[📚팁공략] 하라다가 말하는 격투게임 벨런스 조절이 어려운 이유

[로드경(cho7623)]

녹티스가 처음 나왔을 때 그에 대한 생각과 감정은 다양했습니다.

제가 아는 한 인기 프로 플레이어는 "녹티스가 게임 내 최고의 캐릭터"라고 말한 반면,

다른 프로 플레이어는 녹티스를 "쓰레기"라고 단호하게 말하기도 했습니다.

이렇게 다양한 의견에 대해 어떻게 생각하시나요? 그리고 개인적으로 녹티스를 티어 목록에서 어디에 배치하고 싶으신가요?

우선, 캐릭터의 강점과 약점을 절대적인 잣대로 논할 수는 없습니다.

저는 심리학을 전공하고 수년간 연구를 해왔기 때문에 이 문제에 대해 어느 정도 경험이 있고, 이를 이 특정 주제를 관찰하는 데에도 적용했습니다.

캐릭터, 플레이어, 그리고 다양한 스킬 레벨에 따른 승패율을 살펴보면 실제로 꽤 흥미로운 사실을 발견할 수 있습니다.

격투 게임 벨런스에 대해 이야기하는 것이 얼마나 어려운지 보여주는 예를 들어보겠습니다.

예를 들어, 밸런스에 대한 논의는 어떤 플레이어 그룹과 대화하느냐에 따라 상당히 달라집니다.

철권 팬들의 연령과 실력 수준은 매우 다양합니다. 초보자 수준의 실력을 가진 어린이들은 모두 쿠마/판다와 잭이 도달 범위 때문에 매우 강하다고 말합니다. 이들의 경기 데이터를 보면 실제로 이 캐릭터들을 상대하는 데 어려움을 겪는다는 것을 알 수 있습니다. 하지만 같은 초보자 실력의 고등학생부터 대학생까지 연령대를 살펴보면 에디와 카포는 상당히 강하고 쿠마/판다/잭은 그렇지 않다고 말합니다.

반면에 토너먼트에 참가하지 않는다면, 철권을 오랫동안 플레이해왔고 대략 중급 정도의 실력을 가진 그룹(실제로는 꽤 큰 그룹입니다)은 스티브가 매우 강하다고 말할 수 있습니다.

하지만 이들의 플레이 데이터를 보면, 킹과 폴에게는 자주 지는 반면 스티브에게는 그다지 지는 경우가 많지 않다는 것을 알 수 있습니다.

그럼에도 불구하고 그들은 여전히 스티브가 정말 강하다고 말합니다.

이 불일치를 살펴보면 이 그룹도 토너먼트 스트림을 시청하고 스티브 선수의 높은 수준의 플레이를 시청하는 그룹이며, 이것이 그들의 인상에 영향을 미친다는 것을 알 수 있습니다.

데이터를 살펴보면, 토너먼트에서 스티브가 사용되는 상위 1%의 철권 플레이어에게는 매우 효과적이지만, 아직 스티브의 잠재력을 최대한 활용하지 못하는 다수의 중급 플레이어에게는 승리하기 쉬운 캐릭터가 아니며, 실제로 데이터에 따르면 패배하는 경우가 상당히 많다는 것을 알 수 있습니다.

따라서 최고 레벨 플레이어들 사이에서 일어나는 캐릭터 밸런스에 대한 논의와 최고 레벨 토너먼트 플레이의 결과는 실제로는 그렇지 않습니다.

게임을 플레이하는 대중에게 매우 적용하기 어렵습니다. 이런 경우 누가 그런 말을 하는지, 데이터가 그들의 주장을 뒷받침하는지 알 수 없을 때 균형에 대한 토론의 진실을 판단하기 어렵습니다.

이는 꽤 오랫동안 이 논의의 문제점이었습니다.

캐릭터의 밸런스에 대한 평가가 실제 데이터와 다른 경우가 있습니다.

인스턴스가 반드시 현실과 같을 수는 없습니다.

또한 초보 플레이어의 평가는 실제 데이터에서 제시하는 것과 상당히 다를 수 있습니다.

