이지는 자존심이 허락 안하고 노말 난이도 하는데 너무 어렵다
연습좀 해서 이제 4면까지는 안죽고 가는데
사쿠야 이년한테 데카 다 반납하고 레밀리아한테 초살남
노말 난이도로 클리어하고 다음작 넘어가려 했는데 며칠째 홍마향이다
개초딩 시절 핫했던 동방이 왤케 인기 많았던건지 궁금해져서 시작한 겜인데
원조 언더테일 느낌이 나네 브금도 졸라 좋고
이지는 자존심이 허락 안하고 노말 난이도 하는데 너무 어렵다
연습좀 해서 이제 4면까지는 안죽고 가는데
사쿠야 이년한테 데카 다 반납하고 레밀리아한테 초살남
노말 난이도로 클리어하고 다음작 넘어가려 했는데 며칠째 홍마향이다
개초딩 시절 핫했던 동방이 왤케 인기 많았던건지 궁금해져서 시작한 겜인데
원조 언더테일 느낌이 나네 브금도 졸라 좋고
상하이앨리스환악단 갤러리로 가주세요
동방프로젝트 갤러리는 분탕때문에 이주했습니다 https://m.dcinside.com/board/teamshanghaialice
홍마향이 원래 난이도가 높아서 슈팅겜 입문작으로 잘 추천되지 않음 입문작은 요요몽, 영야초 추천 동방 덕질이 목적이면 굳이 원작 슈팅 안해도 ㄱㅊ
@ㅈㅊ ㅈㅊ님 슈팅 해보고 마음에 든다는 사람한테 '굳이 원작 슈팅 안해도 ㄱㅊ' << 대체 무슨 심보입니까??? 아무리 우스갯소리로 동방은 겜안분이 많다고 하지만 얘는 대놓고 겜안분을 독려하네 ㅋ
이렇게 윗댓처럼 하나하나 꼬투리잡아서 욕하는 분탕들이 넘쳐납니다
@ㅈㅊ 누가 분탕처럼 보이는지는 우리가 판단할게 아니라 남들이 판단할 일이고...
@ㅇㅇ(223.38) 굳이 따지자면 슈팅 직접해봐서 난이도가 어느정도인지 느꼈기 때문에 처음 입문을 슈팅하면서 고통받을 필요는 없다는 생각이거든요? 그걸 홍노말을 플레이한다 하니까 그렇게 말한건데 제가 말을 잘못해서 아예 할 필요가 없단 뉘앙스가 되었군요 글쓴 분께 죄송합니다. 너한텐 딱히 죄송하진 않습니다
@ㅇㅇ(223.38) 상갤에서 동갤을 검색해보면 견적 나오지 않나요? 제가 깨끗하지 않다고 주장하고 싶은 마음은 알겠지만 그말이 맞다고 해도 너가 깨끗하단 근거가 아니란걸 몰라요?
@ㅈㅊ 그리고 슈팅으로 입문하면서 재밌으면 고통받는 과정 그 자체로도 즐겁게 느껴질 수 있는 건데 단지 고통으로 치부해버리면서 원작 유입 쳐내려하는 게 더 분탕아닌지??? 남들이 어떻게 볼지가 궁금하네요 예....ㅋ
@ㅇㅇ(223.38) 진지하게 제가 하지말라 했습니까? 원작유입 쳐내려 했으면 입문작 추천도 안했을건데 과대해석이 심한거 아닌가요? 우리가 판단할게 아니라면서 누가 더 분탕이니 아니니 따지긴 잘따지네요 개웃김
@ㅈㅊ 원작을 하려는 의욕이 있으니까 본문에 연습했다고 써놓은 게 아닐까요??? 그런 사람 앞에서 굳이 원작을 안해도 된다는 발언이나 뉘앙스 자체가 초치는 거라니까요? 이런 게 객관적으로 봐도 겜안분으로 비춰지니까 분탕이라고 한거지
@ㅈㅊ 우리가 서로 분탕이라고 하는 거랑 남들이 판단하는건 별개고요...
