[📡토론] 인권이니 자유니 하는 서구적 개념에 이질감 드는 요인

[익명(140.248)]

인권이니 자유니 민주주의니 pc니 하는 서구적 개념에 원초적인 거부감이 드는 요인을 살펴보아야 한다

근본적 풍토 기독교와 유교의 차이

서구는

기독교 이념이 묵자와 유사 

죄의식 바탕으로 무엇이든 공동체에 무한희생 절대헌신 해야 한다는 게 깔려있음

무한희생이 지나치자 그것에 대한 방패로 자유와 권리를 열거해서 스스로를 보호하는 방식이 발달

동아시아는

주류 유가가 묵자를 배척해와 무한희생을 요구하기 불가

그럴시에 역성혁명 정당화

규율 방식도 필요적 의무를 열거하는 식, 의무 제외하면 무한자유 보장

유교 국가의 세계 최저세율도 이러한 관념에 근거

국가는 개인에 간섭을 최소화함

즉 유가는 애초에 자유를 내재하고 있는 중도적 사상임

기독교는 무한희생 무한책임 무한의무 정신

그런데 뭘 자꾸 무한으로 희생하다보니 들고일어나 권리를 요구하게 되고

권리를 갖는 범위에 한해 예외적으로 희생하지 않는 관념 확립

그밖에 있어서는 희생을 많이 함(기부문화 등)

반대로 동양은 의무가 아니면 희생을 안함

태생적으로 자유롭기 때문에 

자기 사람 자기 것이라는 인식이 없으면 희생하지 않음

서구는 인위적으로 인권이니 자유니 민주주의니 pc니 발명해야 그제서야 그들의 권리가 보존되는 것이고, 그러니 권리에 집착해대는 것이고

동양은 인권이니 자유니 민주주의니 pc니 발명하지 않았어도 상관없었음 ‘말하지 않아도’ ‘단어로 규정짓지 않아도’ 기본적으로 다 있는 것이기 때문

따라서 유교사회에서 ‘자유만’ 강조하는 것 자체가 이질적임

언제는 사유재산 없었나? 언제는 왕 비판 못했나?

즉 어떤 자유와 권리를 굳이 일일이 나열해서 내세우는 걸 보면 그거 당연히 있는 거 아니냐 원래는 없었던 것처럼 말하네, 

어떤 절대적 권리를 내세워 필요적 의무는 하나도 안하겠다는 거야

라는 거부감 이질감을 지울 수 없음 

이것이 한국이 민주주의 체제와 부딪히는 근본적 원인임

서양의 전통은 원칙적 의무, 예외적 권리로써

권리가 없는 영역이면 신으로부터 주어지는 “의무가 무한대”

동양은 전통은 원칙적 권리, 예외적 의무로써

의무가 없는 영역이면 이땅에서 누릴 수 있는 “권리가 무한대”

서양은 권리를 확보하는 기술이 고도로 발달하여

종교적으로 가해지는 과도한 의무를 줄여나감

동양은 -답게 의무를 규정짓는 기술이 고도로 발달하여

원래 풍토가 자유롭다보니 할 거는 하자는 주의로 감

지금 한국에 필요한 건 자유인가 의무인가?

나는 지금 사람이 해야할 것도 안하는 자유 과잉의 시대라 생각한다

한국에는 서구처럼 신으로부터 주어지는 ”의무가 무한대”라는 종교적 배경도 없다

서양은 종교적으로 무엇이든 무한희생이 강요되므로, 권리를 보장하면 권리 의무의 균형이 맞을 수 있는데

서양식 권리 관념을 수입해 한국에서 권리만 강조하게 되면 

권리만 무한대로 팽창해버리고 의무는 아무도 하지 않는 결과에 이른다

모든 사람이 (유교 묻지 않은 순수) 기독교로 개종하지 않는 이상 당연한 귀결이다

서구와 달리 한국에서는 자유가 문화적 토양으로 깔려있어서(내 것, 내편을 위해서 일하고, 시키지 않은 건 굳이) 

