[🌟자료] 돈바스 전쟁에 참전한 미국인 의용군 러셀 벤틀리의 인터뷰

[kato_me..(mechanic9065)]

출처:

https://mltheory.wordpress.com/2018/08/31/interview-with-russell-bentley-american-communist-in-donbass/

Interview with Russell Bentley, American Communist in Donbass

돈바스 전쟁에 반군 측으로 참전했던 미국인 의용병이자 공산주의자 러셀 밴틀리의 인터뷰 전문.

- 질문 1: 노보로시야(Novorussia)의 현재 군사 상황은 어떤가요? 루간스크와 도네츠크 지역은 여전히 노보로시야가 장악하고 있고, 그 경계는 마리우폴 동쪽 아조프해까지 이어집니다. 전쟁 초기처럼 국경에서 지속적인 교전이 벌어지고 있나요, 아니면 지금은 어느 정도 진정되었나요?

군사 상황은 현재 안정적이며, 이는 도시 중심부가 비교적 안전하다는 것을 의미합니다. 하지만 전선에서는 여전히 매일 총격이 벌어지고 있습니다. 전선 인근의 민간 지역 또한 거의 매일 포격을 당하고 있습니다. 대규모 우크라이나군(‘우끄롭’이라 불리는)의 공격 위협은 여전히 현실적인 위협입니다. 대부분의 사람들은 전쟁이 한 번의 대규모 전투 없이는 끝나지 않을 것이라 믿습니다. 그 전투는 우끄롭 군대가 노보로시야 전선 전역에 대대적인 공세를 펼치는 것으로 시작될 것이며, 그 끝은 우크라이나 전체의 해방과 비나치화(De-nazification)가 될 것입니다. 여기에는 미국도 포함됩니다.

- 질문 2: 도네츠크 주민들은 현재의 국경선에 익숙해졌나요, 아니면 2014년 전쟁이 처음 시작되었을 때처럼 여전히 우크라이나 동부 대부분을 되찾으려는 열망이 있나요?

우리 가족과 친구들 중에는 지금 나치의 통제 하에 있는 우크라이나 동부 도시들에 사는 이들이 있습니다. 그들은 고통받고 있습니다.

우리의 궁극적인 목표는 어떻게든 우크라이나 전체를 비나치화하는 것입니다.

- 질문 3: 노보로시야 주민들 중 러시아 연방의 일부가 되기를 원하는 사람들의 비율은 얼마나 된다고 보시나요? 단순히 독립적인 국가로 남기를 원하는 사람들보다 많나요? 아니면 현재의 정부만 제외하고 우크라이나에 남기를 원하는 사람들도 있나요?

대부분의 사람들은 우크라이나가 러시아의 강력한 독립적인 동맹국으로 돌아가기를 원한다고 생각합니다. 우크라이나인들은 자신의 역사와 문화를 자랑스러워하며, 그것은 러시아의 역사와 깊이 얽혀 있습니다. 우리의 목표는 나치들을 권좌에서 몰아내고, 우크라이나를 해방시키며, 전범들을 처벌하고, 다시 러시아와 밀접한 관계를 유지하는 민주 국가로 되돌리는 것입니다. 우크라이나는 지난 1,000년 동안 그렇게 해왔습니다.

- 질문 4: 최근 우크라이나 민족주의자들이 집시들을 괴롭히고 그들의 집과 천막을 파괴하는 장면이 담긴 영상이 공개되었습니다. 아조프 대대와 프라비 섹토르가 민족 청소를 강화하고 있는 것으로 보입니다. 실제로 이러한 범죄가 증가하고 있다고 보시나요, 아니면 오랫동안 계속돼 온 범죄들이 이제서야 드러나고 있는 건가요? 이런 사례들을 직접 들은 것이 있다면 공유해 주세요.

프라비 섹토르와 아조프 같은 나치들의 범죄는 여전히 계속되고 있으며, 정말 끔찍합니다. 그들이 통제하는 지역에서는 인신매매와 장기 밀매가 만연합니다. 키예프는 이제 유럽의 아동 성매매 수도입니다. 서우크라이나 출신의 하드코어 나치들은 도네츠크 사람들을 러시아인으로, 비인간적인 존재로 여기며 그에 맞는 방식으로 행동합니다. 나치들에게 붙잡힌 NAF(노보로시야군) 포로들은 정기적으로 고문을 당하고 살해됩니다.

명심할 점은, 우끄롭 나치들, 그리고 일반적으로 나치들은 무장하지 않은 사람들을 선호해서 공격한다는 것입니다.

- 질문 5: 이전 인터뷰에서 당신은 자신이 공산주의자라고 밝혔습니다. 당신과 당신이 속한 단체인 '시간의 본질(Essence of Time)'은 공산주의와 사회주의를 어떻게 정의하며, 이것이 노보로시야에 어떻게 적용되나요? 서구의 많은 공산주의자들은 도네츠크에서 여전히 자본주의적 생산 방식이 유지되고 있으며, 사유재산이 존재한다고 비판합니다. 이에 대해 어떻게 답하시겠습니까?

