[🌟자료] 참정당 채널에 올라온 한국 계엄령 (2024년 12월 17일 게시)

[익명(photo3535)]

https://youtu.be/LwnVIShqgFU?si=4caMEj62VCqIB08J

작년 12월 17일 참정당 공식 채널에 게시된 영상임.

고토: 안녕하세요, 고토 세이안입니다. 오늘 아카사카 뉴스의 게스트는, 전 내각관방참여(아베 내각)이자 교토대학 교수이신 후지이 사토시 선생님을 모셨습니다.

후지이: 잘 부탁드립니다.

고토: 의외였는데요, 아카사카 뉴스에 첫 출연이시라고 해서, 경제 전문가로서도 그렇지만, 정말 장르가 매우 넓어서요. 인프라론이나, 보수사상 언론실의 편집장을 맡고 계시기도 하고. 선생님의 방송을 보시는 분들, 혹은 다른 TV 프로그램에도 다수 출연하고 계시니, 보신 분들도 많으리라 생각합니다만, 아카사카 뉴스에서도 오늘은 여러 가지 해설을 부탁드리고 싶습니다.

후지이: 잘 부탁드립니다.

고토: 그럼 오늘의 테마인데요, 2025년 바뀌는 리더. 세계의 움직임에 대해서인데, 먼저 선생님, 최근에 한국이 여러 가지로 시끄럽습니다.

후지이: 네, 정말 엉망진창이죠.

고토: 그 부분부터 여쭤보고 싶은데요, 언론을 봐도 배경을 잘 모르겠어서요, 그 부분 해설해주실 수 있을까요?

후지이: 그렇습니다. 일본 언론은 일반적으로 비판받는 것을 두려워해서, 절대 비판받지 않을 사실만 제공하고, 해석이나 배경에 대해서는 말하려 하지 않죠.

고토: 네.

 

후지이: 말하게 할 때는 해설자 같은 사람을 불러와서, 그 사람의 코멘트를 조금 흘려보낼 뿐이라, 결국 도대체 무엇이 어떻게 되어서 그렇게 된 건지 알 수가 없습니다. 하지만 미국의 뉴욕타임즈나, 영국의 BBC 같은 것을 보면, 기사를 읽어도 바로 이해가 되거든요. 회사로서의 언론으로서, 이것은 이런 것입니다라고, 지극히 일반적인 스토리를 제대로 이야기하기 때문이죠.

그 부분을 이해 못하는 사람이 많은데, 기본적인 스토리가 어떻게 되냐면, 이건 제가 제 인터넷 방송 같은 데서 몇 번이나 말했기 때문에, 들으신 분들도 계실 거라고 생각합니다만, 기본적으로 한국의 국회가 완전히 정지된 상황, 혼란 상태에 있었고, 예산도 통과되지 않는 상황이었죠. 왜 그런 상황이었냐 하면, 여당이 있긴 한데, 윤 대통령의 여당은, 초소수 여당이라서, 일본의 이시바 씨 같은 수준이 아니에요. 이미 3분의 1 정도밖에 없어서.

그리고 이 여당이 이미... 이 여당과 야당이 엄청 사이가 안 좋습니다. 원래부터. 엄청 사이가 안 좋아서, 양쪽이 팽팽하게 맞서면 어떻게든 잘 될 텐데, 한쪽이 강하니까 완전 이지메 상황이 되어, 예산은 부결, 법률도 부결, 그래서 대통령실 예산도 0으로 만들어 버리자 뭐 이런 식으로. 엄청나게 하고 있었고, 대통령이 뭘 하려고 해도 전부 거부되는 상황.

고토: 아무것도 진전되지 않는 거죠.

후지이: 아무것도 진전되지 않고, 국정이 멈춰있고. 그래서 윤 대통령도... 여러 가지를 했었는데, 이건 안 되겠다, 라고 말하고. 그래서 계엄령이 되었다고 하는데, 그건 너무 지나친 비약 아니냐는 이야기지만, 윤 씨 본인은 그것 외에 다른 방법이 없다고 생각해버린 거죠.