자유를 더 강조할 것도 없을 뿐더러 기본적 자유를 존중하되, 예외적 의무를 확실히 규율하는 것이 중요함

서구는 애를 낳는다는 관념이 god으로부터 개인에게 내려가서 혼외출산을 하든 어떻게든 개인 단위에서 이룩하지만

한국은 사회적으로 촘촘히 정교하게 규율된 의무가 박살나자 곧바로 사회가 무너져내림

부모와 가정과 사회라는 정교하게 셋팅된 굴레를 한국 사람은 원하고 그게 있어야 그 굴레에서 안심하며 자유롭게 살 수 있음

최소한의 굴레 외에는 무슨 음식을 먹든, 술을 먹든, 춤을 추든 음주가무가 오히려 권장됨

87 민주주의자들이 틀렸고 한국은 아무런 의무 없는 나라가 되어 망해가고 있음

물론 서구도 기독교 관념이 무너져 무한희생 절대헌신 정신이 퇴색되고 똑같이 자유 과잉으로 수렴하고는 있기는 함

서구에서는 기독교를 무너뜨려 원칙적 의무를 제거했다면 동양에서는 유교를 무너뜨려 예외적 의무를 제거하는 식

무한희생으로 돌아가기 싫은 서양이면 몰라도 

자유를 내재한 전통을 가진 동양에서 최소한의 의무까지 없애려고 난리를 치는 것은 이해할 수 없음

이 민족은 16세기에도 “대비는 과부에 불과하고, 주상이 애비 없는 놈이라 나라 꼴이 제대로 되냐”고 상소 올려대도 신변에 문제없던 민족임

원래도 숨쉬듯 있던 자유를 서구 자유주의의 업적으로 얻어낸 양 사기치는 자유‘주의’자들을 혐오해야하는 시대라 할 것임

[익명(guk314)]

잘봤음 - dc App

[익명(115.161)]

[야마다료ㅡ고토히토리(training3278)]

대충 70년대로 돌아가자는 거네

[익명(140.248)]

기독교 베이스 일제 그림자를 벗어나지 못한 무신정권을 유교 정통이라 하긴 그렇죠

[야마다료ㅡ고토히토리(training3278)]

뭐 군군신신부부자자 이런거 하자는 말씀이심? 이러면 나무 과도한 의무가 아닐까 싶은데요

[익명(140.248)]

군군신신부부자자는 based 하죠 부모세대는 부모세대 답게 자식세대는 자식세대 답게 했으면 연금갈등 같은 문제도 없었죠

[야마다료ㅡ고토히토리(training3278)]

애초에 기술발전과 경제구조 변화로 인해 핵가족화가 진행되었고 그에따라 전통적 노인 부양 모델이 작동할 수 없었기에 연금제도가 나온 것인데 너무 관념론적이네요

[익명(140.248)]

맞긴한데 연금제도는 다분히 사회주의적이죠 유교적으로는 자식 소득을 원천징수해서 부모에 이체하는게 타당한 노인 부양 모델이죠 노후는 연금으로 퉁치고 애가 필요없는 사회를 만들었으니 애를 안낳고 애들한테 일자리도 안주죠

[익명(172.225)]

부모와 자식의 연대성을 강화하는 것이 유교적으로 타당한 해법입니다

[야마다료ㅡ고토히토리(training3278)]

부모자식간의 연대성이 약화된 근본적 원인을 관념적이고 문화적인 것에서 찾는 그 방법론에 오류가 있죠 애시당초 기술발전이 필연적으로 도시화를 부르고 그 도시화된 환경에선 핵가족이 필연이고 핵가족은 전통적 가족관념을 해체하죠

[야마다료ㅡ고토히토리(training3278)]

그렇기에 이 도시 인프라, 기술 발전, 산업구조가 이미 천지개벽했는데 가족관념만 80년 전 모델을 적용시키는것은 그 당위를 떠나 극도로 비효율적이고 부적합할수밖에 없단 거죠

[익명(140.248)]

핵가족이 된 것까진 그렇다쳐도 더 이상 해체는 두고볼 수 없다는 거죠 조부모는 몰라도 부모와 자식의 정을 해치는 것은 용납 불가입니다

[야마다료ㅡ고토히토리(training3278)]

21세기로 들어서의 인간관계의 해체의 심화는 인터넷,sns의 발달 때문인데, 이미 모든 사회적 인프라가 인터넷과 sns중심으로 다 깔려있는데 이런 물리적인건 그대로 두고 정신만 예전으로 돌아갈 수가 없단거죠 당장 이슬람 국가조차 이악물고 틀어막지만 전통가치가 서서히 쇠퇴하는걸 보세요

[제3갤러 1(140.248)]

부모와 자식의 정이 없으면 금수의 무리죠 대부분의 한국인이 동의하기 때문에 논증을 하진 않겠습니다 기술발전-도시화-핵가족 부인한 적 없죠 건강 산재 고용보험 예상못한 리스크 대비니 인정하고요 다만 응당 예상되는 노후를 공적으로 대비하는 연금은 없애야겠습니다

[제3갤러 1(140.248)]

서구도 다같이 돌아서면 괜찮죠 구미가 뻘짓한 거고 정신차리고 있죠

[익명(jae1234)]

개추벅벅