솔직히 말해, 나는 서구의 “공산주의자들” 대부분을 비웃습니다. 그들 대부분은 겁쟁이이며, 위선자이고, 허세 부리는 사람들입니다. 그들의 “공산주의”란 아마존에서 체 게바라 티셔츠를 사 입고, 몇 권의 책을 읽어 인용하는 데 그치는 수준입니다. 그들은 우리를 비판하기 위해서는 열심이지만, 진짜 파시스트들과 싸우는 데는 전혀 참여하지 않습니다. 서구의 “공산주의자” 집단에 가서 몇 명이나 나치를 실제로 죽여봤는지 물어보십시오. 저는 해봤습니다.

실질적인 행동이 아닌, 입으로만 비판을 일삼는 자들은 경멸받아 마땅합니다. 1995년 쿠바에서, 나는 한 쿠바군 대위와 매우 뜻깊은 대화를 나눈 적이 있습니다. 내가 “사회주의자”라고 하자 그녀는 “공산주의자”라고 답했고, 나는 그 차이를 물었습니다. 그녀는 이렇게 대답했습니다.

“공산주의자는 사회주의를 위해 싸울 준비가 된 사람이다.”

싸운다는 건, 죽을 준비가 되었다는 의미입니다. 이 기준에 따르면, 서구에는 진짜 공산주의자는 거의 없습니다. 하지만 나와 '시간의 본질'의 동지들은 우리 자신을 공산주의자라 부를 자격이 있습니다.

서구, 특히 미국의 자칭 공산주의자들도 이제는 행동할 때입니다.

도네츠크 인민공화국(DPR)에서는 의료와 교육이 무료입니다. 음식, 에너지, 주거, 교통, 통신 비용은 서구보다 훨씬 저렴하지만 품질은 서구 못지않거나 그 이상입니다. 이것이 우리가 싸워서 쟁취한 사회주의입니다. 우리와 같은 성과를 이루었거나 더 나은 결과를 이룬 이들은 비판하거나 조언할 자격이 있을 수 있습니다. 그렇지 않은 이들은 닥치고 행동하든가, 아니면 그냥 닥치든가 해야 합니다.

- 질문 6: 인터넷에서 도네츠크 및 루간스크 지역의 전쟁에 대해 조사하다 보면, 노보로시아군 편에 선 군대 중 극우적 성향의 단체들—예: 민족볼셰비키(NBP), 러시아 민족통일(RNU), 세르비아 체트니크 등—이 있다는 내용을 찾을 수 있습니다. 서구의 많은 좌파들은 이러한 요소들 때문에 노보로시야의 투쟁을 지지하지 않게 됩니다. 이들 또한 우크라이나 편에 나치가 있다는 점은 인정하지만, 노보로시야 측에도 나치나 극우가 있다고 주장합니다. 이러한 단체들은 실제로 어느 정도 활동하고 있습니까? 이 점은 인터뷰에서 가장 중요한 질문일 수 있습니다.

NAF(노보로시아군)에는 극우 “국수주의자”들이 몇 명 있긴 했습니다—전체 군대 60,000명 중 단 2~30명 정도로, 모두 외국인이었고, 전쟁 초기였으며, 지금은 모두 떠났습니다. 내가 전선에서 함께 싸웠던 이들 중 누구도 나치 문신이나 나치적 사고방식을 가진 자와 함께 싸우려 하지 않았습니다. 오히려 그런 자들은 아마 우리 손에 죽었을 것입니다.

NAF에는 코사크나 심지어 군주주의자들도 있지만, 그들은 절대 파시스트나 극우 민족주의자가 아니며, 진정한 공산주의자들과 함께 실전에서 어깨를 나란히 하는 동지들입니다.

도네츠크 인민공화국 편에서 나치나 극우 민족주의자가 싸우고 있다는 주장은 멍청하거나 거짓말이거나, 혹은 둘 다인 자들이 하는 소리입니다. 이는 “공산주의나 나치즘은 똑같이 나쁘다”는 소리만큼이나 어리석은 주장입니다. 이런 말은 세계에서 가장 공산주의적이고 진보적인 혁명 운동 중 하나에 대한 지지를 회피하려는 핑계일 뿐입니다. 다시 말하지만, 이것은 겁쟁이와 위선자의 태도이며, 실질적으로 아무것도 하지 않으면서 실제로 파시즘과 싸워 승리한 사람들을 향해 감히 비난하는 자들의 헛소리에 불과합니다.

- 질문 7. 돈바스 지역은 사회주의 이상과 반파시즘 정신이 깊이 뿌리내린 곳입니다. 스타하노프 운동이 이곳에서 시작되었고, 2차 세계대전 당시 독일 나치에 맞서 영웅적으로 저항했으며, 최근까지도 오데사는 수백 개 민족이 평화롭게 공존하는 다문화 도시로 알려져 있었습니다. 노보로시아 지역 주민들은 단순한 향수나 소련 시절의 민족적 자긍심을 넘어서서 사회주의에 대해 얼마나 열정적이라고 보십니까?