왜 그렇게까지 되었냐 하면, 원래 인기가 없던 대통령이, 우연히 문재인 대통령이 인기가 없었다는 이유로, 비판표로 겨우 이겼을 뿐입니다. 그리고 당선되었을 때도 0.몇 퍼센트 차이로 겨우 이겼을 뿐이라, 아무도 이 사람을 좋아하지 않았고. 처음부터 2, 3할 정도의 지지밖에 없던 상황에서, 여러 스캔들이 터지고, 부인의 여러 부패 같은 것도 스캔들이 되어서, 엄청 인기가 없어져서, 국민으로서는 윤 씨 싫어, 같은 느낌이 되어, 국민이 싫어하는 마음을 야당이 대변해서 괴롭혔다. 그 괴롭힘에 폭발했다. 그런 이야기입니다.

고토: 그런데 그 계엄령이라는 거 45년 만이었던가요? 흔히 있는 일은 아닌, 이 결정에 대해서는.

후지이: 아니요, 이건요, 한국 시대는 엉망진창이지만, 일본인들이 아직 잘 모르는 것은, 계엄령 정도는 당연한 거예요, 그런 건. 혼란스러워지면 계엄령을 선포하는 겁니다. 혼란스럽지 않은 시기가 더 길게 보입니다만, 예를 들어 전 세계적으로 우크라이나도, 러시아도 전쟁을 하고 있고, 가자도, 아사드 정권도 무너지거나 하는 등, 여러 가지 일이 있어서, 혼란스러운 것은 당연한 일이죠. 그때 질서를 회복하기 위해 군대의 힘을 써서, 평정을 하고 질서를, 최소한의 질서를 회복하는 것이 계엄령입니다.

일본에는 그런 절차적인 시스템이 없지만, 한국에는 헌법으로 인정된 대통령의 정식 권한이에요. 그것을 행사했다는 측면이 일부에서는 있는 거죠. 다만, 헌법에 쓰여 있는 권한이라는 것은, 행정 그리고 국민에 대한 권한이에요. 그러니까 사법을 군대로 제압하는 것, 총괄하는 것은 가능하다고 쓰여 있지만, 입법, 국회를 점령하는 것은 쓰여 있지 않아요. 그래서 이번에 헌법 위반이었던 거죠. 그래서 내란죄 등으로 탄핵당하려 하고 있다는 것이 기본적인 구도입니다.

윤 씨 입장에서는 야당이라는 것은 북한과 결탁한 반사회적 조직이라고 인식하고 있었던 거예요. 그러니까 군대를 써서, 헌법 위반인 건 알지만, 배제하는 것 외에는 한국 정치를 정당화할 수도, 정상화할 수도 없다고 윤 씨는 생각했던 겁니다.

국회를 진압하라는 명령을 내렸어요. 만약 윤 씨의 명령을 군대가 들었다면, 지금도 계엄이 계속되고 있는 상황인 거죠. 끝나는 게 당연하다고 모두 생각할지도 모르지만요.

고토: 순식간에 끝나버렸습니다.

후지이: 그게 순식간에 끝났기 때문에, '윤 씨는 역시 이상해'라고들 말하고 있겠지만, 충분히 승산은 있었어요. 군대만 말을 들었더라면, 지금도 개헌(계엄)이 계속되는 상황인 거죠. 국민은 굉장히 반발을 할 것이고, 그것을 억지로 누르려 했다면, 옛날 광주사건처럼, 옛날에는 있었지만, 한국 국민을 총으로 쏴 죽이는 일도 있었을지 모르고, 그렇게 되었다면 엄청난 반발도 있었을 텐데, 그 반발에 대해서도 군대가 만약 윤 대통령의 말을 아주 잘 들었다면, 천안문 광장 같은 일이 일어났을 가능성이 있어서, 있을 수도 있는 거죠. 하지만 지금의 군대는 이제 그렇게까지 말을 듣지 않아요.

