[🌟자료] 참정당 공식 채널에 올라온 반글로벌리즘 인터뷰 - 니시무라 고유

[익명(photo3535)]

https://youtu.be/fmDXo_J9FXE

고토: 안녕하세요, 고토 세이안[참정당 소속 아오모리현 현의원]입니다. 오늘 아카사카 뉴스는 비평가이자 저널리스트이신 니시무라 고유씨를 모셨습니다. 잘 부탁드립니다.

니시무라: 네, 잘 부탁드립니다.

고토: 저는 유튜브에서 자주 뵙지만, 아카사카 뉴스에는 첫 출연이시죠? 시청자 여러분께 간단히 자기소개 부탁드립니다.

니시무라:니시무라 고유라고 합니다. 잘 부탁드립니다. 기본적으로 글을 쓰는 사람인데, 쇼와 시대 말기부터 글을 써서 먹고살기 시작했고, 그 전에는 여러 일을 했습니다. 광고를 만들기도 했고, 레코드 회사에서 디렉터를 한 적도 있습니다. 그것은 20대 때입니다.

그때 알게 된 스기야마 코이치씨와 사실 20여 년 뒤인 2007년에 워싱턴 포스트에 위안부 문제에 대해, 한국이 말하는 위안부가 강제 연행되었다는 것은 새빨간 거짓말이라는 반박 의견을 실었습니다. 스기야마 코이치씨가 하자고 해서 그때 오랜만에, 20여 년 만에 만나 그런 일도 있었습니다.

고토: 그래서 오랫동안 대중매체와 인터넷 매체를 통해 계속해서 발신해 오신 니시무라씨에게 오늘은 이 주제에 대해 이야기 나눠보고자 합니다.

세계의 반글로벌리즘 정권에서 보는 일본 정치의 행방이라는 주제로, 국제 정치에도 정통하시리라 생각하므로, 오늘은 그 부분에 대한 이야기를 중심으로 듣고자 합니다.

니시무라씨, 미국은 트럼프 정권이 탄생하면서 여러 가지가 매일 변하고 있고, 일본 언론에는 잘 보도되지 않는 것도 많습니다만, 니시무라 씨께서 보시기에 트럼프 대통령의 정책이나 움직임을 어떻게 보고 계십니까?

고토: 잘하고 있다고 생각합니다. 혁명 같은 일을 하고 있으니까요. 당연히 비판도 있고, 여러 가지 파장이 일어나고 있습니다.

성공하는 부분도 있고, 당연히 실패하는 부분도 있습니다. 예를 들어 관세 외교에 대해서도 잘되고 있는 부분도 있지만, 예상과 달리 수정하고 있는 부분도 있다고 생각합니다.

다만 문제는 무엇을 위해 그것을 하고 있느냐는 것입니다. 단순히 관세를 마구 부과해서 자유무역 체제를 무너뜨리려는 것이 아니라, 오히려 자유무역 체제에 들어온 중국 공산당이 지배하는 중국이라는 지금의 나라가 무엇을 하고 있는지를 생각하면, 타겟은 중국인 것이죠.

그렇게 시작해서 미중 회담이 끝난 후 트럼프가 무릎을 꿇었다고 비판하는 사람들도 꽤 있습니다. 저의 주변에도 그런 말을 하는 사람이 있지만, 그런 면도 있지만 아직 승부는 끝나지 않았다고 생각합니다.

그러니 문제는 일본이 단순히 높은 관세에 휘둘려 우왕좌왕하는 것만으로는 의미가 없습니다. 왜 미국이, 트럼프 정권이 그것을 시작했는지 생각해보면, 일본이 미국과 어떻게 관계를 맺고 국제사회와 어떻게 마주할지를 생각했을 때, 미국의 의도를 제대로 파악해서 일본이 움직일 수 있는지, 그런 방침을 내놓을 수 있는지가 큰 문제입니다. 일본에 부과된 관세를 낮추려면 안보 문제 같은 것으로 계속해서 반격해야 합니다.

트럼프는 그런 힌트를 많이 주고 있습니다. 처음 이시바씨와 회담했을 때도 일부러 그런 말을 했습니다. 미일 안보 조약이 있는데, 일본이 공격받으면 미국은 돕지만, 미국이 공격받으면 돕지 않기로 되어 있다. 이게 뭐냐, 누가 정했냐는 식으로 말이죠.

알고 있지만, 일부러 말하는 것이죠. 왜 일본인은 미국 차를 사지 않느냐고. 아무리 트럼프라도 그것을 모를 리가 없습니다. 알고 있을 텐데도 일부러 그렇게 말해서 반격하기를 바라는 것입니다. 하지만 이시바 정권은 한마디로 이렇습니다.

그러니까 반격할 수 없는 것이죠. 영국 같은 경우에는 노동당 정권의 스타머조차도 제대로 협상을 할 수 있었습니다.