도네츠크는 세계에서 가장 다문화적이고 국제적인 도시 중 하나입니다. 1869년 존 휴스가 이곳에 제철소와 탄광을 설립했을 때, 그는 전 세계에 공정한 임금과 좋은 일자리를 홍보하는 광고를 냈습니다. 100개가 넘는 국가에서 사람들이 이주해와 당시 '유조프카(Yuzovka)'라고 불리던 도네츠크에 정착했습니다. 돈바스 지역은 역사적으로 소련 전체에서 가장 확고한 공산주의 지역 중 하나였습니다. 이곳 사람들은 진정한 공산주의자가 되기에 충분한 자질을 갖추고 있습니다 — 이론과 역사에 대한 깊은 이해, 그들 자신의 투쟁과 희생, 승리의 역사, 그리고 사회주의의 성과와 자본주의 및 파시즘의 악에 대한 실제적 경험까지. 그들은 필요할 때 싸울 준비가 되어 있습니다. 비록 완벽하진 않지만, 나는 돈바스 공화국들이 오늘날 세계에서 공산주의자들이 이룩할 수 있는 가장 선도적이고 모범적인 사례라고 생각합니다.

- 질문 8. 돈바스 지역의 일부 공장이 국유화된 것으로 알고 있습니다. 이러한 국유화는 어느 정도까지 확산되었으며, 다른 산업 분야로도 확대될 가능성이 있다고 보십니까?

일부 공장과 기업은 올리가르히들로부터 몰수되어 국유화되었습니다. 도네츠크 인민공화국(DPR)의 경제 전반은 부유층을 위한 것이 아니라 사회 전체의 이익을 위한 방향으로 설계되어 있습니다. 이는 진행 중인 과정입니다. 나는 이렇게 말하고 싶습니다 — 평균 노동자의 삶의 질은 미국이나 대부분의 유럽 연합 국가들보다 이곳이 더 낫습니다. 그 이유는 이 정부가 국민의 의지에 민감하게 반응하기 때문입니다.

- 질문 9. 돈바스에는 동방 정교회라는 국가 종교가 있다고 들었습니다. 하지만 공산주의 원칙과 종교는 상충되지 않습니까? 구소련이나 냉전 시기 대부분의 동구권 국가들에서는 종교가 억제되었지요. 그것이 실수였다고 생각하십니까? 해방 신학에 대한 견해는 어떠하신가요?

예수 그리스도는 최초의 공산주의자였습니다. 그는 자신이 가진 것을 모두에게 공평하게 나누었고, 채찍을 들고 성전의 환전상들을 몰아냈으며, 자신이 믿는 바를 위해 생명을 바쳤습니다. 나는 여기에서 가까운 친구인 정교회 사제 세 명을 알고 있는데, 모두 DPR 군에서 병사로 복무한 사람들입니다. “참호 속엔 무신론자가 없다”는 말처럼 말이지요. 현대 역사상 가장 위대한 반파시스트 중 몇몇은 신앙인들이었습니다 — 디트리히 본회퍼, 오스카 로메로, 베리건 형제들, 그리고 그 누구보다 하산 나스랄라. 모두 투사들입니다.

‘시간의 정수(Essence of Time)’는 소련의 반종교 정책을 가장 큰 실수 중 하나로 간주합니다. 나는 공산주의와 종교 사이에 모순이 있다고 보지 않습니다. 조직 종교에 대해서는 다소 의심의 눈초리를 가지지만, 러시아 정교회는 주요 기독교 종파들 중 가장 신뢰할 수 있고 가장 덜 부패했다고 생각합니다. 그리고 정교회는 '국가 종교'가 아닙니다. 우리는 그런 것을 가지고 있지 않습니다. 도네츠크에는 유대교, 이슬람교, 가톨릭 및 개신교 신자들과 그들의 예배처가 존재합니다.

- 질문 10. 당신이 돈바스로 이주하고 싶은 사람들에게 만든 영상에서 일자리가 부족하다고 언급한 바 있습니다. 돈바스에서 실업자가 되면, 미국이나 다른 자본주의 국가들처럼 거리로 내몰리는 것입니까? 돈바스에서는 일할 권리가 보장되어 있습니까? 그렇지 않다면, 국가가 직장을 구할 때까지 적절히 보살펴 줍니까? 노숙 문제는 어느 정도 존재합니까?

돈바스 공화국들에는 노숙자가 없습니다. 단 한 명도요. 모든 사람은 국가로부터 제공받은 거주 공간을 가지고 있습니다. 전기요금을 낼 수 없는 경우에도 전기가 끊기지 않습니다. 많은 사람들이 거리 청소나 공공 정원을 관리하는 등의 일을 하며 국가에 고용되어 있습니다. 꼭 필요한 일이 아니더라도, 이는 모두의 삶의 질을 향상시켜 줍니다. 그 급여는 적지만, 생활을 영위하기에는 충분합니다. 다시 한 번 말하겠습니다 — 평균 노동자의 삶의 질은 서방 세계 어디보다 이곳이 더 낫고, 이는 계속해서 나아지고 있습니다. 그것도 봉쇄와 포위 상태 속에서 말이지요.

- 질문 11. 도네츠크와 루간스크에서 노동조합은 얼마나 활발히 활동하고 있습니까? 오데사 학살 당시 우크라이나 민족주의자들이 노동조합 건물을 불태운 것은 단순한 우연이었을까요, 아니면 나치 이데올로기와 NSDAP가 독일에서 노동조합을 탄압했던 역사적 행보와 연관이 있을까요?

