[📡토론] 서역의 사고방식은 지나치게 아스퍼거적

[레닌주의자이재..(laxanburg123)]

‘서양인은 보려하고 동양인은 되려한다’｜동양인들은 당연하다고 생각했던 것들이 서양에서는 부정되는 이유｜다큐프라임｜#골라듄다큐

전통 중화와 오리엔탈적 사고방식을 생각해봤을때 

99일 확률의 참과 100일 확률의 참은 크게 차이가 없음.

그저 서로간은 1% 차이일 뿐임 

그렇지만 누가 옳고 그르냐 피터지게 싸우는 가부장적 아스퍼거 토론문화가 발달된 서역에서는 이런 문제에서 전자는 미해결된 과제이고 후자는 완벽하게 참인 명제임.

100%의 참에 지나치게 집착하는 모습을 보임.

수학 증명 방법에서도 명제의 역을 증명시키거나 단 하나의 반례만 찾아도 다른건 볼거없이 명제를 부정해버리는 추정방법이라던지

수사학이나 논리학이 과도하게 발달해서 기원전 그리스에서 쿨찐들끼리 디씨식 키배뜨고 말싸움하는걸 철학이라고 받들여 숭배하지를 않나 

참 미개하기 그지없음 

나는 이것을 서역의 고집이 쎄고 승부욕이 많아 토론을 할때에도 누구 하나를 반죽음 하기전까지는 끝까지 물고늘어지는 특성때문이라고 생각하고있음. 적당히 지는것 같으면 아 네 제가 잘못했습니다. 굽히면 되는걸 끝까지 따박따박 따지는것이라고 볼 수 있음.

운이 좋아서 숲을 보지못하고 나무만 보는 이런 방법론에 대한 집착이 산업혁명에서 일시적 발전을 가져왔을진 모르지만 더이상 이런 아스퍼거 사고방식은 인류문명의 성취를 가져오지 못할것임 

모 서역 학자의 말을 빌리자면 

“중국인들은 뉴턴이 만유인력을 발견하기 2000년 전부터 이미 물체가 서로 잡아당기는 힘이 있다는 것을 알고 있었고, 조석력을 달과 관련시켜 설명할 수 있었다”

[익명(172.225)]

동아가 0과 1로 가지 않는 쪽이긴 한데 키배나 말싸움은 뭐 조선도 만만치 않은

[레닌주의자이재명(laxanburg123)]

만만찮게 가부장문화라서 그럼. 보지들은 그런 토론 보다보면 이미 에휴 저병신하고 어느정도 말하다가 눈치보면서 서로서로 맞춰줌

[익명(172.225)]

토론없이 칼부터 나가는 왜-원종 문화가 미래다 비슷하게 서역도 결투라는 문화가

[황제펭귄(qipenguin)]

0과 1로 확실히 하지 않고 애매모호하게 정의를 흐려 버리니까 진정한 혁신이 불가능했던 거지. 형식논리학 기본도 안 된 자세임

[황제펭귄(qipenguin)]

생각을 하는 방법은 이미 서구에 의해 학문화되어있고, 그 이외 방식의 논리적 사고란 존재하지 않음. 사고, 철학이라는 방면에서는, 서양과 대비되는 동위의 동양의 길이 따로 있는 게 아니라, 동양이 마땅히 가야 하는 길을 안 간 것 뿐임.

[레닌주의자이재명(laxanburg123)]

동양이 논리적 사고 개념 자체가 필요하지 않았기 때문임.

[황제펭귄(qipenguin)]

@레닌주의자이재명 논리적 사고 없이는 개인도, 거기서부터 시작되는 신성한 소유권도, 자유도, 다른 모든 권리도 없음.

[레닌주의자이재명(laxanburg123)]

병기한것 전부 서역적 개념임

[황제펭귄(qipenguin)]

@레닌주의자이재명 그런 개념들을 명확히 정의내리지 않고 '좋은게 좋은거지'라고 넘어가면 그때부터 정부에 의한 무제한적인 침해가 허용되는 것.