협상이 가능했다기보다는, 원래 영국과 미국의 관계가 있으니까요.

어느 정도 안정되어 있습니다. 그 대신 영국은 어떻게 되었느냐 하면, 이민자에 대해 다른 EU 국가들과 비교하면 EU를 탈퇴하면서 엄격해지기는 했지만, 여전히 심각합니다.

예를 들어 런던에서 태어난 신생아의 이름 중 최근에는 영국인 이름인 존, 폴, 조지 (제가 지금 비틀즈 이름을 말했지만) 같은 이름보다 모하메드나 무함마드 같은 이름이 가장 많습니다. 런던에서 태어나는 신생아가 말이죠. 그런 상황에서 어떻게 해야 할지 영국인들은 불안해할 수밖에 없습니다.

유럽 전체가 그렇습니다만, 그런 상황에서 스타머 정권은 예를 들어 영주권에 대해 외국인 규제를 종전의 5년에서 10년으로 연장했습니다. 그뿐만 아니라 영어 능력, 즉 읽고 쓰기를 포함해서 그것도 제대로 심사하도록 새로운 법률을 개정했습니다.

고토: 이것은 정말 훌륭하다고 저도...

니시무라: 그것은 당연한 것이지만, 그런 일을 한다는 것은 아마 트럼프와의 회담에서도 표면적으로 드러나지 않더라도 그런 내용이 분명히 포함되어 있을 것입니다.

트럼프가 그런 일을 하는 이유는, 글로벌리즘에 기반하여 세계를 망치려는 세력에 대한 반격이기 때문입니다. 바이든 정권 4년 동안 그랬죠. 오바마 정권도 그랬고, 그 결과 중국 공산당이 매우 비대해졌습니다.

그런 상황에서 일본 역시 그 화살의 선두에 있음에도 불구하고, 그런 문제에 전혀 신경 쓰지 않는 정치인들이 많고, 게다가 언론도 전혀 그런 문제를 다루지 않고 있는 상황입니다.

고토: 정말 분통이 터진다고 할까, 뭐라고 할까, 여러 감정이 솟아오르지만, 니시무라씨, 이 글로벌리즘이라는 것을 아직 일본 국민들이 제대로 이해하고 있는 사람이 적다고 생각하는데요, 니시무라 씨의 말씀으로 이 글로벌리즘을 어떻게 해석하고 계십니까?

니시무라: 글로벌리즘이라는 단어에는 좋은 글로벌리즘과 나쁜 글로벌리즘 두 가지가 있다고 생각하는 것이 좋습니다.

좋은 글로벌리즘은 역시 전 세계가 연결되어 인류로서의 활동을 하고 있으므로, 그러한 것들은 소중히 여겨야 합니다. 또한, 쉽게 국경을 넘나드는 것, 인간으로서 나눌 수 있는 가치, 그것은 문화적인 것이 매우 많습니다. 예를 들어 스포츠라든지, 음악이라든지, 영화도 그렇겠지만, 그리고 문학 말이죠.

그런 것들의 가치를 얼마나 공유할 수 있는지가 하나의 글로벌리즘이기도 합니다.

그리고 나쁜 글로벌리즘. 그것은 일본적이든 미국적이든 대만적이든 그런 건 상관없다고 말합니다. 세계는 전부 같은 가치라고. 국경 따위 없어도 좋지 않은가. 인류는 모두 형제라는 말도 옛날에는 있었지만요.

국경 따위 없어도 자유롭게 사람과 돈이 움직여 경제 발전할 것이라고. 그리하여 지구 전체의 환경 문제를 생각하고, 인류를 생각하면 된다고. 그렇게 하면 빈부 격차도 없어질 것이라는 생각이 하나의 글로벌리즘으로서 존재하지만요.

그것이 사실은 매우 나쁜 글로벌리즘이라고 저는 생각합니다.

그렇게 되면 오히려 개개인의 민족성이나 지역성을 부정하는 것이 됩니다. 개개인의 문화를 말이죠. 그래서 각자의 언어도 부정되고, 각 민족이 가진 문화적 전통과 관습도 부정당하는 것이죠. 그렇게 통일하면 된다고. 생각해보면 공산주의와 같은 것입니다.

근대가 시작될 때 탄생한 프랑스 혁명 당시의 이념이라는 것이 마르크스주의에도 계승된 부분이 있는데, 그러한 것들이 그 글로벌리즘이 되어 이데올로기라는 것이 죽었다고 되어 있습니다. 1989년 냉전 종식으로 끝났다고 되어 있지만, 사실은 그렇지 않고 살아남아 있습니다.