@ㅇㅇ(223.38) 그 뉘앙스로 인해 문제가 될 수 있단 사실을 인정하며 글쓴이에게 미안함을 전했죠. 근데 그게 분탕입니까? 겜안분은 게임 안하고 분탕질을 친다는 뜻 아닙니까? 그리고 남들이 판단한다가 별개가 아니라 남들이 판단할 일이라매요? 말실수 꼬투리잡아서 분탕이니 아니니 하는거도 개웃긴데 덜분탕 더분탕 운운하다 말바꾸는건 개웃기네요
@ㅈㅊ 어차피 님은 저를 분탕이라고 생각하잖아요 저도 님을 분탕이라고 생각하고요 요지는 우리가 암만 서로 분탕이라고 손가락질해도 남들이 판단하기에 달렸다 인데 그걸로 분탕인지 아닌지 따진다고 확대해석 하는건 그쪽 아닌지? 남들이 판단할 일이다 =/= 서로 분탕이라고 하면 안 된다 OK?
@ㅇㅇ(223.38) 누가 더 분탕이냐 따진거: 너 그걸로(x) 말실수한걸 꼬투리잡아서(o) 판단 하나만 잘못해도 분탕이 되는군요 이야 무섭다
@ㅇㅇ(223.38) 이 대화 자체가 분탕여부에 관한 대화고 제쪽은 자신은 분탕이 아니며, 그렇게 분탕몰이를 하는 니가 분탕이다 니쪽은 원작슈팅 하지마셈 하니까 넌 분탕이다 인데 서로가 분탕이라고 하니 객관적인 판단에 맡긴답시고 본인은 객관적이란 말 뒤에 숨거나 객관적으로 봐도란 말로 분탕으로 모는데 어쩌잔건지
@ㅈㅊ 앞서도 말했지만 누가 더 분탕인지 따지면 안 된다고 한 적은 없음... 그리고 제가 님을 분탕이라고 한 건 맞으니까 누가 더 분탕인지 따졌다는 사실을 딱히 부정하진 않겠음 그리고 오해가 있는거 같은데 '그걸로' = '누가 더 분탕인지 판단하는건 남들이다' 였고 님은 '남들이 판단할 일이다 그러니까 분탕인지 아닌지 따지면 안 된다'로 받아들이고 문제제기 하는거 아닌가요? 저는 이런걸 확대해석이라고 한거고요
@ㅇㅇ(223.38) 누가 더 분탕인지 따지면 안된다고 한적 없다면서 내가 분탕이라고 할땐 누가 분탕처럼 보이는지는 남들이 판단해야한다고 말해서 본인이 분탕이란 말은 회피 한 주제에 니가 말할땐 더 분탕이라고 남들이 볼때 어떨거냐고 하면서 누가 더 분탕인지 따지면 안된다고 한적 없다 모순적이지 않아요???? 진심으로 그런식으로 생각했다 쳐도 그딴 짓 해봐야 오십보백보인데 추하네요 진짜
@ㅈㅊ 당연히 '나는 분탕이 아니고 너는 분탕이다'를 베이스로 하니까 그렇게 결론이 나오는게 아닐까요?? 그리고 누누이 말하지만 님이 저한테 분탕이라고 주장한다고 해도 저는 분탕인지 아닌지 따지면 안 된다고 한 적도 없고 제가 님을 분탕이라고 주장한다고 해서 남들이 판단하면 안 된다고 한 적도 없음 양쪽 다 공평하게 전제를 깔고 가는 건데 그런 식으로 내로남불 시전한다고 몰아가시면 곤란하거든요;; 교묘하게 숨기는 게 당연한 건데 이걸 본인이 캐치하지 못해놓고 모순이라고 억까하시면 제가 뭐라고 해야하나요?
@ㅇㅇ(223.38) 자기 논리 제대로 설명 안해놓고 못알아먹은 제 잘못이라니 대체 무슨...?
@ㅇㅇ(223.38) 자신의 입장이나 생각을 남에게 제대로 설명한 다음 말을 듣는게 대화의 기본인게..?
@ㅇㅇ(223.38) 분탕의 여부를 타인이 판단할 일이라는데 니가 나를 분탕이라고 주장하는건 제가 분탕이라는 판단이 있으니까 그렇게 말하는게...?