많은 중급 플레이어의 밸런스 평가는 상위 플레이어의 영향을 많이 받지만 실제로는 많은 데이터 포인트와 상충하는 경우가 많습니다.

그렇다면 어떤 티어 목록을 사실로 받아들이시나요? 이제 캐릭터 밸런스를 절대적인 기준으로 말하는 것이 얼마나 어려운지 이해하셨기를 바랍니다.

https://www.reddit.com/r/Tekken/s/Lvl5NL9qa2

Reddit - Dive into anything

하라다가 녹티스 관련 과거 인터뷰에서 격투 게임 밸런싱의 어려움을 설명하는 모습

- dc official App

[익명(125.183)]

이건 게임 제작 배울 때도 배우는 이론에 있는 내용임

[익명(123.199)]

철붕이들이 지금 완벽한 밸런스를 원하는 것 같냐? 적당히라도 시발 밸런스 잡는 척이라도 하라고 시발

[시체성애자(limeloli)]

뭘 말하고 싶은진 알겟는데 시발 그걸 철갤에서 이야기하니까 애들이 빡이치지

[익명(1.244)]

그럼 완벽에 가까운 밸런스를 원하면 되겠네

[익명(211.223)]

이런새끼가 하나를 배우면 딱 그 하나만 알아먹는 새끼네 ㅋㅋ 누가 밸런스 완벽하게 맞춘다고 똑같은 스펙에 똑같은 기술로 만드냐 가위바위보 같은 서로 물리고 무는 상성이나 리스크에 비례하는 적절한 리턴값 등으로 맞춰야지 - dc App

[익명(118.235)]

철7 리로이7명 리리1명 사건때 스파였나? 거기는 황밸이라 8캐릭 다르게 나왔자늠

[익명(118.235)]

그 8캐릭이 완벽하게 황밸은 아니지만 충분히 이새끼는 드준아요빅이다 생각들어서 하는거 아니겠음?

[익명(1.239)]

이게 뭔 애미없는 소리지 대체 어느 게임제작이론에서 밸런스가 완벽해지면 노잼이 된다는거임? 니좆같은생각 줄줄 읊지 말고 가져와 보셈 게임개발직종이 맞긴함? - dc App

[그냥그래그냥(thsghxo123)]

완벽한 밸런스가 없으니까, 핫픽스나 밴픽 같은 요소가 생기는 거, 근데 철권은 이거중에 도입된게 있나? 랭겜에서 누구나 사용한 버그잡기기술조차 수정하는데 몇일걸림? 갓출시한 게임이라곤 믿기지 않는 속도긴 해 - dc App

[ㅇ(58.227)]

어 저말맞음 완벽한 캐릭찾아서 한번해보셈 사람이 희로애락이있어야되는데 락밖에없으니까 게임 자체에 오히려 재미가사라짐 나도 저게 뭔개소리인가 ㅈ같은소리말라고 10년동안 떠들었는데 직접 몸으로 체감해보니까 뼈저리게 느끼더라

[a(211.198)]

왜?! 아랑전설 가로우 완벽한 밸런스라고 하면서 재미도 있는데;;

[익명(125.183)]

1.239// 완벽한 밸런스가 되려면 모든 기술 스펙이 같아야함 그게 재밌으면 니가 이상한거니까 반박은 안받음

[ㅇ(58.227)]

ㄴ211.198 락이 되게 짧아서 오히려 그 어떤캐릭보다 재미없어짐 완벽하기에 깍을게없고 어디서 불평불만도 나오지도않음. 완벽하기에 건들게없어서 완벽하구나 -완- 처버리게됨.

[익명(bamboo0021)]

저런 병신똘추같은 머저리 새끼가 완장차고 있으니까 아주세나 공참각 같은 개초딩 기술이 탄생하는 거임

[익명(223.62)]

대기업에서 게임 디렉터 30년동안 맡고 부장자리 하고 있는 사람이 너같은 지잡대 방구석 디씨 폐인 새끼보다는 나을 거 같아서 다행임ㅋㅋㅋㅋ

[익명(z6vfhu1hj5n4)]

ㄴ 이새끼는 뭐에 긁힌거임?