그것이 30년 이상 계속 살아있으니 말이죠. 그렇다면 일본이 어떻게 살아갈 것인가, 어떻게 세계와 마주하며 살아갈 것인가를 생각했을 때, 일본 고유의 전통과 문화를 소중히 여기고, 그것을 인정해 주는 수준에서 관계를 맺어가는 것이 대전제가 되지 않는다면 안 된다고 생각합니다.

고토: 네. 바로 참정당은 이 반글로벌리즘을 주장하고 있습니다.

최대한 알기 쉽게 그런 사고방식을 발신하려 노력하고 있습니다만, 니시무라씨, 세계는 트럼프 정권도 그렇지만, 이른바 반글로벌리즘이라는 흐름이 크게 세계를 움직이기 시작했다고 생각하는데요, 그 부분에 대해 유럽의 예도 들어 설명해 주시겠습니까?

니시무라: 네. 방금 영국 사례를 조금 들었습니다. 그리고 영국의 경우, EU를 탈퇴한 것은 하나의 반글로벌리즘적 움직임이었습니다.

EU라는 유럽 연합이 뭉침으로써 미합중국과 대치하겠다는 그런 속셈도 유럽에는 있었고, 그래서 유럽 전체의 시장이라는 것을 생각했습니다. 다만 그 전제는 전부 시장입니다. 시장이고, 금융이고, 즉 경제적인 것이죠. 거기서는 각자의 고유한 문화는 역시 무시되고 부정됩니다.

그래서 영국은 거기에 약간 위화감을 느끼고 있었고, 그리고 원래 유라시아 대륙이 아니죠, 영국은.

원래 섬나라로, 유라시아 대륙의 서쪽 끝에 있는 것이죠. 그런 의미에서는 일본과 대조적입니다. 딱 맞죠. 일본은 유라시아 대륙의 동쪽 끝에 있습니다.

영국의 경우 EU 탈퇴 이후 정권 운영이 잘되지 않아 경제적으로도 상당히 어려움을 겪었고, EU를 떠난 것 때문에요.

그래서 경제도 나빠져 혼란이 있었고, 보수당이 제대로 되지 않았습니다. 그래서 노동당 정권이 오랜만에 탄생했고, 스타머씨가 지금 총리를 맡고 있습니다.

그 스타머씨가 앞서 말씀드린 것처럼 이민자의 영주권과 귀화 문제도 마찬가지입니다. 아까 10년으로 연장해서야 영주권을 얻을 수 있도록 법 개정을 한다고 말씀드렸는데, 그것 외에 그 후에는 귀화가 있습니다. 영주권을 받은 후에 귀화할 수 있는지 없는지. 즉, 그만큼 확실한 필터라고 할까요.

그런 것을 설치하지 않으면 영국이 망가져 버립니다.

라는 것을 깨닫기 시작한 것이죠. 그렇다면 일본은 어떠한가? 전혀 그런 것도 없죠.

그리고 영국은 그런 식이고, 또 주목할 만한 곳은 역시 프랑스와 독일입니다. 큰 나라로 말이죠.

프랑스는 마린 르펜씨가 당수였던 국민연합이 과거에는 국민전선이라는 이름이었습니다. 그리고 아버지가 얼마 전에 돌아가셨죠, 르펜씨의 아버지.

그는 예전에 1998년 프랑스 월드컵 직전에 프랑스 대표팀 선수들이 경기 전에 국가를 부를 때 <라 마르세예즈>도 제대로 부르지 못하는데, 저런 선수들이 프랑스 대표팀이라니 말이 안 된다"고 말해서 프랑스 좌파로부터 엄청난 비난을 받았습니다. 하지만 지금 프랑스 대표팀 선수들은 모두 국가를 부를 수 있게 되었죠. 하지만 지금 프랑스 대표팀은 모두 국가를 부를 수 있게 되었죠.

그 따님이 마린 르펜씨였고, 실제로 EU 의회에서 제1당이 되었습니다. 그래서 프랑스 내에서도 선거에서 가장 많은 지지를 얻고 많은 표를 획득했지만, 지금의 마크롱 대통령은 함께 정권을 운영하는 것을 거부하고, 기존의 공화당과 좌파까지 끌어들여 다시 연립 정권을 만들었지만, 그럼에도 불구하고 엉망이 되어버렸습니다.

그리고 지금은 더 심각합니다. 르펜씨가 다음 대선에 출마하지 못하도록 책략을 쓰고 있습니다.

사법의 무기화라는 방식으로, 공금이나 정치 자금의 부정 사용이 있었다는 식으로 억지에 가까운 주장을 하며 대선 출마를 막으려 합니다. 이에 대해 프랑스의 좌파조차도 분노하고 있습니다.

법률 남용, 권력 남용이라고요. 좌파도 분노하고 있고요.

그 건에 대해서는 분노하고 있습니다. 그런 상황이니, 객관적으로 생각하면 국민연합이 정권을 잡는 것이 자연스러운 흐름이라고 생각합니다.