고토: 그것은 대통령을 별로 지지하지 않았기 때문인가요? 아니면, 그 정도의 혼란을 막으려 했기 때문인가요?

후지이: 음, 이건요, 아마도요, 군대의 통솔력이 없었겠죠. 보통 군대라면, 이게 50년 전, 아니 30년 전이었다면, 이미 많은 사람이 죽었을 거라고 생각해요, 지금쯤. 그러니까 요컨대 병사들이 젊은 애들이 많아서, Z세대처럼 되어 있다고 보도에서는 말하고 있네요. 아니면 제 친구인... 한국 전문가 말로는, 지금의 젊은이들은 아무 생각 없는 아이들이 아니라, 나름 인텔리 같은 아이들도 꽤 군대에 있었기 때문에, 그래서 말을 듣지 않았던 것이 다행이었다, 같은 시각도 있습니다.

하지만 이것은 꽤 심각한 문제예요. 대통령의 말을 듣지 않았으니까요. 전쟁이 났을 때 상관의 명령을 듣지 않을 수도 있잖아요.

고토: 그렇다면 앞으로, 한국도 정권이 어떻게 될지, 그리고 그것이 일본에 어떤 영향을 미칠지, 그 부분은 선생님은 어떻게 보시나요?

후지이: 앞으로 어떻게 될지 모르겠지만, 탄핵은 여당이 거부했습니다만, 대통령은 바뀔 겁니다. 정권 교체가 될 겁니다. 정권 교체가 되어, 야당이 된다 해도 지금 야당의 당수가, 이 사람이 또 재판 중이라서요, 공직선거법으로 유죄가 될 거라고 보고 있는 거죠. 어쩌면 피선거권 정지라서 대통령도 될 수 없을 거고, 어떻게 되든 반발이 될 겁니다. 문재인 때도 엄청나게 싸웠고. 윤 때도. 윤 때도 세 번 싸웠고, 그 전에도 계속 싸웠으니까요. 한국은 좀처럼 정권이 안정되지 않죠. 그러니까 일본으로서는 상대하기 어려운 점일 겁니다.

다만 윤 대통령은 미국과 매우 가까워서 한미일이라는 밀월 시대였기 때문에, 이것을 무너뜨리면 곤란하다는 미국의 의도가 있었는데, 앞으로는 반미적인 느낌으로 신중해질 것이라고 생각됩니다. 리버럴 측이기 때문에. 그리고 미국과도 거리가 생기고, 트럼프가 될 테니, 한국과 사이좋게 지내라고 미국은 말하지 않게 될 거예요. 그렇게 되면 어떻게 되냐면, 지금까지라면 야스쿠니 같은 말을 하면 절대 안 된다고, 아직 사이좋게 지내라고 미국은 계속 말했었는데, 트럼프가 되고 게다가 트럼프를 싫어하는 사람이 한국에 있다면, 이제 한국과 미국도 사이가 나빠지거나 할 테니, 그러니까 일본은 한국과 사이좋게 지낼 필요가 없다고 미국은 말하게 될 테니까, 그것이 좋은지 나쁜지는 둘째치고, 일본으로서는 사이좋게 지내라고 미국이 말하지 않게 될 겁니다. 일본과 한국의 대립은 깊어질 것이고, 그것을 막으려고 미국은 하지 않겠죠.

고토: 좀 복잡한 느낌이네요.

후지이: 계속 복잡하죠, 그건.

고토: 미국인데요, 이제 해가 바뀌고 트럼프 대통령이 제2기 정권을 시작한다고 해서, 이쪽도 움직임이 여기저기.

후지이: 일단 트럼프는 엉망진창인 녀석이라고 일본에서는 다들 생각하고 있잖아요.

고토: 일본 언론은 아직도...