@ㅈㅊ 논점 일탈이나 확대해석을 하지 않는 선에서 생각할 수 있는 건 생각해야 하는 게 기본 아닌지...? 너무 표면적으로만 받아들이셔서 그런게 아닌가 싶네요 '분탕인지 아닌지는 남들이 판단할 일이다' = '서로 누가 더 분탕인지 아닌지 따지면 안 된다' 를 아직도 전제로 하셔서 그런지는 모르겠지만 전 적어도 그렇게 말한 적이 없습니다
@ㅇㅇ(223.38) 너는 쌀숭이 비유가 왜 웃긴지 모르죠? 본인이 직접 뜻을 숨겨서 열심히 해석하지 않으면 못알아보게 만든다? 그건 실패한 주장이 되는거에요. 하물며 비유도 아니고 그냥 주장을 너가 말하는 주장이 세부적으로 봤을때 해당 내용을 포함하니까 그렇게 말하는거지 아니라하면 아니게 됩니까?
@ㅈㅊ 동인문화 호락호락하지 않습니다
@ㅈㅊ 저도 님 표현을 빌리자면 님을 '원작슈팅 하지마셈 하니까 넌 분탕이다' 라고 생각해서 그렇게 주장한 거고 님도 저를 '분탕몰이 하니까 니가 분탕이다' 라고 생각해서 그렇게 주장하는거 아닌가요? 서로 주장은 할 수 있는 거고 남들이 님을 어떻게 생각하든 저를 어떻게 생각하든 그건 별개의 문제라는거죠
@ㅇㅇ(223.38) 근데 너는 거기에다 분탕 판단은 남이 해야할 거라고 말을 해놨는데 말이죠 어쩌라고요? 주장은 할 수 있다고 말할거면 남이 판단 어쩌고를 하지말던가 모순되는 걸 가져오고 별개의 문제라고 하네요
@ㅈㅊ 찬반 토론 안 해보셨나요? 누가 자기 약점 물어뜯으라고 불리한 내용을 명시하면서까지 주장합니까? 그런 건 당연히 은연중에 숨기지 않나요? 자기한테 유리하도록 진술하면서 남들을 논파하는 게 기본 중의 기본인데 자꾸 제가 명시하지 않았다고 자신의 입장이나 생각을 남에게 제대로 설명하지 않았다 빼애액 거리시면 저도 모르겠네요
@ㅇㅇ(223.38) 지금하는건 토론도 아닐 뿐더러 찬반토론도 그 불리한내용 나오면 짜져야되고 니가한건 불리한 내용을 숨긴게 아니라 유리한 내용을 왜곡한거 아닌가요? 그렇게 숨겼다가 응~사실 이런게 아니였어~라고 말하는 시점에서 문제인게?
@ㅈㅊ 왜 자꾸 '서로 분탕이라고 따지며 주장한다'의 반댓말로 '남들이 분탕인지 아닌지 판단한다' 라고 받아들이시는거지... 저는 그렇게 생각하지 않아서 그 둘이 양립할 수 있다고 보는데 님은 그렇지 않나 보네요 우리가 암만 떠들든 제3자가 분탕이라고 생각하면 그게 분탕이라는 인식인거고요 제3자가 분탕이 아니라고 생각하면 분탕이 아니라는 인식인거겠죠 우리가 떠드는 거에 제3자가 영향을 아예 받지 않을 거라고는 안 하겠지만 판단하는 객체가 따로 존재한다는 걸 수용하지 못하시네
@ㅇㅇ(223.38) 애초에 그따구로 대화할거면 늬앙스로 문제생긴다 운운하면 안되는게?
@ㅈㅊ 그건 님이 행간을 잘 읽으셨어야죠 제가 의도적으로 저한테 유리하도록 써놔도 님이 허점을 간파해서 논파하면 될 일이 아닌가요? 충분히 논리적으로 도출할 수 있는 결론이었을텐데 어떻게 해야 응~사실 이런게 아니였어~ 라고 생각하시는건지...?
@ㅇㅇ(223.38) 네 그럼 저도 굳이 원작슈팅 안해도 ㄱㅊ에는 해도 상관없다는 속뜻을 넣어놨습니다 저는 분탕이 아닙니다 감사합니다
@ㅈㅊ 님이 말했던 '굳이 원작 슈팅 안해도 ㄱㅊ' 이 뉘앙스는 자칫하면 원작 재밌어서 열심히 하려는 사람한테 의욕을 깎아내릴 수도 있는 거고요 제가 주장해왔던 거는 뉘앙스면에서 일관되게 주장한 건데 님은 속뜻 캐치 못해서 내로남불 당했다 그러니까 일관되지 않다고 말하고 싶은거 아닌가요?
@ㅇㅇ(223.38) 응 아니에요 의욕 깎아내리지 않게 다른 입문작 추천했죠? 지도 내가 분탕이라 하면 우리가 판단할게 아니라고 대답한 주제에 어쩌란거임?