한편, 독일도 마찬가지입니다. 극우라고 불리는 AfD가 지지율 1위가 되었습니다. 지난 2월 총선에서는 2위 득표를 했습니다. 

1위인 기독교민주연합이 AfD와는 연립하지 않습니다. 그래서 그 전 총리였던 숄츠의 사회민주당과 녹색당까지 끌어들여 좌파 연립 정권을 다시 시도하고 있어서 지금 매우 흔들리고 있습니다.

고토: 하지만 바이델 당수. 바이델씨, 네. 굉장히 인기가 있는 여성 당수죠.

니시무라: 네. 상당히 총명한 여성이죠.

고토: 그런 젊은 당수이거나 여성인 점이 일본의 정치인 이미지와는 많이 다르다는 인상인데, 니시무라씨가 보시기에 유럽에서 그런 젊은 정치인들이 활약하는 배경은 어떻습니까? 일본과 어떤 차이가 있나요?

니시무라: 네. 그것은 역시 모두 위기감을 느끼고 있기 때문일 것입니다.

일본은 역시 우민화 정책이라고 할까, 무엇일까요, 역시 언론이 너무 심하지 않나 생각합니다. 서구 언론도 심하지만, 아무 감흥도 느끼지 못하게 만드는 것이 많지 않나요?

하지만 정치는 뭔가 자신과는 관계없는 일이라고 생각하는 것이죠. 젊은 세대일수록 그렇게 생각합니다.

하지만 지금은 그렇지 않습니다. 여러 문제가 지금 일어나고 있으니까요.

고토: 네. 조금씩 깨닫기 시작했다고 할까, 이대로는 안 된다는 지경까지 불똥이 튀면 사람들은 깨닫는구나 하는 생각이 듭니다.

네. 어쨌든 역시 젊은 사람들이 정치를 하고, 지지를 얻고 있는 것이 유럽의 현 상황입니다.

니시무라: 프랑스와 독일, 영국은 큰 나라이지만, 그 외에도 오스트리아도 그렇고, 완전히 반글로벌리즘 정당이 지금 정권을 잡고 있죠.

그리고 네덜란드도 지금 그런 움직임이 점점 나오고 있습니다. 젊은 여성으로 에바 블라딩가블로그라는 법철학자이자 정치 활동가가 있는데, 그녀는 독일의 농민 운동을 지원하기도 합니다.

동시에 네덜란드의 농민 운동도 지원하고 있습니다. 그것은 다보스 회의가 결정하는 글로벌 식량 공급 시스템으로 인해 자국의 농민들이 지쳐가는 것을 막아야 한다는 활동을 하고 있는 것이죠.

그리고 그런 것은 안 된다는 활동을 하고 있습니다.

고토: 최근 일본에서도 레이와 농민 시위가 열리기 시작했지만, 원래 그보다 먼저 네덜란드에서 농민들이 그런 활동을 하고 있었죠.

니시무라: 네. 그리고 헝가리도 매우 친 트럼프라고 불리는 오르반씨가 있습니다.

폴란드도... 폴란드는 약간 다르지만, 그래도 역시 반글로벌적이라고 보는 것이 좋다고 생각합니다.

그리고 체코도 그렇습니다.

폴란드와 체코는 역시 제2차 세계대전의 엄청난 상처가 있죠. 거기서 역시 자국을 소중히 여기자는 생각이 있습니다.

폴란드도 오랫동안 독일에 유린당했고, 그 후에는 소련이었으니까요. 동유럽 진영에 속한 후에는 소련의 지배를 받았습니다.

헝가리도 지금 친러시아적이라고 불리지만, 기본적으로는 다르다고 생각합니다. 친러시아적인지 아닌지보다는, 그 강압적인 정치, 전체주의적인 것에 반발하는 것이죠. 헝가리는 스탈린 시대에 먼저 헝가리 봉기가 일어났고, 소련 전차들이 계속 진입하여 많은 희생자를 냈습니다.

그런 시대를 거쳐왔고, 체코도 1968년 프라하의 봄이 있었죠. 2000어 선언이라는 자유화 성명을 발표했고, 그것을 발표한 사람들이 모두 체포되기도 했습니다. 그리고 도쿄 올림픽에 참가했던 차슬라프스카(Věra Čáslavská)라는 여자 체조 선수도 2000어 선언에 서명했습니다. 그런 사람들을 탄압하려는 소련 전차들이 계속해서 진입했습니다. 그것이 1968년의 일입니다. 그런 일들이 일어났죠.

그런 것을 경험한 나라들은 자국의 문화와 자국을 어떻게 지켜낼 것인가가 가장 먼저라고 생각합니다.