후지이: 저런 녀석을 뽑는 미국인도 또 이상하다는 식으로 되고 있는데, 저는 그런 측면이 아예 없다고는 생각하지 않지만요. 합리성이 있는 거죠, 트럼프에게는. 뭐냐 하면요, 트럼프는 딥 스테이트라는 표현을 쓰고 있지만, 요컨대 일본도 재무성이 일본 정치를 왜곡하고 있고, 다케나카 헤이조도 일본 정치를 왜곡하고 있는 거잖아요, 게이단렌(일본 경제단체연합회) 녀석들도 국민을 무시하고 왜곡하고 있고, 일본 의사회도, 그리고 제약회사도. 일본 정치를 엄청나게 왜곡하고 있잖아요. 그래서 자민당 안에는 그런 녀석들과 파티권으로 연결된 녀석들도 있고, 정권을 계속 담당하기 위해 재무성 말만 듣는 재무성의 졸개 같은 녀석들도 엄청 많아서. 일본의 민주주의가 엄청나게 왜곡되고 있는 거잖아요. 그것도 다들 생각하고 있죠.

특히 이 참정당의 이 방송을 보시는 분들은 그건 그렇지, 라고 상식처럼 생각하고 있을 테고. 그런 것을 이해하지 못하는 쪽은 오히려 새로운 정보를 입수하지 않은 분들이죠.

고토: 네.

후지이: 다나카 가쿠에이 시대나 삼각대복중 시대의 자민당 이미지를 가지고 자민당을 보는 오래된 어르신들이나, 새로운 정보도 없으실 테니, 아니 자민당은 훌륭하다, 라고. 옛날에는 훌륭했으니까요, 지금에 비하면. 참정당조차 쇼와 55년 체제가 만들어질 무렵의 자민당 정치를 하는 것이 저희들의 목표예요, 라고, 가미야 씨 같은 분이 말할 정도니까, 옛날 자민당은 아직 나았던 거죠. 옛날 자민당의 이미지에만 머물러 있는 분들도 있는 거죠. 새로운 정보를 입수하지 않는 사람들은 인구의 절반 정도 있으니까. 그 사람들은 자민당을 응원하고 있는 건데, 새로운 정보를 입수하는 사람이라면, 이미 자민당이 썩을 대로 썩었구나, 라고. 지금 말한 것처럼 의사회, 경단련, 재무성, 시진핑, 경우에 따라서는 이미 북한이나 한국 정부와도 깊게 엮여서, 뭘 하는 거냐고.

일본인들이 이게 나라냐고 생각하는 사람이 많아서, 예를 들어 지난번 중의원 선거 때도, 40세 미만 세대의 비례대표 투표에서 가장 많은 표를 얻은 정당은 국민민주당이었으니까요. 그러니까 좀 할아버지나 할머니들 입장에서는, 이게 뭐냐, 같은 이야기가 되는 거지만, 정보가 들어오고 있는 사람들은, 참정당도 그렇겠지만, 자민당이 이상하다고 생각하고 있는 거죠. 그런 식으로 미국도 생각하고 있고, 그 구태의연한 자민당적 정치라는 것이 바이든인 거예요. 바이든이고, 클린턴이고, 오바마인 거죠.

기성 세대의 흑인이나 LGBT 같은 것을 말해봤자 밥이 나오냐고. 환경 문제 같은 것도 중요할지도 모르지만, 우리들의 생활은 어떻게 되는 거냐고. 다민족과의 공존 같은 것을 말해도, 엉덩이가 간지러워지는 듯한 말을 하고 있지만, 그건 그럴지도 모르지만, 우리들 월급은 어떻게 되고 있는 거냐는 마음이 가득한 거예요. 그것에 대해, 바이든도, 해리스도, 클린턴도, 힐러리도, 오바마도 답하지 않았어요.

