되잖아? 그건 동의하지?
내가 생각하는 과도기 연쇄 사이클은 이럼
대량해고-> 소비붕괴->공급축소->매출축소->(경쟁력잃은 기업도산과 더해고)->세수감소->복지축소
이 사이클과
대량해고->현금흐름막힘->신용경직->은행에서 기업 개인대출막힘 투자줄임->기업도산->더 해고
이 사이클이 있는데
해결책으로는 미국 현재 일인당 월간 소득 6000$ 을 해고된 인원들 전원에게 완전히 보전해주면 수요붕괴가 안일어나고 예전처럼 살수 있음.
이 경우에도 기업은 유효 수요가 늘지 않아서 생산을 생산성 폭증 된 만큼 다 생산하진 못해서 공산품 가격이 하루가 다르게 떨어지는 일은 없을거고.
근데 현실적으로는 UBI를 1000$ 주는것도 되게 빡셈 미국 인구 3억 4천인데 월 1000$ UBI 하려면 4.1조가 들어, 근데 현재 일인당 국민소득이 6000$인 지금 국가 예산이 6.7조 달러야. 대략 국가예산의 61% 규모고, 세입은 4.9조 니까 연방총세입의 83% 규모야.
1000$ UBI도 이렇게 규모가 큰데, 6000$은 24.6조 달러가 필요해서 연방 총지출의 3.6배, 총세입의 5배 가 필요해.
너네는 기업이 생산성 폭증해서 기업들에게 많은 세금을 걷으면 된다고 주장하겠지만, 저런 6000$ UBI를 선제적으로 실행하는건 미국 하원 상원 구조상 0%의 확률로 가능해보이고
기업들은 생산성이 폭증한다고 가용 생산성만큼 다 생산하지 않음. 시장 수요에 맞게 생산하지. 근데 그 시장 수요가 6000불에서 3000불(절반대체)로 반토막이 났다면, 기업이 과연 생산성 폭증한다고 인당 12000불 수준의 생산을 할까? 나는 3000불 치만 생산할거같은데, 생산을 해놓고안팔리면 폐기하거나 재고비용으로 나갈테니까
그리고 인당 12000불의 생산을 하고 소비자가 그걸 다 소비한다고 쳐도 6000$ UBI하기에는 세입 5배라, 계산은 안해봤지만, 불가능해보임. 생산성 10배에 10배 생산물 다 소비자가 흡수한다 치면 몰라도 계산안해봐서...
나는 다시 위로 올라가서, 저 사이클을 미국 국회에서 적절하게 끊어내지 못한다면, 아주 길고 괴롭게 경제는 쪼그라들고 사람살기 엄청 팍팍한 수준을 넘어서 노숙자천지가 될수도 있어보임.
기술의 발전이 많은걸 해결해주겠다만, 미국 전국민 6000$ 주는건 할수 없잖아. 주거문제 점진적 해결, 의료문제 점진적해결 해서 비용은 조금 줄 수 있겠지. 근본적으로 해결하기 위해서는 미국 상 하원이 과도기 초반에 정말 야무지게 대처해야하는데,,,, 미국 민주당이 공화당이 먹은 상원 뚫으려면 공화당식으로 타협을 해야한다는게 문제임. 완전 좌파적으로 대처해야하는데
이게 내가 생각하는 과도기야. 긴 글 읽어줘서 고맙고
제발 반박해줘 나도 미국이 이렇게 되길 원하지 않아... 미국에서 신용위기 생기면 전세계가 다 위기고, 우리가 그렇게 원하는 AI발전 도 쪼그라들 가능성이 커서그래
나도 이건 궁금하네
띵킹키고 먼저 얘기해봐 이런 거 대답 잘해줌
이 담론 자체를 GPT랑 얘기하면서 결론 내린건데, 결론이 정책 진짜 좌파적으로 잘해야하는데, 민주당이 상원까지 못먹으면 공화당과 타협 해야해서 사후대처식으로 할수밖에 없대 상원먹는건 진짜 기적이 있어야 가능한거고. 사후대처식으로는 당장 시간벌기는 가능해도 근본적 해결이 안된대
지금이라도 중고차 살까? 적어도 잠은 실내?에서 자게.. - dc App
한국은 해고가 어려워서 과도기 흘러가는게 훨씬 나을텐데 (점진적으로 타격을 계속 입겠다만), 미국발 신용위기 경제위기때문에 큰 타격이 길게 있긴 할거같음
솔직히 나도 어느 부분에서 정부가 개입하기는 해야한다고 생각함, 문외한이라 구체적인 방법은 안 떠오르지만
개입은 공화당이어도 당연히 할수밖에 없는 시점이 올거고, 타격이 현실화 되기 전에 선제적으로 진짜 급진적으로 해야 속도를 늦추고 추가 대응할 기회가 생기는데, 미국정치구조상 28 30 년 상원 60석을 민주당이 장악하는 시나리오가 희박해서, 선제조치가 아닌 사후대처 식으로 갈거 같고 이러면 살짝 늦은 감이 있어보인다는거지.