도네츠크 인민공화국과 루간스크 인민공화국에서 노동조합의 정확한 상황은 잘 모르지만, 존재하며 정치적·경제적 영향력을 가지고 있다고 알고 있습니다. 특히 탄광 노동자들 사이에서 말이지요.

- 질문 12. 돈바스 지역 시민들이 어떤 권리를 보장받고 있는지 궁금합니다. 알렉세이 모즈고보이는 노보로시야의 목표로 교육과 의료에 대한 권리를 제시한 바 있습니다. 이 목표는 현재까지 어느 정도 이루어졌습니까?

교육과 의료는 모두 무료이며, 질도 우수합니다. 때로는 약을 직접 구입해야 할 때도 있지만, 가격은 서방 국가에서보다 훨씬 저렴합니다.

- 질문 13. 돈바스 지역을 반군이 장악하고 있는 것은 러시아 제국주의의 증거라고 주장하는 사람들에게 어떻게 답하시겠습니까? 일반적으로 러시아에 대한 견해는 어떠신가요? 러시아는 1990년대 초부터 자본주의 국가인 것으로 알려져 있지만, 제국주의 국가라고 보십니까? 그렇지 않다면 그 이유는 무엇인가요?

“러시아 제국주의”를 말하는 사람들은 바보이거나 거짓말쟁이입니다. 돈바스 사람들은 외부 세력이 세운 파시스트 정권에 맞서 스스로를 방어하고 있습니다. 러시아는 우리를 도와줍니다. 러시아에는 많은 문제가 있지만, 제국주의는 그 중 하나가 아닙니다. 소련은 영향력을 행사했던 모든 지역에서 삶의 질을 향상시켰으며, 식민지처럼 지배하거나 자원을 착취하지 않았습니다. 오늘날 돈바스에서 러시아가 하고 있는 일도 마찬가지입니다 — 러시아는 돈바스를 지원하면서 얻는 것보다 훨씬 더 많은 것을 주고 있습니다. 이는 시리아에 대한 지원에 대해서도 마찬가지로 말할 수 있습니다. 러시아에는 분명 심각한 문제가 있지만, 나는 전반적인 삶의 질이 서방보다 낫다고 생각하며, 러시아에서는 계속 나아지고 있지만 서방에서는 계속 악화되고 있습니다.

- 질문 14. 루간스크와 도네츠크 정부 사이에는 어떤 차이점이 있습니까? 두 지역은 시민의 권리에 대해 다른 입장을 취하고 있습니까? 각각의 지역에 서로 다른 법률이 존재합니까? 정치 및 군사 구조는 통합되어 있습니까?

두 공화국은 별개의 실체이지만, 군사적으로, 정치적으로, 경제적으로 통합되어 있습니다. 법률과 사회 구조는 매우 유사하거나 사실상 동일하다고 할 수 있습니다.

- 질문 15: 당신이 Vice 특파원 사이먼 오스트로프스키와 인터뷰를 진행한 지 3년이 지났습니다. 이 인터뷰를 어떻게 돌아보십니까? Vice의 우크라이나 상황 보도에 대해 어떻게 평가하십니까? Vice의 '러시안 룰렛' 시리즈를 보셨다면 어떻게 생각하십니까?

오스트로프스키는 전형적인 ‘언론 매춘부’의 사례입니다. 그는 돈을 받고 진실을 숨기고 왜곡하는 전문 거짓말쟁이입니다. Vice 뉴스는 조지 소로스가 자금을 대는 허위 정보와 선전의 기계입니다. 신뢰할 수 있는 서구 주요 ‘언론사’는 단 한 곳도 없습니다. 단 한 군데도요. 하지만 오스트로프스키가 나를 인터뷰한 영상은 40만 회 이상 조회되었고, 좋아요와 싫어요 비율은 거의 10대 1입니다. 그의 최선(혹은 최악)의 시도에도 불구하고, 그 영상은 나와 도네츠크 인민공화국(DPR)에게는 큰 성공이었습니다.

- 질문 16: 미국에서는 수년 전부터 사회적 긴장이 고조되어 왔으며, 오늘날에는 ‘대안우파(Alt-Right)’가 쿠 클럭스 클랜과 함께 거리로 나서 아조프 및 프라비 섹토르처럼 횃불 행진을 벌이는 것이 일상이 되었습니다. 이에 대응하여 많은 사회주의자들과 반파시스트들이 Socialist Rifle Association, Redneck Revolt, John Brown Gun Club과 같은 단체를 통해 새로운 사회주의 무장 문화를 형성하고 있습니다. 이러한 대응이 적절하다고 생각하십니까? 좌파는 최악의 상황을 대비해야 할까요, 아니면 결국 미국 정부가 이 정치·문화적 모순을 해결할 것이라고 믿어야 할까요? 더불어, 파시즘의 불꽃이 타오르기 시작할 경우 정부가 이를 억제할 것이라고 좌파가 믿는 것이 적절하다고 보십니까?