게다가요, 부시나, 오래된 공화당 녀석들도 답하지 않아요. 낙태가 어떻고, 가톨릭 교회가 어떻고, 우리는 모르겠고, 우리들 밥벌이는 어떻게 되는 거냐고, 우리들 일자리를 멕시코인들에게 빼앗기고 있잖아, 이놈들아. 어떻게 해줄 거냐고, 이놈들아.

모두 짜증 나 있던 차에, 알 수 없는 트럼프 아저씨가 나타나서,

뭐냐 이 양아치 같은. 프로레슬링? 배우인가. 네가 무슨 정치냐고. 양아치가 나와서,

"Make America Great Again!"

바보도 알 수 있는 말을 하기 시작한 거예요. 야, 멕시코인들에게 너희들 일자리 빼앗기고 있잖아. 내가 벽 만들어 줄게, 라고. 이 양아치야, 지금까지 아버지 부시, 아들 부시도 말하지 않았잖아. 클린턴의 아내도, 남편도 말하지 않았다고. 무슨 인종인지 잘 모르겠는 오바마도 아니잖아. 제대로 이 아저씨, 우리들 마음을 알아주고 있잖아. 그래서 이 양아치, 중산층이 절반을 넘게 지지한 거예요. 일본에서 화내는 것과 똑같아서, "어느 쪽이냐면 클린턴과 오바마 바보 아니냐"라고 미국은 생각하고 있습니다.

고토: 미국 국민들은 모두.

후지이: 그것을 일본의 멍청한 언론은 모르고 있는 거죠, 어리석으니까. 낡은 옛날 언론이 말하는 대로만 움직이고 있으니까. 그러니까 지금 세계는, 미국의 영향력이 엄청 강하고, 그 엄청나게 강한 영향력을 만들어내는 패션이라는 것은, 그런 구태의연한 신자유주의적인, 세계화적인, 금융자본주의적인, 주주자본주의적인 것에 대한 짜증인 거죠. "환경 정책이라든가, 뭔지도 모르는 말만 계속 해도, 우리들의 삶은 어떻게 할 거냐고, 이놈들아."라고 생각하는 사람들이 이긴 것이 트럼프라는 현상입니다.

이것은 그것이 기본적인 흐름인데, 말하자면 서민들이 얼마나 짜증 나 있는지, 후각이 날카로운 사업가로서 대성공한 트럼프가, 그 민심의 시장 분위기를 전부 읽어내서, 좋은 상품을 서비스로서 제공했기 때문에 대통령이 될 수 있었다는 것인데요, 이것을 사회 사상적으로 해석하면 어떻게 되는지에 대한 이야기가 있죠.

이것은 우선 가장 넓은 개념으로 말하면, 오바마나 클린턴이나 바이든이나 해리스는, 이른바 아이디얼리즘, 이상주의자들입니다. 트럼프가 말하고 있는 것은, 리얼리즘. 말하고 있는 쪽은 무엇을 말하고 있냐면, 리얼리즘, 현실주의입니다. 현실주의 대 이상주의의 싸움이 되어 있는 거죠. 그러니까 LGBT라든가 DEI라고 하죠, Diversity Equity and Inclusion이라는 다양성을 중요시하고, 사회적으로는 포용해나가자고, 공평성 같은 것도 말하고, 민족 융화라든지, 환경의 SDGs, 이것이 아이디얼리즘.

고토: 네.

후지이: 그런데 실제로 이 사람들이 환경을 위해서 하고 있냐고 하면, 엄청나게 차를 타고 다니고, 고기도 엄청나게 먹고, 고기를 먹으면 엄청나게 CO2가 나오는 거니까요. 온난화 가스, 메탄가스 같은 것이 엄청 나오니까요. 엄청 고기를 먹고 있는 거죠. 고기를 먹으면서, 지구 온난화 대책은 하지 않으면 안 돼요, 찡얼거리면서 차를 운전하고 있는 거죠. 거짓말을 하고 있는 겁니다. 그러면서도 국민해방권 같은 건 전혀 하지 않고, 부자들만 병원에 가면 된다는 식으로. LGBT의 권리만 인정하고. 그러면서 햄버거 레스토랑에서 일하는 아주머니의 연봉, 월급은, 미국의 물가 수준으로는 20만 엔 정도밖에 안 될 때도 있어요. 이 사람들의 평등은 어떻게 된 거냐는 이야기죠.