미국이 저런 문화에 회의적이라 (프론티어 정신 ㅅㅂ) 퇴출 된 놈은 각자도생 생각이 너무 강함. 그래서 각종 복지와 의료가 허술한 거 거든. 그 기조가 과연 바뀔지 모르겠네
사실 명백한 대처법이 있긴함. 해고를 어렵게 하면 됨. 근데 그게 미국정치구조상 뒤지게 어려워서 그렇지.
@끠냐위 해고 쉬운 것도 미국 근본 정신 중 하나인거같아서
@끠냐위 AI 특이점에 대처가 가장 곤란한 나라에서 AI가 발전하고 있는 이상 갈등은 필연~
@ㅇㅇ 근데 내 시나리오대로 흘러가면 그냥 미국 멸망아님? 거기까지는 안가려나?
나도 이런 생각을 많이 해봐서 제미나이랑 토론을 많이 해봤고 결론을 내봤는데 내 생각은 약간 다름 내가 글을 못써서 제미나이 글을 복붙해볼게
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=thesingularity&no=955596&page=1
근데 나는 너말이 맞는거같은데 지금 애매한 기술로 저렇게 대량해고되면 너가 생각하는 과도기로 흘러갈수밖에없지 그래서 과도기인거고.. 사실 특갤러에서 코딩하거나 연구하는 사람들 말고는 주변 일반인들보면 그냥 AI를 평범하게 질문용으로만 쓰는데 막상 회사에서는 신입은 안뽑고 비용줄이려하는데 그 사람들한테 돈뿌리면 물가는 오를텐데 돈뿌리는데 물가는 내려가는 그만큼 공산품 생산성늘리는 기술력이 된 것도 아니고 그냥 말그대로 여기서 대체 많이되면 과도기 심할듯
의견 ㄳㄳ 물가내려가는 속도가 사람들 해고되는 속도보다 느릴거 같음 난
근데 트럼프하는 짓 보면 중간선거 다가오니까 미국 전국민에게 관세 배당금 뿌리겠다고 지랄하는거 보면 알 수 있듯이 결국 정치인은 정권 유지를 하는 것이 중요하니까, 실직자들이 넘쳐나면 돈을 뿌릴 것이라거 생각함 아니면 ai 기업에게 세금을 매겨서 ubi 뿌리겠다고 말하는 민주당이 당선이 되던가 ㅇㅇ
https://youtu.be/7Pzxy7YukNQ?si=mHTB25IJxtPDzx0m
트럼프 하는 꼬라지보면, 중간선거 민주당이 적당히 승리할거같고, 대선도 민주당에 유리해보임. 근데 본문에서 언급했듯 그정도로는 부족함. 민주당색 99짜리 급진적인 정책을 펼쳐야 속도가 크게 느려질텐데, 상원에 공화당이 알박기하고있어서 공화당색에 맞춰서 정책이 조정되야 하는게 문제임. 사후대처 성향이 돼서 잠깐 시간벌기 가 될 가능성이 높아보임. 그 벌린 시간안에 공화당상원이 정신차려서 민주당색 99 정책도 통과시켜준다면 희망이 보이는거고
이건 빠른 이륙 느린 이륙 논쟁이랑 결이 맞닿아있어서 쉽지 않은 주제긴 한데 결론적으로 말하면 모든 국민이 지금 당장 대체된다는 시나리오라 생기는 문제고, 예산 규모도 너무 크게 잡음. 예를 들어 한국에서 실제로 임금을 받는 인구는 3천만 밖에 안되고 이들도 인당 평균 200밖에 못범, 즉 실제 적정 UBI는 막말로 4인 가구 기준 600이 중위소득이니 적게 잡으면 인당 100정도 됨
또한 기업 입장에선 박리다매로 수요를 끌어올리면 개당 매출은 줄어들더라도 영업이익 자체는 늘릴 수 있으므로 적게 생산한다는 걱정은 크게 안해도 되고, 또한 UBI 자체가 사실 특갤에서 너무 이상화 해서 그렇지 경제 좆박아서 복지 전부 떼버리고 돈으로 대체 해서 주는 식이라 실제로 힘들긴 할거임