고토: 저도 학생 시절 프랑스에 유학한 적이 있는데, 그때 역시 유럽 각국의 유학생들과 식사를 하며 여러 이야기를 나눌 때, 자신들의 나라가 침략당한 역사가 있다는 등 그런 정치적 논의를 제대로 할 수 있었습니다.

니시무라: 그것을 교육에서도 제대로 가르칩니다. 일본에서는 말도 안 되는 거짓말만 가르쳐서 일본이 침략만 했다는 식으로 가르칩니다.

그렇게 되어버리니 정말 곤란하고, 그래서 공백이 생겨버리는 것이죠.

고토: 하지만 니시무라씨, 이 반글로벌리즘의 움직임은 유럽에서 가속화될까요? 지금 르펜씨도 엄청난 박해를 받고 있지 않습니까?

니시무라: 그런 박해가 일어나고 있다는 것은 지금 최후의 전투가 벌어지고 있다는 의미입니다.

고토: 일본에서 이 반글로벌리즘을 주장하는 정당은 참정당 밖에 없다고 생각하는데요, 일본에서는 어떻게 될 것 같습니까?

니시무라: 이것은 반글로벌리즘이라고 하면 아마 이해하기 어려운 사람도 있을 테니, 다른 말을 사용하는 것이 좋다고 생각합니다. 반글로벌리즘도 물론 좋지만, '자립한 일본'이라든지 말이죠.

어쨌든 다른 말로 알기 쉽게 젊은 세대에게도 전달할 수 있다면, 인지도가 훨씬 더 넓어질 것이라고 생각합니다.

고토: 최근에는 '일본 퍼스트', 아니 '일본인 퍼스트'이라고 말하기도 합니다만.

니시무라씨, 지금 일본 정치 상황의 위기감에 대해 느끼시는 점은 무엇입니까?

니시무라: 정말 심각합니다. 솔직히 말해서, 3년 전 7월 8일부터 모든 것이 바뀌었습니다.

고토: 3년 전 7월 8일부터, 네, 참의원 선거.

니시무라: 즉, 야마토사이다이지역 앞에서의 아베 총리 암살 사건 말입니다.

그때부터 모든 것이 바뀌었습니다. 7월 9일 다음 날, 일본 전역의 신문 헤드라인을 전부 보면 됩니다.

이것은 나중에 제가 이미지를 드릴 테니, 삽입해서 보여주면 됩니다. [영상 23:24]

처음 보는 사람은 아마 깜짝 놀랄 겁니다. 그것은 틀림없는 사실이니까요. 공포에 사로잡힐 겁니다.

전국지는 물론이고, 지방지까지 전부 같은 헤드라인입니다. 3년 전 7월 9일 말입니다. 왜냐하면 교도통신이 배포한 기사를 모든 언론사, 신문사가 사용했기 때문입니다. 이상한 일이죠.

고토: 그런 일은 이전에는 없었습니까?

니시무라: 없었습니다. 진주만 공격 때도 없었습니다. 신문마다 헤드라인이 달랐을 겁니다.

고토: 맞습니다.

니시무라: 즉, 그때부터 이상해진 것입니다. 아베씨가 암살당한 이후로 말이죠.

그리고 그 후의 기시다 정권, 그리고 기시다 개인이 만든 이시바 정권. 이시바 정권이 종지부를 찍은 느낌이죠. 정말 그렇습니다.

고토: 현재는요?

니시무라: 현재 일본은 계속해서 침몰하고 있습니다. 작년 12월 25일, 이와야 외무대신이 베이징을 방문했습니다.

거기서 자민당 내의 당내 절차도 거치지 않고, 비자 연장 등 그런 것들을 멋대로 계속해서 결정하고 있는 것입니다.

그뿐만 아니라, 그때 회담한 상대는 인민해방군 통일전선공작부의 수장입니다.

즉, 일본 공작을 하는 기관의 수장과 만난 것이고, 거기서 논의된 것은 일본의 인터넷 언론이나 SNS, 그리고 일반 언론을 포함해서 중국에 대한 비판이 너무 많으니, 그것을 없애라는 비밀 협약을 맺은 것이 아닌가 하는 것입니다. 그리고 그렇게 되면 이와야가 그랬을 것이라고 지금 말해지고 있습니다.

그 후 이와야 의원 숙소에 알 수 없는 여성이 들어온 사건도 있었죠?

정말이지 엉망진창입니다. 그들이 하는 일은 말이죠.

고토: 어느 쪽을 향해 정치를 하고 있는지.

니시무라: 아니, 베이징을 향해 있습니다. 명백하지 않습니까?

이미 트럼프의 감염이 발표될지 말지 할 때부터 게이단렌(일본 경제단체연합회)을 비롯해 일중우호의련(일본-중국 우호 의원 연맹) 등 계속해서 중국으로 가고 있었으니까요.

고토: 트럼프 정권과 제대로 외교를 하기 위해서라도 지금 이대로라면 일본은 위험합니다.