파시즘의 불꽃은 여러분이나 나, 이 글을 읽는 누구보다도 오래전부터 미국에서 타오르고 있었습니다. 그리고 미국 정부와 그것을 소유한 자들이 바로 그 불꽃을 지폈고, 지금도 계속 태우고 있는 자들입니다. 그들은 미국 국민뿐 아니라 인류 전체의 숙적입니다. 미국에는 혁명이 벌어져야 할 때가 이미 지났습니다. 그들의 과두정과 정부는 회복 불가능할 정도로 부패했습니다. 이제는 무너뜨리고 새로 시작해야 할 때입니다.

총기에 관해서라면 – 그렇습니다, 모두가 총을 소유하고 사용하는 방법을 알아야 합니다. 하지만 2차 수정헌법이 의도한 대로 그것을 실제로 사용하는 것과 단지 소유만 하는 것 사이에는 엄청난 차이가 있습니다. 하지만 문제는 늘 그렇듯 ‘포즈만 잡는 자들’입니다 – 총을 가진 겁쟁이는 오히려 아무것도 없는 것보다 더 나쁩니다. 스스로 “싸울 준비가 되어 있다”고 말하는 자들이 많지만, 실제로는 위험을 싫어합니다. 좌든 우든, 실제로 정부의 폭력 독점을 도전하고, 우리가 여기서 실제로 했던 일을 할 준비가 된 미국 내 총기 소유자 비율은 아마 1,000명 중 1명꼴일 것입니다. 그게 아프게 들린다면, 나를 틀렸다고 증명해 보세요.

내가 2014년 12월에 합류한 ‘시간의 본질’ 전투 부대는 약 50명의 병력으로 구성되어 있었습니다. 우리는 그동안 11명의 전사자와 15명의 중상자(영구적인 부상)를 냈습니다. 즉 50%의 피해율입니다. 우리는 도네츠크 공항, 스파르탁, 아브데예프카 등 전선에서 가장 격렬한 지역에서 싸웠습니다. 우리는 단 한 번도 후퇴하거나 점령지를 잃은 적이 없습니다. 20대 1의 열세에서도 말이죠. 그것이 진정한 공산주의자란 무엇인지 보여주는 것입니다.

그리고 총기에 대해 조언 하나 하자면 – 미국 정부는 대규모 총기 몰수 조치를 시행하지 않을 것입니다. 그럴 필요가 없기 때문입니다. 그저 탄약 공급을 차단하면 됩니다. 탄약은 총기보다 집에서 만들기가 훨씬 더 어렵습니다. 탄약이 없는 총은 그냥 몽둥이에 불과합니다. 아직 가능할 때 비축하세요.

- 질문 17: 전반적으로 공산주의자들의 총기 소유에 대해 어떻게 생각하십니까? 미국에 살 때 총기를 소유하셨나요? 현재 거주하시는 돈바스에서는 총기 소지가 제한되나요? 혹은 군대나 민병대에 소속되어야만 소지가 가능한가요?

2차 수정헌법에 반대하는 자들은 모두 바보이자 겁쟁이입니다. 그들은 미국 군대와 경찰 – 지구상에서 가장 부패하고 진정으로 파시스트적인 조직 – 앞에서 무장해제된 채로 남겨지는 데 동의한 자들입니다.

그들은 단지 ‘자발적인 노예’일 뿐이며, 공산주의자라고 부를 자격조차 없습니다.

나는 무장할 권리를 강력히 지지합니다. 그것은 곧 자기 방어의 권리입니다. 나는 성인 이후 대부분의 시간 동안 총기를 소유하고 휴대해 왔습니다. 법과 상관없이요. 다시 말하지만, 총을 가지고 있다는 것은 포즈에 불과합니다. 정말로 그것을 사용할 준비와 의지가 없다면 말입니다. 그리고 나는 진짜 총을, 총을 쏘는 적과 싸우기 위해 사용할 준비가 되어 있다는 뜻으로 말하고 있습니다.

이곳에서도 경찰이나 군이 아니더라도 합법적으로 총기를 소유할 수 있습니다. 나 역시 마카로프 권총과 AK 소총(그리고 그에 맞는 탄약도 넉넉히)을 가지고 있습니다. 요건은 상식적인 수준입니다 – 전과가 없어야 하고, 심리검사를 통과해야 하며, 총기를 안전하게 보관할 장소가 있어야 합니다. 여전히 대규모 우크라이나군의 공세 위협이 실제로 존재하기 때문에, 이곳의 총기 소지 비율은 아마 미국보다 높거나 비슷할 것입니다.

- 질문 18: 검열에 대한 당신의 견해는 무엇입니까? 알렉스 존스를 검열하는 것에 대해 좌파는 반대해야 한다고 보십니까? 결국 매카시즘 시대처럼 좌파에게도 돌아올 수 있기 때문이라는 이유로요. 현재의 현실정치적 관점에서 보았을 때, 정부를 이용해 극우를 검열하는 것이 낫다고 보십니까, 아니면 그들을 그대로 드러나게 두고 그에 대비하는 것이 낫다고 생각하십니까?