[익명(36.39)]

뭘 뭐에긁혀 아주세나로 7에서는 못가는 티어 뚫은 새끼지

[익명(121.161)]

"대기업 디렉터한테 거역해?" 식의 쉴드도 예전부터 꾸준하네 ㅋㅋ

[익명(115.145)]

그래서 전 구간에서 다 강한 아주세나를 만들었습니다

[익명(119.198)]

철권 정도면 밸런스 되게 잘 잡는 편인데 좀 욕 빡세게 먹긴 함

[익명(175.192)]

이런거보면 1년밸패 선언하고도 나름 잘굴러가는 스파6이 새삼 대단하게보이네...

[익명(118.235)]

ㅈㄹ말고 드라 너프해

[익명(118.235)]

철권승률통계보면 밸런스 나름 준수함 걍 지가 쳐맞으면 사기캐라고 외치는사람이 99퍼인 게임인데 유저의견듣고 밸패하는건 개병신이지

[ㅇㅅㅇ(121.160)]

그냥 닥치고 사기캐나 하라고~~ㄹㅇ ㅇㅅㅇㅋㅋㅋㅋ

[익명(175.209)]

뭔소린지는 알겠는데 하라다가 핵심을 놓치고있는게 밸런스 패치를 존나존나 신중하게 할필요가없다는걸 모르네 지금이 뭐 시발 아케시절도 아니고 걍 해보고 아니다 싶으면 다시 돌려놓으면 됨 유저가 원하는게 완벽한 밸런스가 아니고 주기적인 수정작업인데... 하여간 시발 격겜 틀딱꼰대새끼 핑계는 존나 많아

[익명(223.62)]

그러면 이랬다 저랬다 한다고 존나게 거품 물면서 가불기 걸어댈 새끼가 말이 많노 ㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 자주하는 걸 싫어하는 유저가 있다는 생각은 니 능지로는 뒤져도 못하지?

[익명(211.62)]

스티브 올려쳐야 버프 안해준다고 아 ㅋㅋ

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[익명(223.62)]

니 말고 모두가 황밸 맞추라고 존나게 징징대니까 저런 말을 하는 거임

[익명(116.127)]

초보 중수 고수 각각 하는 생각이랑 통계가 다 달라서 전구간 좆사기캐릭터 아주세나를 만든거냐 이 씹새끼는?

[김중붕실장(kimbboong)]

전구간 사기인 드라 아주세나는 뭐냐 ㅋㅋㅋ

[익명(223.39)]

밸런스고 뭐고 랜뽑 똥컴 문제부터 해결하라고 - dc App

[익명(rokrow)]

걍 당연한 얘기고 고수레벨에 맞추는게 제일 합리적인가 싶기도하고..

[익명(106.101)]

역시 리로이 스미스는 개사기캐가 맞는거지? - dc App

[익명(210.106)]

황밸 이라는건 허상이고 그 누구도 바라지 않음 가능 하지도 않고 캐릭간에 차이가 있으니 성능차는 당연히 나는거고 근데 문제는 어떤놈은 장점만 있고 어떤놈은 단점만 있는게 문제인건데

[익명(223.38)]

고의로 강캐 약캐 그룹 나누는 놈들이 밸런스를 논하네 ㅋㅋ

[이영싱(leyh990312)]

저런 말을 해놓고 만들어낸 캐릭이 리로이 파쿰람 리디아 ㅋㅋ

[깁기(mistel42)]

데이터 쌓일만큼 쌓이면 밸런스 잡아야지 뭐하노

[익명(niceshoot65)]

드뎁아 셋만봐도 개소리지 ㅋㅋ

[익명(211.54)]

뭐 어쩌라고 좆까고 상위~최상위 유저 기준으로 밸패해 그게 맞는거야 병신년아

[익명(58.29)]

진심 게임 개쳐망했으면 좋겠다

[옴파루스(eltldls7225)]

맞음 다들 드라 뎁진 아주세나가 좆같다하는데 내 입장에서 저 셋은 상대할만한데 킹이 매우좆같고 힘듬. - dc App

[익명(lliililillillill)]