그리고 글로벌리즘 같은 것을 말하면서 결국 자기 회사가 돈을 버는 것뿐이고, 여러 회사들을 망하게 하고, 지역 상권만 망하게 하고 말이죠. 그러니까 요컨대 사기꾼들인 거예요, 저 사람들은. 아이디얼리즘이라고 말해도, 처음에는 아직 아름다운 이념은 있었을지도 모르지만, 이 아이디얼리즘이라는 것을 이용한 사업가가 침투해서, 그러니까 아이디얼리즘과 캐피탈리즘, 자본주의가 결탁을 해서, 사기를 치고 있는 거죠.

고토: 좋아 보이는 것을 말하면서 돈을 버는, 일부가 돈을 버는.

후지이: 맞아요, 맞아요, 맞아요. 반면 리얼리즘 쪽은, 아니 그러니까 월급을 올려라. 그러니까 소비세를 감면해라. 너희도 보상금 받아라. 너희는 이런 거 아무래도 좋으니까 그만하고 평범한 산업을 육성해라, 라고 되어 있기 때문에, 일단 이런 대립이 되고 있는 거죠. 그리고 무역주의로 말하면 이 아이디얼리즘 쪽은 자유 무역주의인데, 트럼프 쪽은 보호주의입니다. 세계적으로는 자유 무역이 옳고 보호주의 같은 것은 악마의 앞잡이처럼 말해지고 있지만, 트럼프는 사실 보호주의를 주장하려고 하고 있는 거죠.

그 자유 무역을 더 밀고 나가면 세계화가 되는 것인데, 트럼프 쪽은 무엇을 말하고 있냐면 내셔널리즘이며 인터내셔널리즘을 말하고 있는 겁니다.

고토: 네.

후지이: 세계화라는 것은 국경을 없애자는 이야기입니다만, 국경을 만들라고, 벽을 만들라고, 바로 그 말입니다. 트럼프는 완전히 세계화의 반대편에 서 있는 거죠. 이로써 내셔널리즘을 활성화시키고, 그리고 국제 협조주의인 인터내셔널리즘을 추진하려 하고 있는 겁니다. 따라서, 트럼프라는 것을 만들어낸 것은 미국의 서민이지만, 그들의 열정이라는 것을 사상적으로 말하면, 지금까지 세계를 지배해 온 세계화이자 이상주의에 대한 반대를 내세우는 것을 통해, 내셔널리즘을 활성화시키고, 그리고 국제 협조로 인터내셔널리즘을 추진하려는, 보호주의에 기반하여, 라는 방향으로, 전후 역사를 180도 바꾸는 듯한 여론 형성이 이루어지고 있는 겁니다.

이 분화와 연동해서 일본에서도 분화시킨다면, 세계의 흐름이 쓸데없는 정치적 올바름의 세계화에서 국제 협조주의로 크게 전환하는 것이, 자유 무역에서 보호주의로, 국제 협조주의로 크게 전환하는 것은 전혀 불가능하지 않아요. 아니, 그것이 역사의 필연이에요. 그것을 잡을 수 있느냐 없느냐가 지금 시험대에 오른 겁니다.

고토: 참정당, 열심히 해야 합니다.

후지이: 열심히 해주세요. 저는 여러 정당을 응원하고 있습니다.

고토: 감사합니다. 그럼 그 트럼프 정권이 들어서고, 미국은 그만큼 바뀌었다고. 그리고 지금, 일론 머스크 같은 여러 인선도 발표되고 있습니다만, 2025년의 미국은 어떻게 되었습니까?