@ㅇㅇ 박리다매로 생산한 물건들이 다 팔려야하는거 아님? 그 가정하에서는 다른 기업들도 경쟁해야 하기에 박리다매로 많이 생산할테고, 수요는 UBI따리로 쪼그라 들었는데, 생산만 되고 재고 폐기처분 되면 의미없지않을까? 알아듣기 쉬우라고 자동화로 50% 대체 식으로 했지만, 실제 경제에선 10% 20% 대체 되는 시점에서도 큰 타격이 있을거임. 난 모든국민이 당장에 대체된다는 가정 한적 없음. 인당 6000$ UBI는 불가능함을 보여주기 위해 그렇게 설명한거고, 나는 현실적으로 1000$ ubi도 힘들거라 생각함. 미국 인당 소득이 6000$(1인당gdp로 퉁치긴함)에서 1000$이 되면 그만큼 소비가 쪼그라들겠지, UBI1000$로 할수 있는건 정말 많이 제한될거라 생각함. 집세 못내고 의료비 부담 못하는경우많을
@끠냐위 박리다매 부분은 단순히 많이 팔아재낀다는 예제가 아니라 단위 제품 당 가격을 낮춰서 실 수요를 늘리는 방안이 존재한다는 이야기였고, 생산비용 감소는 로봇으로의 대체가 일어나는 배경이니 굳이 따지진 않겠음.내 단어 사용이 오해를 산 것 같음 ㅈㅅ 그리고 후자 두 주장은 내 주장이랑 일치하니 굳이 따지지 않겠음 실제로 힘들긴 할거임 또한 기업들이 도산하긴 한다는 것도 맞긴 하겠지만, 원래 이런 주장 할땐 특정한 개별 기업이 아니라 단순히 어떤 기업들만 요구하니 필요하니 이 또한 따지지 않겠음
@ㅇㅇ ㅇㅋ 내 주장의 결론은 그래서 위에 얘기했듯, 과도기 대비 정책을 진짜 기깔나고 야무지게 짜야 한다는건데, 하원 민주당, 대통령 민주당 가정해도 지금 알박기중인 공화당 의원들 때문에 필리버스터 종결권인 60석을 확보하기가 정말정말 어려워서 공화당과 타협이 가능한 수준의 정책을 펼쳐야 할거고, 그정도 수준의 정책이면 당장 급한불은 끄고 시간을 벌겠지만, 그정도 수준으로는 내가 제시한 수요붕괴로 부터 시작되는 연쇄폭발을 근본적으로 막는게 불가능하고, 벌린 시간 안에 공화당도 정신차려서 민주당색 90짜리 정책 상원에서 통과시켜야함 계속. 과도기끝날떄까지.. 그래야 사이클 굴러가는걸 막고 탈희소성사회로 갈 수 있는 구멍이 생긴다고 봄. 그냥 진짜 시장에 맡겨놓으면 파멸임. UBI가 만능해결책인것도 아니고
@끠냐위 이건 내가 너랑 정치적 지향이나 사상이 다른거라 설득시킬 자신이 없긴 한데 난 공화당도 UBI 등 정책에 네가 말한 시점에선 우호적일거라고 봄 얘네는 비례 대표가 따로 없어서 무작정 이념으로 밀고 가기엔 지역 민심 때문에 힘들거임 걍 내가 과도기는 생각보다 파멸적이지 않다 + 민주주의는 아무튼 옳다는 식의 생각이 박혀있어서 대화가 잘 안되는듯 ㅈㅅ
@ㅇㅇ 의견 ㄳㄳ. 공화당도 ubi 논의 할거라 생각함 나도. 근데 당 이념상 급진좌파적인 정책을 펼칠거같지가 않음. 공화당 응원하는거 기술발전 밀어주고 빅테크 밀어주고 중국과의 경쟁에서 우위점할수 있으니 충분히 그럴수 있다고 생각함 특히 특붕이 입장이라면. 나는 과도기에 대응해서 큰 규모의 복지정책이 필수적이라 생각해서 민주당 응원하는거고. 사실 민주당이 해도 완벽하게 할거라 생각하지 않음.