[익명(223.38)]

아주세나 드라는 절대적으로강한거 맞음 ㅇㅇ

[익명(115.138)]

밸런스 맞추는거 어려운건 맞는데 리로이때부터 너무쉽고 쎄게만처내잖아 리로이는 검수시간 부족했다는 핑계라도 있었지 아주세나 이건 cbt때부터 말나왔는데 횡추적 너프 찔끔 티도안나게 하고 낸거는 테스트왜한거냐

[익명(121.191)]

그래서 아주세나는 어디에서 약함? 대답좀

[익명(220.76)]

다른걸 다 가지고있지만 콤딜이 약하다 하네요ㅠㅠ - dc App

[익명(58.234)]

이 병신새끼들은 언젠가부터 쉽고 쎈 op캐를 내서 그게 더 지랄맞음 어렵기라도하면 당장 출시하자마자 대회에 도배되면서 씹창나는 상황은 안나올텐데 조온나 쉬우면서 쎄게 만들어놓으니까 가까운 대회부터 바로 헬파티가남 고우키성님이 돌아와서 범부들 정리할때가 왔다 씨팔

[익명(press4596)]

뭘 물어봐 니들이해시발 테스트팀도없어?

[인코딩(218.155)]

그럼 그냥 데이터베이스로 하면 되잖아

[익명(112.163)]

지랄하지말고 하라다 대충 a급 캐릭 쥐어주고 상대 드라로 드체트로 다리 뿌러뜨려봐라 밸페안하나

[익명(223.39)]

테섭을 만들던가 앙케이트라도 열던가 씨발 CBT때 아주세나 설문 넣어서 비정상적이고 불합리한 스펙 가져서 너프 필요하다는 설문 넣으면 뭐해 처 보지도 않고 CBT 스펙 그대로 처 넣은 새끼가 밸런스 이지랄 하고있네 애미뒤졌다 소리 들으면 밸러스 맞춰서 애비도 죽일 좆같은 씨발련

[익명(123.199)]

네 다음 개소리

[익명(zhsxp82)]

그럼 아주세나 드라는 당장너프해도 무방한데 ㅅㅂ 좃밥이든 고인물이건 다 딸깍 하고 이기는데

[익명(118.36)]

옛날글 가지고 개발작하고있네 당연히 알아서 밸패하겠지 시간좀 들테니 걍 기다려라 하루이틀이냐

[익명(175.123)]

하루이틀이 아니니까 좆같잖아 씨발새끼야

[익명(175.123)]

여태까지 패치주기 패치내용 씹창이였으니까 지금도 씹창인건 참으라는건 뭔 노예근성이냐

[익명(118.36)]

기대를 하지말란거야 당연한 행위일뿐이다. 그리고 뭔 디씨에다 씨부려싸놓으면 하라다 귀에 들어가는것도 아니고 뒤에서 궁시렁거리면서 졸라 잘참고있구만 뭘ㅋㅋ 너 노예맞아 븅신아

[그냥그래그냥(thsghxo123)]

지금은 생각이 달라졌길 바랄뿐ㅠ - dc App

[익명(59.9)]

모든 pvp게임의 딜레마지 초보에 맞출지 고수에 맞출지.. 격겜같이 시장 쬐끔하면 더 심할듯

[익명(106.102)]

솔직히 녹티스 쿠니미츠 리로이 등등이 철권7 삭제나 장기 휴재로 가게만든 원인이였다.

[daqwe(qawszx14)]

이걸 몰라서 그러는게 아니라 좀 뾰족하게 튀어 나온건 망치질을 좀 처 하라는 이야기인데 뭐 평지 만들어 달라고 했냐? 스팀에서 풀 프라이스로 판매 하면서 라이브로 운영하는데 왜 마인드는 오락실 시절이냐고 십련아

[익명(zhrnzhrn123)]

그래서 저때 초보에 맞춘 결과가 초풍후딜감소 나락호밍이었다는거지 ㅋㅋ 나락을 왜 횡침? 막으면 되는데 ㅇㅈㄹ

[익명(218.153)]

