[📡토론] @116.43

[익명(lean4701)]

1. 이란 공습의 목적이 무엇인가? 

나는 이번 작전에서 목적만큼 무의미한게 없다고 생각한다. NDS 안읽어본 티가 너무 남

NDS에서 서반구에 대한 확실한 우위를 점하겠다고 선언했는데 이것은 본질적으로 먼로 독트린-루즈벨트 계론으로 이어지는 국제정책으로 회귀로 봐야함(윌슨 이후의 정책에서의 복귀 이걸 난 보통 2대전 전후 미국의 외교정책과 함께 묶기 위해 윌슨 독트린 내지는 뉴딜-마셜 독트린이라고 지칭하겠음) 

이 뉴딜-마셜 독트린의 핵심은 일정 부분의 국제화(즉, 주권의 양도)로 수반되는 적국으로부터의 안보보장과 기술적 절대우위를 통한 상대국에 대한 무조건적 정보제공, 우위제공임. 

지금 미국은 이 뉴딜-마셜 독트린이 흔들리고 있음 전자는 안쪽에서 후자는 바깥쪽에서 예시를 들자면 뭐 지금은 배신했다 볼 수 있는 트럼프고 후자는 중국의 기술 발전이라고 볼 수 있음. 그렇기 때문에 트럼프 행정부는 이 전략을 아예 수정할 필요가 있다고 느낀 것임. 그렇기 때문에 먼로 제1 원칙으로 돌아가서 "어떤 아메리카 국가가 다른 나라의 영향권(sphere)안에 들어가는 것을 허락 할 수 없다" 라는 것임. (룰라도 미국이랑 통화하고 아르헨티나와 칠레라는 개목줄로 꽉 붙잡혀 있기 떄문에 sphere 안에서 논다고 할 수 있음.)

그 배경 하에서 이 이란 폭격을 본다면 좀 다르게 보임. 

2. 아주 강력한 몽둥이가 있는데 왜 쓰지 않는가? 

세간에 오해를 차차하고, 트럼프 행정부는 사실 역대 다른 공화당 행정부와 외교 부분에서 큰 차이를 보이지 않음. (지상군 파병을 안하는 거 말고는 똑같음)

 가장 많은 대러재재를 부과한 정부도 트럼프고 1기 내내 저유가 기조 유지해서 셰일가스 산업이 약간의 피해를 입는 것을 감수하더라도 러시아의 활동을 상당히 제한했고 중국에 대해서는 2기에는 마약문제때문에 지랄났을때 뺴고는 이란 폭격하는 지금보다 레토릭이 서로서로 더 거칠었음. 이러한 배경 하에서 2기 정부를 다시 보면, 상당히 저 루즈벨트 계론 하에서 움직이는 것이 보일 정도라 생각함. 트럼프 행정부가 생각하는 반미국가들에게 타격을 주고 다시 서반구로 기어들어가야 미국 안보에 도움이 된다는 어찌보면 진짜 존나 싸가지없는 행동임. 그래서 더 트럼프가 이렇게 하는 거 같음. 

즉. 트럼프는 지금 전세계에 흩뿌려놓은 미국 영향력을 레버리지 삼아 반미 진영의 국가들을 타격하는 것을 공식화 한게 NDS임. 그, NDS 하에서 마두로가 잡혀갔고 멕시코 카르텔 수장(사실상 멕시코 정치 지형상 미국 접경지역의 왕이나 다름없었을 것임) 하메네이가 암살당한 것임. 그 몽둥이를 들고도 대화로 해결하는 문명인(?)이 90-10년대의 레토릭이었다면, 

20년대부터의 미국의 이미지는 지정학적 고립을 위한 준비단계에 가까움. 그렇기 때문에 후과를 생각하지 않고 저지른거임 어차피 버릴 기지 남한테 테러나 하고 꺼지자라는 무슨 무자헤딘같은 마인드로 이 작전을 벌였는데 그런게 의미가 있을까? 

 

[익명(218.234)]

1.이게 먼로주의, 글고 니가 정의한대로 먼로주의에서 윌슨독트린(이게 뭔지도 좀 자의적인 느낌이 들지만)으로의 회귀를 뜻한다 하고 그 정의대로라 한다면 서반구에 속하는 이란을 존나 압도적으로 패는 모습을 보여주는 "그 자체"가 목적이라는거임? 2.있는 몽둥이 써서 걔를 쫄게하거나(지금 쿠바) 아니면 분질러나서 불구를 만들어놔야하는데 (향후 경과를 봐야겠지만) 내가 몽둥이로 분질러 놓은 상대가 전치3주 살고 나한테 안쫀채로 이 바득바득 갈면 그냥 때림노년 되는 거 아닌가 싶은데.