니시무라: 전혀 안 됩니다. 트럼프에게 실망하여 이럴 바엔 중국과 직접 상대하는 것이 낫다고 생각하게 될 것입니다.

그래서 대만이 지금 정말 곤란해하고 있습니다. 그런 의미에서 말이죠. 매우 위기감을 느끼고 있습니다.

그래서 얼마 전 다카이치씨가 골든위크 때 대만에 간 것은 매우 좋았던 것 같습니다. 자민당 내의 마음 있는 사람들은 대만에 갔죠.

그리고 자민당 내에서도 새로운 의원연맹이 생겼습니다. 자유롭고 열린 인도-태평양 의원연맹이라는, 바로 아베 외교 방침을 계승하는 듯한 이름의 새로운 의원연맹이 막 생겼습니다.

그러니까 완전히 지금의 자민당 정권에 대한 대항 세력이 되고 있는 것이죠.

고토: 과연. 그럼 자민당 내에서도 그런...

니시무라: 물론이죠. 그렇게 하지 않으면 망해버릴 텐데요.

고토: 하지만 이번 여름 참의원 선거가 일본의 방향성을 결정하는 중요한 날이 될 것이라고 생각하는데요, 니시무라씨. 어떻게 기대하고 계십니까?

니시무라: 음, 그러니까 그런 새로운 방향을 제대로 제시해 줄 곳이 성장하지 않으면 안 됩니다.

점점 시대에 매몰되어 가는 곳은 이제 끝입니다.

예를 들어 참정당이라면 어떤 이념을 내세우는지 대충 알 수 있을 겁니다. 아마 이 채널을 보는 분들은 아실 겁니다.

그런 사람들이 성장하지 않으면 일본은 제대로 되지 않을 겁니다.

고토: 저도 참정당의 비약을 위해 노력하고 있습니다만, 이번 여름 선거를 앞두고 여러 정당이 어떤 공약을 내세울지 매일 움직임이 있는데, 지금 니시무라씨께서 주목하시는 부분은 어떤 점입니까?

니시무라: 네. 안전 보장 문제입니다.

그리고 외국인 문제를 어떻게 할 것인가. 그것을 제대로 하지 않으면 정말 일상생활에서 불안한 일들이 많을 것이라고 생각합니다.

고토: 이민 문제를 심각하게 생각하는, 즉 외국인을 배제하려는 것이 아니라고 참정당은 말합니다. 확실히 규칙을 정하고, 확실히 치안을 지키는 것이 중요하다고 말하고 있습니다만, 그런 말을 하는 정당은 다른 당들도 아시겠지만.

니시무라: 좀처럼 없죠. 그것을 전면에 내세우는 곳이 말입니다. 그래서 이상할 따름입니다. 지금 유권자들은 민감하니까요.

그리고 메스미디어, 구미디어들이 그런 것을 보도하지 않아도, 지금 SNS로 그런 정보를 얻는 사람들이 많습니다.

고토: 그리고 세상은 지금 매스컴도 모두 소비세가 어떻게 될 것인지, 참의원 선거를 앞두고 각 당이 어떤 입장인지에 대한 논의가 많은 것 같은데, 이 부분은 어떻습니까?

니시무라: 네. 그것도 물론 중요한 문제입니다. 그리고 그것도 간단히 말하면, 결국 재무성이죠.

재무성을 따를 것인가, 재무성에 반항할 것인가. 이 한 가지로 좁혀지는데, 그 사실을 기존 언론은 말하지 않습니다.

TV도 마찬가지입니다. 특히 와이드쇼 같은 곳이 그렇죠. 소비세 문제가 나올 때마다 재무성이 말하는 것이 옳으니까 어쩌고 하는, 오직 그 한 가지입니다.

대체로 재정법 제4조라는 것이 이상합니다. 즉, 적자 국채를 발행해서는 안 된다는 것인데요,

GHQ가 만든 부분이 큽니다. 재정법 제4조는요. 왜 그랬느냐 하면, 대동아 전쟁 때 일본이 그렇게 싸울 수 있었던 것은 적자 국채, 즉 전략 국채를 많이 발행할 수 있었기 때문입니다. 그리고 국민들이 열심히 그것을 샀기 때문이죠.

결과적으로 전쟁에서는 졌지만, 그때 일본의 싸움 방식은 여러모로 미국에게 큰 위협이었기 때문에, 모든 것을 짓밟아버린 것이죠. 어쨌든 6년 반, 8개월 동안 점령하고 있으면 그 사이에 여러 가지 일이 일어납니다.

거기서 NHK를 만든 것도 마찬가지입니다. 옛날에도 NHK는 있었지만, 완전히 개조되어 GHQ의 선전만 내보내게 되었고, 다른 언론사들도 모두 마찬가지입니다. 그래서 아직도 쇼와 16년(1941년) 각의 결정으로 일본이 붙인 전쟁 이름조차 사용하지 않습니다.