검열을 지지하거나 옹호하는 자는 모두 바보이거나 겁쟁이, 혹은 감추고 싶은 것이 있는 자입니다. 왜냐하면 검열은 항상 결국엔 우리에게 돌아오기 때문입니다. 사람들이 ‘허용’되어야 할 정보가 무엇인지 결정할 자격이 있는 사람이 과연 누구입니까? 그런 사람은 없습니다. 있다고 주장하는 놈들은 모두 엿 먹으라죠.

물론 알렉스 존스는 사기꾼이지만, 많은 사안에서 옳았던 것도 사실입니다. 나는 그가 극우든 좌파든 간에 검열을 지지하는 멍청이들보다 더 정확하고, 더 선의이며, 더 존중받을 만한 인물이라고 봅니다. 검열은 언제나 억압자의 도구였으며, 지금도 그렇고 앞으로도 마찬가지입니다. 그것을 지지하는 자는, 의식하든 아니든, 억압자의 도구입니다. 끝.

러시아의 TV 정치 프로그램에서는 거의 매일 방송되며, 노골적인 파시스트들이 나와 일반 사람들과 공개 토론을 하고 자기 주장도 펼치게 합니다. 이런 자들에게 발언권을 주는 것이 오히려 그들을 무너뜨리는 가장 좋은 방법입니다. 그들이 스스로를 망치도록 말이죠. 만약 대중이 파시스트 사상에 속는다면(미국처럼), 해답은 교육이지 검열이 아닙니다. 검열은 교육의 정반대입니다.

- 질문 19: 미국에서 수감된 적이 있다고 언급하신 바 있습니다. 어떤 혐의였으며, 얼마 동안 수감되었습니까? 수감 생활 중 자신이나 인류에 대해 깨달은 점이 있습니까?

나는 1996년에 500킬로그램의 대마초 소지 혐의로 유죄를 인정했습니다. 나는 연방 수사관들과 ‘협조’하지 않은 유일한 피의자였기 때문에, 심지어 조직의 수괴보다도 더 긴 형을 선고받았습니다. 나는 63개월, 즉 5년 3개월을 선고받았습니다. 1999년 8월 31일에 탈옥했고, 2,848일 – 거의 8년 동안 도피했습니다. 결국 누군가의 밀고로 체포되어 최고 보안 등급 교도소에 수감되어 형기를 마쳤습니다. 2008년에 형기를 마쳤고, 이후 4년간 보호관찰을 받았습니다.

나는 약 7년간 전문 대마초 밀수업자로 활동했습니다. 멕시코에서 미국 북부 – 미네소타, 캔자스시티, 시애틀 등으로 대마초를 운반했죠. 연간 약 25만 달러를 벌었고, 그 중 약 30%는 가치 있는 일에 기부했습니다. 나는 대마초 합법화 운동의 선두 주자 중 한 명이었으며, 내 수입 중 많은 부분을 그 운동에 썼습니다. 그리고 나는 대마초 합법화가 지난 30년 동안 미국 사회가 나아진 거의 유일한 점이라고 생각합니다. 내가 그 과정에 일조했다는 것이 자랑스럽습니다.

나는 감옥에서 많은 것을 배웠습니다. 형량을 줄이기 위해 밀고하지 않는 사람은 100명 중 1명뿐이라는 사실도 배웠습니다. 수백 권의 책을 읽었고, 재소자 대상 교양 대학 프로그램에서 사회학을 공부했습니다. 최고 보안 등급 교도소(SEA-TAC FDC)에서는 흑인, 라틴계, 무슬림, 아메리카 원주민들과 백인들보다 더 잘 지냈습니다. 문화적으로도 풍부한 경험이었지만, 단지 문화 체험을 위해 감옥에 가는 건 추천하지 않습니다. 하지만 가야만 한다면, 그 시간을 최대한 활용하세요.

- 질문 20: 미국과 돈바스는 어떤 문화적 공통점을 공유하고 있습니까? 그곳 사람들은 미국처럼 같은 종류의 음악이나 영화 등을 좋아합니까? 미국인들처럼 술과 담배를 즐기나요?

이곳 사람들은 미국보다 오히려 술과 담배를 더 많이 즐깁니다. 그것은 동유럽의 전통 문화일 뿐 아니라, 전쟁터에서 살아가는 스트레스에 대한 반응이기도 합니다. 미국의 ‘좋은 사람들’은 여기의 좋은 사람들과 같으며, 모두를 위한 더 나은 세상을 위해 노력하며, 단지 말뿐만 아니라 실제로 행동합니다. 하지만 전체 인구를 비교하면, 돈바스 사람들은 미국이나 서구 사람들보다 훨씬 더 똑똑하고, 용감하며, 교육 수준도 높고, 예의 바르며, 도덕적·문화적 수준도 더 높습니다.

여기 사람들은 정치와 역사에 대한 이해도 훨씬 뛰어나며, 내가 아는 러시아 친구들 중 더 많은 이들이 잭 런던, 제임스 페니모어 쿠퍼 같은 미국 문학 고전을 읽었습니다. 미국 친구들보다도요. 물론 완벽하진 않지만, 이곳의 문화적·정치적 연대감은 서구에서 볼 수 있는 것보다 훨씬 강하고 고도화되어 있습니다. 나는 정체성 정치(identity politics)를 서구의 진보 진영이 연대를 실패하게 된 가장 큰 원인이라고 생각합니다.