후지이: 이것은 뭐, 사상적으로는 그런 것인데요, 역시 사상가는 아니니까, 사상적으로 총괄하고 있지 않아요, 트럼프는. 분위기로 하고 있는 거죠, 전부요. 세상은, 이렇게, 분위기만으로 성공할 만큼 단순하지 않아요, 정치는.

사업은요, 분위기만으로도 뭐, 거대한 부를 벌 수는 있습니다만, 정치라는 것은 이제, 모든 만물을 포함해서, 이것을 움직여 나가는 것이니까요. 사업이라는 것은, 일부 사람들이 좋아해주면, 그걸로 돈을 벌 수 있고 큰 사업도 할 수 있으니까요. 정치라는 것은, 모든 사람들을 이렇게, 그것을 총괄하면서, 적도 아군도 포함해서 움직여 나가는 이야기니까, 사업과는 근본적으로 다른 거죠. 그것을 하려고 한다면, 후각만으로는 성장할 수 없습니다. 트럼프에게 지금 필요한 것은, 그가 하고 있는 것, 혹은 그가 분위기로 느끼고 있는 것에 사상이 있긴 하지만, 그 사상을 트럼프 자신이 자각하는 것이겠죠. 자각하고, 그리고 정리하는 것이겠죠. 그리고 그것을 진화시키는 것. 그것이 가능해지면, 트럼프는 강력한 정권을 만들어낼 수 있습니다.

그 열쇠를 쥐고 있는 것이, 부통령인 밴스라고 생각합니다. 밴스는 저와 사상적으로 매우 가까운 인물인 것으로 저는 인식하고 있는데요, 그가 제대로 트럼프 정권 안에서 통로의 역할을 담당할 수 있다면, 트럼프의 이 트럼프 혁명이 실질화될 거라고 생각합니다. 하지만, 이걸 분위기만으로 한다면, 단순히 바이든 싫어, 같은. 해리스 싫어. 아니, 미션은 망해라, 같은 말만 하는, 단순히 내전 상황으로 되어갈 뿐이겠죠.

여기서 미국이 지성을 발휘할 수 있을지가 시험대에 오를 겁니다. 그리고 열에 아홉은 발휘하지 못할 거라고 생각합니다.

고토: 그런가요?

후지이: 무리겠죠. 분위기로 해버리겠죠. 그래서 혼란스러워질 겁니다. 또 혼란스러워지는 것을 통해, 2020년에 바이든이 대통령 선거에서 이겼듯이, 또 되돌림이 와버릴 겁니다. 이렇게 갔다 왔다 하면서, 세상은 변해가는 느낌이 굉장히, 브렉시트도 영국이 하고 있으니까요. 그래서 서서히 그쪽 방향으로, 아이디얼리즘 쪽에서 리얼리즘 쪽으로, 현실주의 쪽으로 바뀌어가는 흐름은 있지만, 트럼프 정권이 성공할 확률은 1할은 있다고 생각하지만, 혼란을 가져올 겁니다.

고토: 그렇군요.

후지이: 그렇습니다.

고토: 그렇게 낙관적이지는 않다는.

후지이: 그렇기 때문에 역시 일본이, 아베 씨가 트럼프에게 여러 외교 안보 정책을 가르쳐주었듯이, 일본인이 트럼프에게 지금 제가 말한 것과 같은 내용을 가르쳐주는 것이 필요한 거예요. 그리고 그것을 할 수 있는 사람이, 일단 예전에는 아베 씨가 있었지만, 살해당했으니까, 그것을 할 수 있는 것은 저도 그렇지만 다카이치 사나에 씨밖에 없다고 생각하고, 저와 밴스가 확실히 연계하는 일이 있고, 제가 정부에 제대로 영향을 미칠 수 있게 되면, 저가 아니어도 좋지만, 그래도 사상적인 방향으로 전환해나갈 수 있을 텐데, 이시바로는 무리겠죠.

고토: 그런데 미국의 트럼프 정권에 대한 시각도 여쭤봤습니다만, 유럽도 상당히 정권이.