심리적인 부분이 크긴하지만 유저들의 원성도 무시할 이유는 없음 하라다도 무시하겠단 소리는 안 했지만

[익명(210.121)]

좆밥들 화랑 사기캐라고 징징거리는거 보면 개웃기긴했다 ㅋㅋ

[bluff(jdlhh)]

https://www.khgames.co.kr/news/articleView.html?idxno=205986
이거 한국에서 지스타 강연했던거 외국애들이 가져간거라 걍 원본 강연이나 기사를 보는게 더 나음

[익명(220.76)]

좆지랄인게 단순 통계보고 기가스 사기라고 너프한 병신들임 - dc App

[익명(112.162)]

캐릭은 장단점이 있어야돼 개쌈좋으면 횡이나 백대시안좋던가 중거리견제기가 안좋던가 혹은 딜캐가 안좋던가 혹은 딜캐 안좋아도 반격기가 있따던가 이런식으로 단점을 장점으로 상쇄해야함 근데 아주세나는 뭔 씨발 ㅋㅋㅋㅋ 지금 철8은 그냥 ㅄ겜임

[익명(210.98)]

뭔 시발 게임사가 유저 의견으로 밸패를 쳐해 내부 통계 데이터로 패치를 해야지

[그냥그래그냥(thsghxo123)]

그니까 애초에 논리가 박살남ㅋㅋ 그럼 한명이라도 반대하면 그캐릭 너프 안해야되겠노ㅋㅋ 특정그룹에선 의견이 다르고 오쩌고ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(115.138)]

그래서 롤 프로대회는 밴픽제도를 둔다던가, 진형 선택권을 둔다던가, 대회 밸런스를 위해서 캐릭 금지라던가, 대회가 진행되는 한달두달 동안만 프로선수들 위주의 패치를 한다던가 등 이런식으로 균형을 최대한 맞추려고 노력하는 편임.

[익명(223.62)]

빙신 징징충 새끼들이 논리로 개패니까 부들거리면서 이제와서 “누가 황밸 바란대?” 이 지랄 떠는 거 보면 존나 코미디네ㅋㅋㅋ 하라다의 요점은 “니들이 주장하는 오피 캐릭이 사실은 오피 캐릭이 아닐 수 있다” 이거임. 방구석 좆문가 새끼들은 지들이 말하는 게 치명적인 일침인줄 아는데 그냥 개 좆소리라는거

[익명(223.62)]

아주 단적인 예로 기스 나오자마자 나왔던 평가가 “얘는 시동기가 없네” “하단 막히면 뒤지는 극단적인 캐릭이네” 그리고 고우키 조차도 파키가 뜨기 전까진 아무도 그정도까지 십사기라고 평가하지 않았음 그냥 좆같은 캐릭이라 했지

[익명(223.62)]

그냥 이 개돼지 새끼들은 대회에서 누가 캐릭 들고와서 우승하면 “와 좆사기네” 남발하는 앵무새 능지 새끼들이라는 거임. 게임 30년 개발한 입장에서 보면 얼마나 개 븅신 머저리 같겠냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[그냥그래그냥(thsghxo123)]

어떤그룹에선 다른 의견이 나온다, 절대적인 기준이란 존재하는가? 이딴 논리면 리로이는 왜 너프당한거?? 리로이가 적당하다는 그룹도 있었을텐데 - dc App

[ㅇ(58.227)]

대체 언제 고우키가 사기 아니란적이있었음? 스팀오픈하자마자 첫날부터 걍 고우키는 씹오피였는데

[익명(209.52)]

이새끼는 하라다가 함빨아줫나 윗댓부터 피의실드 보기딱하네 ㅋㅋ

[익명(121.181)]

걍 최고 프로급 선수들을 거르고 파랑 정도의 중상위권에 맞춰서 패치를 해야함 프로급 최상위는 어짜피 수치 조금만 건드려도 그거 뽕을 뽑아먹기때문에 알아서 살아남음 - dc App

[익명(124.199)]

병신ㅋㅋㅋ 리로이 너무 op라고 사람들이 아무리 말해도 말 쳐씹다가 대회에서 8강중에 6명 리로이나오니까 충격먹은새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(125.181)]