- 질문 21: 좌파 진영에서의 정체성 정치에 대해 어떻게 생각하십니까? 공산주의자와 사회주의자에게 있어 자본가에 맞선 계급투쟁이 최우선 과제인가요, 아니면 인종차별, 성차별, 동성애 혐오 등 다른 다양한 사회문제에도 똑같은 시간을 들여야 하나요?

정체성 정치는 멍청이들과 선동꾼을 식별하는 탁월한 방법입니다. 그것은 현대 역사 속 ‘좌파’의 가장 큰 실패입니다. 단 하나의 전쟁만 존재하는데, 그건 계급전쟁입니다. 오직 자신이 속한 하위 집단만을 위해 권리를 옹호하는 모든 이기적 쓰레기들은 다 꺼져야 합니다. 어떤 집단이 다른 집단보다 더 많이 억압받았다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 하지만 그들에게 특별한 특권을 주는 건 어리석고, 비도덕적이며, 역효과를 초래할 뿐입니다. 그래, 흑인의 생명도 중요합니다. 하지만 경찰에 의해 살해당하는 백인들이 흑인보다 더 많다는 건 사실이고, 그들의 생명도 똑같이 소중합니다. 여성, 동성애자, 소수 인종 가운데 자기 권리에만 관심 있는 자들은 이윤만을 쫓는 기업들과 전혀 다를 바 없습니다. 오늘날 미국에서 가장 억압받고 학대받는 소수자는 원주민(Native Americans)입니다. 자신만의 권리를 위해 싸우면서 이들의 권리를 위해 싸우지 않는 자는 위선자일 뿐입니다. 자신의 권리를 위해 싸우는 유일한 방법은, 모든 이의 권리를 위해 싸우는 것입니다. 그리고 같은 목적을 위해 함께 싸울 용기와 헌신을 지닌 자들과 함께 싸우는 것이다. 그것이 유일한 길입니다.

사람은 자신이 직접 싸워 얻은 권리만을 갖게 되며, 다른 이의 권리는 옹호하지 않으면서 자기 권리만을 요구하는 것은 극단적인 위선입니다. 도둑 자본가 제이 굴드(Jay Gould)는 “나는 노동계급의 절반을 고용해서 나머지 절반을 죽이게 할 수 있다”고 말한 바 있습니다. 정체성 정치는 바로 그 더러운 짓을 공짜로 대신해주는 꼴입니다. 계급 연대는 현대 파시즘에 맞서 싸우는 데 있어 가장 중요한 무기입니다. 그리고 인류의 미래를 위한 이 전쟁에서 이길 수 있는 유일한 무기이기도 합니다. 정체성 정치는 이 연대의 최악의 적입니다.

정체성 정치는 ‘나 먼저’ 식의 또 다른 형태의 인종차별, 검열, 억압이며, 심지어 더 나쁘게 말하자면 유아적 태도입니다. 억압받는 사람들이 자신을 억압한 자들에게 해결을 요구하며, 그 과정에서 다른 억압받는 집단에게 피해를 주기 때문입니다. 내가 미국 정치에서 마지막으로 희망을 품었던 때는 랄프 네이더(Ralph Nader)와 론 폴(Ron Paul)이 연합을 논의하던 순간이었습니다. 하지만 그것은 실현되지 않았습니다. 우파는 ‘간’은 있으되 ‘뇌’는 없고, 좌파는 ‘뇌’는 있으되 ‘간’이 없습니다. 좌우가 단결하지 않는 이상, 어떤 진전도 결코 있을 수 없습니다. 공산주의란 본질적으로 평등주의를 의미합니다. 정체성 정치를 옹호하면서 자신을 공산주의자라 부르는 자는 뺨을 맞아야 마땅합니다.

- 질문 22: 당신은 남부 연합에 속했던 텍사스 출신인데, 남부 연합 관련 동상 철거에 대해 어떻게 생각하십니까? 동상을 없애는 행위가, 미국이 여전히 인종차별 국가라는 사실을 오히려 가리는 효과를 내지 않을까요?

나는 그것을 무의미한 분산행위, 낭비, 상징적 자위행위라고 봅니다. 강한 척하며 뭔가를 하는 척하는 얼간이들에 의해 벌어지는 일입니다. 무생물과 싸우느라 애쓰는 꼴이 너무 멍청하고 쓸모없어서, 웃음조차 안 나올 지경입니다. 상징물과 싸울 시간에 진짜 적과 싸워야 할 사람들이 왜 그 짓을 하고 있습니까? 21세기에 동상을 부수는 인간들을 보십쇼 – 이라크에서 미군, 키예프와 폴란드에서 네오나치, 이라크와 시리아에서의 ISIS. 다들 역사를 재작성하려는 잘못된 멍청이들입니다. 그들과 같아지고 싶습니까?

- 질문 23: 서구에서 사람들이 소련에 대해 너무 많이 생각하고 논쟁한다고 보십니까? 새로운 사회주의 프로젝트를 건설하는 데 더 집중해야 하지 않을까요?