후지이: 굉장한 일이 일어나고 있어요.

고토: 네.

후지이: 프랑스의 불신임 투표라니, 50년 만인가 몇십 년 만인가 그렇죠. 대단하죠. 독일도 연립 여당이 붕괴하고 있고, 영국은 브렉시트를 했던 쪽이, 이번에는 또 져서, EU를 추진하던 쪽이 이기기도 했습니다만, 브렉시트에서 다시 EU로 돌아가지는 않을 거라고 생각하지만, 대혼란이에요.

그래서요, 이전까지의 아이디얼리스트와 리얼리즘이 여기에 있습니다. 결탁하고 있었는데요, 그래서 어느 정도 정치가 움직여왔었죠, 20세기 후반까지는. 그런데요, 아이디얼리즘에 캐피탈리즘이 들어와서, 돈벌이로, 이것이 유리해져서 국민이 소외되고, 정치적 이념이라는 것이 국민을 위한 것이 아니라, 돈벌이를 위한 명분이 되어버려서, 지금, 민중은 이쪽(리얼리즘)이 압도적으로 수가 많으니까요. 이것에 대해 '장난하냐'고 말하기 시작한 거죠.

고토: 네.

후지이: 그래서, 이 정치가들은 대체로 아이디얼리스트들이니까, 엘리트이고 공부한 녀석들이 되니까, 자본가들과 얽혀서 자리를 잡고 있어서, 재편이 일어나려고 하는 거죠. 그것이 이 50년 주기 정도의 큰 세계 정치의 흐름인데, 그것을 미국은 잘 읽어냈어요. 유럽도 그렇고, 읽어내려고 하고 있는데, 일본에서는 기시다에서 이시바입니다.

고토: 네. 그런 가운데, 2025년에도 여러모로 세상이 크게 움직일 것 같은데요, 선생님께서 보시기에, 참정당에 기대하는 점이 있다면 무엇일까요?

후지이: 그건 소수 보수 정당이니까, 역시 참정당은 컬트화되지 않는 것이 가장 중요하겠죠. '여기는 컬트네'라고 생각하는 사람들이 있으니까요. 그런 인상을 주지 않도록, 그렇다고 해서 미적지근하게 정치하라는 것이 아니라, 그렇지 않다는 것을 확실하게 보여주는 것이, 참정당이 다음 단계로 나아가는 데 있어서 굉장히 중요하다고 저는 생각합니다.

고토: 네.

후지이: 기대하고 있습니다

고토: 감사합니다. 계속해서 국민 운동으로서 말이죠.

후지이: 그렇습니다. 그래서 참정당이라는 이름을 붙인 것이니까요. 모두에게 찬성해달라고 합시다.

고토: 네. 감사합니다. 후지이 선생님의 열변이 연말에 폭발한 이 시점에서, 새해에는 재정 문제 같은 것도 여쭤보고 싶으니, 계속해서 잘 부탁드립니다.

후지이: 네, 잘 부탁드립니다.

고토: 후지이 사토시 선생님이었습니다. 감사합니다.

[팩트융단폭격(bts0228)]

일본의 사회문화 분석 = 걍 무조건 틀림 얘넨 정교한 물건이나 만드는게 답임

[익명(photo3535)]

뭐 트럼프 망할 가능성이 높느니... 트럼프한테 일본이 가르쳐줘야 한다니... 일본 언론의 편향을 말하면서 BBC를 모범으로 삼는 둥, 얘네 세계관 알자고 가져온 영상이지 딱히 새겨들을만한 내용은 없는. 밴스 고평가하는 부분 있기는 한데 그건 다른 매체가 더 잘하는거고.

[익명(photo3535)]

@ㅇㅇ 뭐 아베 내각 출신이니 팔이 안으로 굽는거겠지만, 아베가 트럼프한테 한 수 알려줬으면 하는 부분도 아베 잘난 놈인거랑은 별개로 영 그닥.