게임 운영하는새끼들이 밸패하나 제대로 못해서 외주맡기는 병신들 ㅋㅋ

[그냥그래그냥(thsghxo123)]

병신같은 논리 ㅋㅋㅋㅋ그럼 리로이는 왜 너프함? 걍 내비두지ㅋㅋ 어떤 그룹에서는 리로이 적당한 밸런스라고 얘기했을텐데?? 1명이라도 적절하다고 생각하면 절대적인 기준이 아닌 거 잖아, 리로이 롤백해라 그럼^^ - dc App

[익명(116.124)]

어렵다고 말할시간에 시발 하라다련아 하나라도 더 피드백 검토해서 직접 해보는게 빠르지않겠노...? 병신이 그냥 해보지도않고 그냥 어렵다 힘들다 ㅇㅈㄹ 시발련이

[익명(116.124)]

정작 벨런스도 안잡는 새끼들이 점검오류로 팅기는 버그는 시발 고치지도않고 병신같은 철권샾만 신경쓰는 새끼들이 뭔 밸런스 징징거리노 화나네

[ㅇ(58.227)]

하는말은 정론인데 하는꼬라지는 정석이 아니니까 말에 무게감이없고 말하고자하는건 너희들의 철권이해도가 낮아서 말이 안통한다고 얘기하는꼬라지보니까 이새끼 밑에서 일하는 애들은 그냥 ㅈ나 고통받을게 눈에 뻔함 지보다 높으면 말로 이기려들거든 밑에있으면 말을 들어처먹을생각을 안하고

[그냥그래그냥(thsghxo123)]

빅터 잡기는 그럼 왜 패치했노, 특정유저그룹에서는 적당한 성능이라 생각했을텐데, 이건 절대적인 기준이 있었나? - dc App

[익명(203.229)]

그래서 내놓은게 리로이 파쿰람 리디아 쿠니미츠? ㅋㅋㅋㅋ

[익명(112.152)]

아주세나 사진은 왜있는거임 ㅋㅋㅋ

[지나가던(aawnkepb5gc4)]

지금 댓글 다는 놈들은 하라다가 저거 다음에 철권 담당에서 빠지고 머레이가 집권 해서 리로이가 나왔다는걸 알까

[익명(221.149)]

리로이 만들때 하라다가 관여 무조건 했을껀데

[익명(39.122)]

개 ㅈㄹ 이다. 그럼 아주세나 공참각 , 펭 백로가 시발 말이 됨? 둘 다 주력기들 데미지는 엥간이 높은것도 아니고 ㅈㄴ 쌘데? 철7 시즌4 부터 벨페 진짜 ㅈ같이 한다. 욕이 안 참아진다 진짜.

[익명(z6vfhu1hj5n4)]

근데 이새끼는 렌뽑 핵 밸런스 다 못잡잖아

[익명(116.32)]

예로부터 망가진 밸런스가 흥미를 불러일으킨다 잘하고있네

[익명(121.164)]

ㅋㅋ ㅅㅂ 여론보고 판단하지 말고 통계보고 패치하면 되잖아 븅신 핑계는

[익명(221.149)]

이새끼들 통계보고 패치한게 기가스 너프였음

[익명(125.134)]

하라다는 미사여구가 심해서 솔직히 말에 신빙성은 없는 편임. 심리학을~ 전공연구~ 이딴 말 하는것 치곤 꽤나 결론을 결정지어놓고 그에 끼워맞춰서 전개하는 화법,논법을 가지고 있음 이건 연구자,학자에게는 최악의 습관이자 인정받지 못하는 태도임.

[익명(211.36)]

댓글 근들갑 뻘하게 짜치누

[익명(222.110)]

진짜 개 병신이네.

[익명(211.210)]

아니 그러면 스티브는 상위 플레이어에게 사기인 부분을 너프하고 하위 플레이어들이 랭겜에서나 써먹을만한 부분을 버프하면 되는거아님?

[익명(rule9126)]

[익명(1.253)]

발작할거면 여기서 하지말고 하라다 트위터가서 하지