[레닌주의자이재명(laxanburg123)]

역설적으로 동양 정부는 그렇게 자유의 무제한적 침해를 알아서 조절할 수 있었으므로 인민들에 의해 자유라는 개념이 따로 만들어져 정의될 필요조차 없었던것.

[황제펭귄(qipenguin)]

@레닌주의자이재명 현실에서 알아서 조절할 수 없었음. 그건 명/청대의 식물화된 정부로 잘 드러남.

[AmphibianLemur(tense8480)]

자유가 논리적 개념이라고? 이따위 소리를 하면서 문명을 논하는게 웃기는 일이다

[황제펭귄(qipenguin)]

@AmphibianLemur 자유는 정체의 정의와 한계를 탐구하면서 나타난 부산물로서 철저히 논리적 개념임. 명청대에는 공적인 영역과 사적인 영역 간의 구별이 명확하지 않았기에 정부는 자신의 힘이 닿는 선에선 개인을 얼마든지 침해할 수 있었음. 국가와 대립되는 개념으로서의 개인과 자유는 동양에서 서양 문물의 도입 이전까지 나타나지 않았던 근대적 현상임.

[레닌주의자이재명(laxanburg123)]

@황제펭귄 동양의 행정능력이 서양의 그것보다 훨씬 우수했음

[황제펭귄(qipenguin)]

@레닌주의자이재명 안 우수했음. 명/청/조선의 행정능력은 동시대 이미 재정국가에 도달한 서유럽에 비해 현저히 뒤떨어졌음. 조선의 경우 왕조 내내 신뢰가능한 호구조사 수치가 전혀 없음.

[AmphibianLemur(tense8480)]

@황제펭귄 망상을 정답처럼 떠드는구나 정체의 정의와 한계가 어쩌고 진짜 헛웃음 나오네

[황제펭귄(qipenguin)]

@AmphibianLemur 서구는 아리스토텔레스 시절에 이미 국가가 자연스러운 개인간 계약의 결과물로 발생하였다고 간주하고, 그 논리 하에 국가의 한계와 목적을 정의내리고, 올바른 국가가 되기 위한 길을 모색했으며, 그 과정에서 국가가 침해할 수 없는 개인이 정의되었음. 자유와 권리란 그 사고의 부산물이지 다른 게 아님.

[AmphibianLemur(tense8480)]

@황제펭귄 너랑은 대화할 가치를 못느끼겠다 망상은 혼자 떠들도록

[황제펭귄(qipenguin)]

@AmphibianLemur 아리스토텔레스 국가론 기본 내용임. 다음부터 모르면 모른다고 해도 됨.

[AmphibianLemur(tense8480)]

@황제펭귄 아리스토텔레스를 사회계약론자로 떠들어놓고 모르면 모른다 하라니 수치를 모르는구나 낯짝 두꺼워서 좋겠다

[황제펭귄(qipenguin)]

@AmphibianLemur 사회계약론에 대해서도 착각하나본데 사회계약론은 계약이 일어나는 상태를 '자연적 상태'로 보지 않음. 자유의지의 발현으로 보지. 아리스토텔레스는 계약의 성립 자체를 자연적인 귀결로 본다는 차이가 있을 뿐임.

[황제펭귄(qipenguin)]

@AmphibianLemur 그리고 서구 계몽주의때 나온 사상은 거의 그리스 시대에 비슷한 사상 나와있다고 보면 됨. 경험론적 사유도 그리스 시절에 이미 발견되거든.

[AmphibianLemur(tense8480)]

@황제펭귄 내가 보기엔 넌 그정도면 질환이야 뭘 믿고 헛소리를 당당하게 하는지 진짜 어처구니가 없다

[황제펭귄(qipenguin)]

@AmphibianLemur 모르면 그냥 모른다고 해도 됨(2)

[황제펭귄(qipenguin)]

@ㅇㅇ(14.6) 틀린 건 틀렸다고 해줘야 함. 논리학 없이 개인의 자유나 권리 '정의'는 당연히 불가능함.