일본 언론은요. 대동아 전쟁이라고 말하지 않죠. GHQ가 만든 태평양 전쟁이라는 말밖에 모든 언론은 사용하지 않습니다.

고토: 교과서도 마찬가지죠.

니시무라: 그래서 비정상적입니다.

고토: 하지만 그 부분까지는 역사를 거슬러 올라가야 하지만, 니시무라씨가 이곳은 절대적으로 중요한 부분인데 우리가 깨닫지 못하는 점이 있다고 말씀하셨습니다만.

니시무라: 네. 이번 국회에서 원래는 결정되어야 할 매우 중요한 문제가 바로 황위 계승 문제였습니다.

그것은 지금까지의 여러 논의 속에서 구(舊) 미야케(궁가)의 황실 복귀라는 방향으로 가기로 이미 결정되어 있었습니다.

그리고 입헌민주당이 여기에 동참하면 바로 법안을 통과시킬 수 있었습니다.

하지만 입헌민주당은 그것을 거부하고 있습니다. 황실이 계속 이어지는 것을 원치 않는 것이죠. 솔직히 말하겠습니다, 노다씨에게. 노다씨가 이것을 볼지 모르겠지만. 노다씨, 정말 진지하게 생각해 주셨으면 합니다.

이것은 구 미야케가 황실에 복귀하면 황위 계승 문제는 거의 해결된다고 보아도 좋습니다.

역사를 돌아보면 에도 시대에도 비슷한 일이 있었을 때, 아라이 하쿠세키라는 인물이 있었기에 가능했습니다. 한때 궁가가 적어져 남자 계승인 친왕이 없어질 것이라는 예측이 있었죠. 그때 에도 시대를 대표하는 지혜의 소유자인 아라이 하쿠세키가 그것을 깨닫고 새로운 궁가를 만들었습니다. '간인 미야케'(閑院宮)라고요. 그것은 즉, 제대로 황통을 계승하는 흐름에서 새로운 궁가를 만들어 둔 것입니다.

그러자 그 간인 미야케에서 아라이 하쿠세키의 예언대로 60년에서 70년 후에 정말로 남성 계승자가 없어져버렸을 때, 카인 미야케에서 고카쿠 덴노(光格天皇)를 양자로 맞아들여 그를 고카쿠 덴노로 삼았습니다. 그 고카쿠 덴노의 직계가 지금의 황실이니까요.

그러니까 에도 시대에 아라이 하쿠세키가 했던 것을 지금의 정치인들이 모처럼 하려고 했던 것입니다.

GHQ가 '친척 강하'라는 이름으로 궁가들을 계속해서 줄여나간 이유는 황실 약화였으니까요. 그것이 목적이었다는 것은 틀림없습니다. 일종의 시한폭탄을 설치한 것과 같아서, 몇십 년 후에는 일본 황실의 계승도 어려워질 것이라고, 혹은 유럽의 왕가처럼 여러 나라의 왕가와 섞이는 형태가 되면, 일본처럼 2000년 동안 독자적인 황통을 유지해 온, 일본 문화의 중심인 황실은 남아있으면 곤란하다고 GHQ는 그때 생각했던 것이죠.

그것은 일본인의 싸움 방식을 보면 알 수 있습니다.

고토: 노다씨는 원래 자민당에 계셨지만요. 네. 여러 힘이 작용하는 것일까요?

니시무라: 아니면 역시 남성 계통과 여성 계통에 대해 이해하지 못하고 있는 것일까요?

고토: 네. 이 부분은 역시 일본 국민으로서 어떤 의미인지 더 제대로 이해해야 할 부분입니다.

니시무라: 네. 과거에 여성 덴노가 몇 분 계셨지만, 당연히 남성 계통이었습니다. 남성 계통의 여성 덴노요.

쉽게 말해 친손자인가 외손자인가라고 하면, 아마 나이 드신 분들은 이해하실 겁니다.

친손자라는 것은 자신의 성(姓)을 이어가는 손자입니다. 그것이 황위를 계승하는 것이고, 그렇게 하지 않으면 조상이 아마테라스 오미카미(天照大神)에게 이르지 못합니다. 그렇게 되면 이세 신궁에도 들어갈 수 없게 됩니다.

고토: 그만큼 중요한 일인데, 어떤 정당이 반대하고 있는지, 입헌민주당이 현재로서는 유일하게 반대해서 법안이 통과되지 못했다는 사실이 있습니다.

니시무라: 물론 공산당이나 레이와 신센구미는 당연히 동참하지 않겠지만, 입헌민주당이 동참하지 않는 것은 문제죠.

