[🌟자료] 가미야 소헤이&존 미어샤이머의 대화: 우크라이나 전쟁의 진실과 대만 위기

[kato_me..(mechanic9065)]

출처:

https://youtu.be/iOYbo_JkgKY?si=-_ZouXtGdhNuG_8w

가미야: 그러니까, 미국이 약해진 러시아를 계속해서 깎아내려 왔고, 그것이 2014년 마이단 혁명으로 이어졌으며, 2022년 러시아의 침공이라는 결과가 되었습니다. 이제 전쟁이 시작된 지 3년이 지났는데요. 전쟁을 치르다 보니 '러시아가 생각보다 약하지 않다, 이쯤에서 타협(손을 떼는 것)하는 게 좋겠다'고 생각해서 트럼프 전 대통령은 지금 전쟁을 끝내려 하고 있습니다. 그런데 바이든 정권 시절에는 미국 내에 전쟁을 멈추려 했던 사람이 없었습니까?

미어샤이머: 네, 맞습니다. 제 견해로는 바이든 대통령이 이 전쟁을 시작한 것이나 다름없다고 봅니다. 2022년 2월 24일에 전쟁이 발발했습니다만, 실제로 전쟁이 시작되기 전 러시아는 이 문제를 외교적으로 해결하기 위해 상당한 노력을 기울였습니다. 하지만 당시 미국은 그러한 외교적 해결에 일절 관심이 없었습니다.

전쟁이 시작된 직후에도 푸틴은 우크라이나 측에 '나토(NATO)에 가입하지 않는다'는 조건을 전제로 이 전쟁을 해결하기 위한 협상을 하자고 호소했습니다. 기억하실지 모르겠지만, 실제로 2022년 3월과 4월 초에 이스탄불 협상이 진행되었습니다. 전쟁 발발 직후였죠.

당시 러시아와 우크라이나는 합의에 상당히 근접한 상태였습니다. 그런데 그때 미국과 영국이 개입했습니다. 그들은 젤렌스키 대통령과 우크라이나 정부에 "협상장에서 당장 나오라(협상을 중단하라)"고 지시했습니다.

이것은 매우 주목할 만한 사실입니다. 질문하신 대로 전쟁은 3년째 이어지고 있지만, 사실 전쟁 직후에 이를 평화적으로 해결할 기회가 분명히 있었습니다. 하지만 그것을 막아선 것이 바로 미국과 영국이었습니다. 바이든은 외교적 해결책에는 전혀 관심이 없었습니다. 제로(0)였죠. 반면 트럼프는 처음부터 외교적 해결에 관심이 있었고 전쟁을 멈추려 노력하고 있습니다. 그런 면에서 트럼프는 칭찬받을 만하다고 생각합니다.

가미야: 교수님은 트럼프의 내정에 대해서는 꽤 엄격하시지만, 현실주의자로서 편견 없이 있는 그대로를 보시며 트럼프의 우크라이나 전쟁 중재 노력은 높게 평가하고 계시는군요. 하지만 현실적으로 중재가 쉽지는 않을 것이라고 예상하시고요.

이러한 역사적 사실을 보면, 미국과 영국 내부에는 이 우크라이나 전쟁을 하고 싶어 했던 세력이 분명히 있었다고 생각합니다. 제가 일본의 국회의원으로서 걱정하는 것은, 우크라이나 전쟁을 원했던 사람들이 다음에는 대만에서 전쟁을 일으키고 싶어 하지 않을까 하는 점입니다. 이에 대해 어떻게 생각하십니까?

미어샤이머: 저는 대만에서 전쟁이 일어날 가능성은 낮다고 봅니다. 질문하신 우려가 틀리기를 바랍니다만, 거기에는 근본적인 차이가 있습니다.

당시 서방이 러시아에 강경한 태도를 취하며 젤렌스키에게 협상장에서 나오라고 했던 이유는 '러시아가 약해서 금방 이길 수 있다'고 믿었기 때문입니다. 나토의 지원을 받는 우크라이나가 전장에서 러시아를 물리칠 수 있고, 동시에 경제 제재를 가하면 러시아 경제가 붕괴하여 승리할 수 있다고 생각한 것이죠. 실제로 2022년 말쯤 우크라이나가 두 차례 큰 승리를 거두었을 때는 우크라이나가 우위에 있기도 했습니다.

즉, 우크라이나 전쟁에서 강경파들이 승리했던 이유는 '싸워서 쉽고 빠르게 이길 수 있다'고 믿었기 때문입니다. 하지만 대만 상황은 다릅니다. 대만에서 (중국을 상대로) 쉽게 승리할 수 있다고 믿는 사람은 현재 아무도 없습니다. 이것이 가장 근본적인 차이입니다.

군사 전략의 역설적인 측면인데, 전쟁의 결과가 파멸적이면 파멸적일수록 전쟁은 오히려 일어나기 어렵습니다. 그것이 핵 억제력입니다. 대만에서 전쟁이 난다면 핵무기가 사용되지 않는 재래식 전쟁이라 할지라도 매우 비참하고 잔혹하며 장기적인 전쟁이 될 것입니다.

게다가 이 전쟁은 핵보유국인 미국과 중국이 직접 개입하는 구조입니다. 누구도 핵 사용으로 에스칼레이션(확전)되지 않을 것이라고 장담할 수 없습니다. 그러한 파멸적인 위협이 있기 때문에 오히려 강력한 억제력이 작동하고 있는 것입니다.

진행자: 가미야 대표님, 시간이 얼마 남지 않았는데 마지막으로 교수님께 더 여쭙고 싶은 것이 있습니까?

가미야: 아니요, 저는 오늘 러시아 문제에 대해 확실한 답을 듣고 싶었는데, 그 부분을 아주 명확하게 들을 수 있어서 매우 만족스럽습니다. 그리고 일본 입장에서 우크라이나의 케이스와 대만의 케이스는 다르다는 이야기도 들었으니, 오늘은 좀 편하게 잠들 수 있을 것 같습니다.

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