사람들은 공산주의 이론과 소련의 역사에 대해 반드시 이해해야 합니다. 그 성공과 실패를 이해해야만 공산주의를 재건하고 새로운 소련 2.0을 만들 수 있습니다. ‘시간의 본질 운동(Essence of Time Movement, EoT)’은 오늘날 그 두 가지를 모두 실천하고 있습니다. 사실 나는 이 운동을 오늘날 러시아에서 가장 중요한 공산주의 조직으로 봅니다. KPRF(러시아 연방 공산당)와 KPDPR은 내부의 모순과 한계로 인해 깊이 주변화되었습니다. (미국 내 모든 공산당들도 마찬가지다.) EoT의 계획은 내가 본 것 중 최고입니다. 자신을 공산주의자라 부르는 모든 이는 이 운동에 대해 숙지해야 합니다. 이건 진짜입니다. 여기에 가면 더 배울 수 있습니다 – http://eu.eot.su/language/en/

- 질문 24: 당신이 가장 존경하는 마르크스주의 철학자와 실천가/전략가는 누구입니까?

하나만 고르긴 어렵습니다. 호치민과 체 게바라는 나의 초기 영향이었습니다. 빅 빌 헤이우드(Big Bill Haywood), 유진 데브스(Eugene Debs), 제임스 코널리(James Connolly)는 (엄밀한 의미의 ‘마르크스주의자’는 아닐지라도) 초기 영웅들이었으며, 지금도 그러합니다. 그들은 진정한 공산주의자였으며, 사회주의와 정의를 위해 싸울 각오가 있었습니다. 나는 감옥에서 안토니오 그람시의 『옥중수고』를 읽었습니다. 마오와 피델은 물론이고, 레닌과 스탈린도 포함됩니다. 레니 울프(Lenny Wulff)의 『혁명의 과학(Science of Revolution)』도 내게 큰 영향을 주었습니다 (무료 PDF도 있다).

오늘날 미국에서 가장 위대한 마르크스주의 작가는 단연코 마이클 파렌티(Michael Parenti)입니다. 나는 특히 『검은 셔츠와 붉은 깃발(Blackshirts and Reds)』(무료 PDF 있음)과 『더러운 진실들(Dirty Truths)』을 추천합니다. 나는 파렌티에 대해 자주 이렇게 말합니다. “그는 노엄 촘스키와 비슷하지만, 더 똑똑하고, 훨씬 뛰어난 글쟁이이며, 무엇보다 간이 있다.”

- 질문 25: 왜 파시즘이 키예프에서 그렇게 노골적으로 출현할 수 있었다고 보십니까?

마이단 쿠데타는 결코 자발적인 사건이 아니었다는 점을 이해해야 합니다. 빅토리아 눌런드가 뿌린 50억 달러, 2004~2005년의 ‘오렌지 혁명’, 글라디오 작전까지, 마이단 쿠데타의 뿌리는 제2차 세계대전 당시 독일 점령 하에서 활약한 반데라(Bandera)의 OUN-B 및 UPA, 즉 친나치 민병대에 있습니다. 이들은 순수한 의미의 나치였으며, 대량 학살자, 전범, 극단적 반공주의자들이었습니다. 이들이 오늘날 우크라이나의 군사 및 정치 구조의 핵심을 형성하고 있습니다. 반데라 조직의 원래 구성원들은 후손을 세뇌시키고 권력을 장악할 순간을 준비하는 데 수 세대를 썼습니다.

이 조직들은 오늘날까지도 미국과 NATO의 지원을 받고 있으며, 자금, 훈련, 무기, 지침을 제공받고 있습니다. 마이단 쿠데타는 리비아, 시리아에서 벌어진 ‘반란’과 정확히 같은 선상에 있습니다.

진정한 공산주의자들은 우리가 도네츠크 인민공화국에서 해낸 일로부터 많은 것을 배울 수 있습니다. 우리는 탱크, 포병, 로켓, 항공기, 테러까지 동원하는 국가급 군사력에 맞서 가족과 고향을 방어해왔습니다. 그리고 우리는 그들을 무승부 상태로 몰아넣었습니다. 4년이 지나도 공화국은 여전히 존재하고, 우리는 여전히 자유롭습니다. 그러나 이 전쟁은 도네츠크만의 전쟁이 아니라, 세계적인 전쟁이며, 아직 끝나지 않았습니다.

미국 국민의 가장 큰 적, 그리고 인류 미래의 가장 큰 적은 바로 미국 정부와 그것을 소유하고 조종하는 진정한 파시스트적 도둑 재벌들입니다. 그들은 지금 이 순간에도 세계를 지배하고, 이윤이 나는 인간만을 노예화하고 나머지는 학살하려는 계획을 실행 중입니다. 도망칠 곳은 없습니다. 말로 해결할 시간은 끝났습니다. 투표로, 의원에게 편지 보내기로, 술집에서의 대화로, 페이스북에서 ‘좋아요’ 누르기로는 이길 수 없습니다. 당신에겐 두 가지 선택밖에 없죠 – 싸우거나 죽거나. 승리 아니면 죽음입니다. 지금 당장 움직이세요.

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[qkfpt(ayenir11)]

감동적이네요