[익명(218.234)]

1. 잘못 적었노 먼로주의에서 점진적 수정한 윌슨독트린

[익명(218.234)]

아이피 바꼈는데 나 맞다ㅇ

[익명(lean4701)]

점진적 수정은 루즈벨트 계론 완전한 전환은 윌슨독트린(내지는 2대전 후와 묶기 위한 뉴딜-마셜 독트린)으로 이어진걸 다시 루즈벨트 계론 쪽으로 돌렸다는 이야기

[익명(lean4701)]

2. 그냥 떄렸음 노년만 되어도. 내 나와바리 내에서 반항할 애 없고, 나와바리 밖에서는 그냥 떄렸음 노년 해도 그냥 맞았음 청년하기 싫을거아님

[익명(lean4701)]

물론 이미 좀 긁은새끼들은 쳐맞고 아득바득 갈면 뭐 어쩔건데 태평양 건너서 로스엔젤러스에다가 미사일 꼽을 수 있는 나라는 북괴 러시아 중국 이정도인데 어쩔건데

[익명(218.234)]

@ㅇㅇ 그니까 이란 자체는 이 바득바득 갈텐데 중동에서 (니가 말한 루스벨트와 사우드 왕가가 이룬) 페트로달러 체제에 도전할 잠재적 저항세력에 대해 공포심리에 의한 억지가 목적이며 이게 효과적이라는거냐

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 페트로 달러를 왜 신경써야함? 사실 그거때매 달러유출 지속적으로 일어나는 것도 있어서 이거 잡는데에 트럼프가 총력을 다함.

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 페트로 달러 체제를 결국엔 끝내는데 공화당 이쪽의 목적임 사실상 결제수단 무료로제공하고 수수료로 주권받고 항행자유받은건데 미국에서 기름난 시점에서 달러의 불안정성으로 인한 생활고를 감당해야할 서민(대다수 유권자) 생각하면 이 방향으로 가는게 당연한거임

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 공포가 목적이 아니라 근 20년내 모든 역내국가들에대한 역외균형 달성이 궁극적 목표일거고 안되면 반미한 나라한테 심대한 타격만 입혀도 문제가 없는거지 재건하는데 정신팔린사이 관세로 벽쌓고 다시 초격차 내겠다는 전략과 어느정도 상통함

[익명(218.234)]

@ㅇㅇ 그니까 1.호르무즈 샷따 내리던 말던 미국은 이제 석유채산&정제 자체적으로 하기로 플랜 다 짜놔서 알빠노고 오히려 이게 좋다 2.중동에서 압도적 힘으로 페트로달러 체제에서의 탈각 과정에서 반미로 이탈할 수 있는 잠재적 위협을 그 동안에 억누른다 QED.따라서 지금 미국이 이란에서 보여주고 있는 억지력은 성공적인 수준이다->그러므로 이 계획 안에서 이란 정도의 국가의 제공 제해권이 박탈당하는 모습 그 자체가 목적이다 이거임? 내가 이해한 바에 따르면

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 어느정도는 맞음

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 반미로 이탈하는건 이제 의미가 없음 관세로 벽쌓았는데 거기서 미국싫다하면 그냥 공염불이지 뭐야..ㅋㅋㅋㅋ

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 3은 모습 자체가 목표가 아니라 그냥 물리적 전력 제거가 목적임

[익명(218.234)]

@ㅇㅇ 솔직히 이것만으로는 전제로 받아들인다고 쳐도 비용에 비해 부족한데. 개스라엘 아무리 싫어도 중동에서 무조건적인 서반구의 최전선이라는 위치 자체는 있는데 핵 제거 능력 완전히 없애지못하면 (그걸 발사해서 날리는 건 요원해도) 핵무기 자체는 만들수 있는거고(파퀴도 만드는데) 지정학적으로 페르시아 지역이 고립된 것도 아니라 중러한테서 경제적 군사적으로 최소한의 재건 여건은 마련받을 수 있을텐데

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 그래서 같이 쓰는게 러시아 제재 해제 카드랑 항상 같이 만지는 이유가 있음 닉슨이 핑퐁외교 한거처럼 러시아랑 쿵짝받고 어차피 러시아 간첩이라 욕먹어서 제재 좀 푼다고 타격도 없음

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 2는 뭐... 혁수대 유지된다고하면 그돈이 정말 재건에 쓰일까

[익명(218.234)]

@ㅇㅇ 중동에서 유일 핵보유국 이스라엘에서 이스라엘/이란 되면 체제 전환 과정에서의 미국의 힘으로 인한 억지가 안정적으로 유지될지가 의문인데 게다가 좀 정치적으로 돌려보자면 이 전쟁 당장은 여론 창나서 공화당 정권재창출도 흐려지고 있잖

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 이런 요소때매 미국이 적어도 2년(트럼프 임기내)~5년 정도는 CRINK에서 이탈시킬수 있다 본듯.

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 그건 공화당 알빠지 트럼프 알빠는 아니지... ㅋㅋㅋㅋ 그리고 이런 재단 놈들 전부 장기계약으로 DOGE 하면서 날리고 새로만든자리에 10년임기로 앉아있을 예정이라 애네도 알빠가 아님

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 그래서 차기 권력에 유력한 밴스는 '난 안했어 ㅅㅂ' 이랬잖아

[익명(lean4701)]

@ㅇㅇ(218.234) 지금마냥 이스라엘이 깡패짓 못하겠지 그것도 억지임. 맨날 지랄해서 정권 지지율 까먹는데 상원의원들 구워삶아먹어서 지랄하는 AIPAC말도 씹을 수 있고 얼마나 좋음

[제3갤러 1(211.235)]

지면에 발을 붙이지 못하는 글이네... 소련 멸망한 데에 피의 쉴드치는 공산주의자 보는줄

[익명(lean4701)]

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