고토: 이른바 일본 특유의, 계속해서 역사를 이어온, 혈연으로 이어온 것이 선택적 부부별성과도 연결되는 것 아닐까요?

니시무라: 맞습니다. 전부, 전부 연결되어 있습니다.

그래서 선택적 부부별성에 찬성하는 사람은, 다른 말로 하면 강제적 부모-자녀 별성을 추천하는 것과 같습니다.

그것이 무엇을 초래할까요? 결국에는 호적 제도 파괴로 이어집니다.

왜 호적 제도를 파괴하려 하는가 하면, 그것은 지금의 중국이나 한반도와 똑같이 만들려고 하는 것이고, 이민과도 관계없이, 계속해서 유입시키고 싶은 사람들은 그렇게 말하겠죠.

그리고 오직 경제 활동만 이루어지고, 기업은 거기서 돈만 벌면 된다고 생각하는 사람들은 그렇게 될 것입니다.

하지만 지금까지 일본인이 쌓아온 전통과 문화라는 것. 그런 것이 있기 때문에 지금 J-POP도 시티 팝이라는 이름으로 세계적인 붐이 되고 있는 배경도, 사실은 그런 것이 있다는 것을 역시 인식해야 합니다.

그러니까 그런 것을 평범하게 생각하면 누구나 알 수 있을 거라고 생각하지만, 좀처럼 알기 쉽게 설명해 주는 사람은 없습니다.

고토: 게다가 최근에는 "호적 따위 필요 없다!"라는 식의 선전이 이루어지고 있는 듯합니다.

니시무라: 네. 그것은 원래 부부별성을 원하는 사람들이, 부부별성의 목적이 호적 폐지라는 것이 알려지자 어필 내용을 바꾸어 "호적은 원래 필요 없다"고 말하기 시작한 것입니다.

고토: 이 본질을 제대로 파악하여 정치인을 선택해야 한다고 생각하는데, 그러한 일본의 국체를 지키자고 주장하고 반글로벌리즘을 주장하는 정당은 참정당이 열심히 노력하고 있습니다만, 다른 이런 정당은 나타나지 않는 걸까요?

니시무라: 네. 나타났으면 좋겠습니다, 정말로요. 그러니까 참정당이 더 빨리 커졌으면 좋겠습니다, 정말로.

고토: 참의원 선거를 앞두고, 니시무라씨, 참정당에 기대하는 바를 마지막으로 듣고 싶습니다.

니시무라: 결국 트럼프 혁명이 무엇을 목표로 하는가 하면, 미국이 지난 20년간 매우 쇠약해지고 쇠퇴한 부분이 있는데, 그 가장 큰 원인을 지금 제거하고 있는 것이죠. 그것을 일본에 대입하여 무엇을 할 수 있는가를 생각하는 것이 중요합니다. 그리고 아까 영국의 예를 들었는데, 예를 들어 대서양을 사이에 두고 미국의 반대편에 영국이라는 섬나라가 있죠.

그렇다면 서쪽으로, 아메리카 대륙에서 서쪽으로 향하면 태평양을 사이에 둔 저편에 섬나라가 있습니다, 일본이라는. 그래서 그것이 유라시아 대륙의 동쪽 끝과 서쪽 끝에 있는 영국과 일본이 되는 것이죠.

지정학적인 측면에서 생각해도, 예를 들어 아베 총리가 제창했던 자유롭고 열린 인도-태평양이라는 말과도 연결되는데,

만약 일본이 태평양에서 영국과 같은 위치, 즉 헌법을 폐기하거나 개정하여 어쨌든 9조를 없애는 것이죠.

여러 방법이 있습니다. 9조 2항만 고쳐도 되고, 9조 2항 삭제만 해도 되지만요.

그것을 하면 완전히 달라집니다. 그렇게 되면 일본이 태평양을 사이에 둔 영국과 같은 위치에 필연적으로 놓이게 되는 것이죠. 그렇게 되면 일본이 자유롭고 열린 인도-태평양을 주체적으로 이끌어갈 수 있습니다.

그것을 생각하면 사실 대동아공영권과 같은 것이고, 즉 대동아 전쟁을 미국이 일으킨 것은 어리석었다는 것이 거기서 처음으로 증명될 것이라고 생각합니다. 

고토: 참정당은 '호헌'도, '개헌'도 아닌 '창헌(創憲)'이라는 헌법 초안을 이번에 정리했습니다. 그래서 하나라도 더 빨리 의석을 얻어 지금 말씀해주신 부분도.

니시무라: 네. 그렇게 계속해서 그런 문제 제기를 정당에서 해주셨으면 좋겠습니다.

고토: 네, 알겠습니다. 오늘은 니시무라씨에게 여러 관점에서 이야기를 들었습니다. 다시 잘 부탁드립니다. 오늘 감사합니다.

니시무라: 감사합니다.

[익명(220.78)]

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