싸우지말고영총해
@ㅈㅊ 다른 입문작 추천했으면 그걸로 끝내면 되지 왜 굳이란 말까지 넣어가면서 원작 하려는 사람한테 찬물 끼얹는 사족을 붙이셨는지...?
@ㅈㅊ 그리고 님아 분탕이라고 해도 된다니까요;;;; 어차피 우리끼리 왈가왈부하는거 의미없고 남들 시선이 더 중요하다는 건데 자꾸 그러시네
@ㅇㅇ(223.38) 원작게임이 아니라 동방 덕질에 입문하려는 게 아닌가 라고 생각해서라고 말 했죠? 애초에 그 앞에 동방덕질이 목적이면이라 말 했죠? ZUN 본인도 원작겜 안해도 상관없다 스탠스인데 안해도 괜찮다는 말 한마디가 의욕을 깎아내려서 유입을 쳐내려 한다느니 겜안분이라느니 어이 터지는 논리로 분탕이라고 주장하는데
@ㅈㅊ ? 그게 아닌가
@ㅇㅇ(223.38) 니가 말한걸 읆었는데 어쩌라고요
@ㅇㅇ(223.38) 어디부터 어디까지 아닌데요
@ㅈㅊ 주장은 주장인거고 판단하는건 판단하는거고 딱히 할 말이 없는데요 뭘 원하시는건지
@ㅈㅊ 안해도 괜찮다는 말 한마디가 의욕을 깎아내려서 유입을 쳐내려한다느니 겜안분이라느니
@ㅈㅊ 그리고 애초에 동방덕질 하는 방법 중에 원작도 있는데 굳이 원작 하겠다는 사람 앞에서 원작만 콕 집어서 안해도 ㄱㅊ다고 말하는 심보를 아직도 모르겠네요 오히려 멕이는게 아닌지
@ㅇㅇ(223.38) 원하는게 아니라 니가 한말 읆었다니까요?
@ㅈㅊ 네 저도 할 말 없습니다
@ㅇㅇ(223.38) 안해도 괜찮다>의욕을 깎아내림 여기까진 이해를 하는데 유입을 쳐낸다>????? 의욕 깎이면 접음? 개복치임 참피임??? 겜안분이다> 겜안분 정의까지 설명해서 답변했죠?
@ㅇㅇ(223.38) 원작이 제일 빡센루트니까 라고 이야기 했죠? 그리고 다른 루트도 있단 의미도 포함하고 있어요
@ㅇㅇ(223.38) 니가 한말 그대로 읆어서 모순되는 말이라고 하는데 할말 없으면 자기 잘못 인정합시다
@ㅈㅊ 원작 매워서 못하겠다는 사람 못 보셨나요? 상갤만 봐도 원작 매워서 찍먹만 하거나 안 하는 사람들이 태반인데 성급한 일반화의 오류인가? 물론 저 사람이 접을지 말지는 단정짓지 못하겠지만 수많은 가능성 중 하나를 제시했을 뿐인데 뭐 그리 공격적으로 나오시는지;;;
@ㅈㅊ 할 말이 없다는건 양립할 수 있다고 설명하는데도 님이 자꾸 모순이라며 받아들이지 못하시니까 저도 더 이상 설명할 가치를 못 느끼는 거고요 써봤자 손만 아프지 고정관념에 꽂혀서 틀을 부수지를 못하는데 의미가 있을까 싶네요
@ㅇㅇ(223.38) 그래 말했네요 왜 굳이 원작 하지 않아도 괜찮다고 말한 이유를 니가 봐도 원작 매운게 맞는데 그걸 입문으로 하니까 다른 길을 제시했죠 그 가능성 하나를 가지고 쳐낸다 겜안분 이런걸 확정하듯이 말하는 니가 바보죠
@ㅈㅊ 그리고 원작이 제일 빡센지 아닌지는 사람마다 다른건데 무슨 근거로 자신있게 말씀하시는지요? 님 기준에 빡세다고 남들도 그럴 거라고 전제하면 안 된다고요
@ㅇㅇ(223.38) 그래 제일은 뺄게요 빼는데 원작 매워서 못하겠다고 하는 사람이 태반이랬다가 사람마다 다르다고 하면 뭐 어쩌란
@ㅇㅇ(223.38) 니가 대놓고 내가 분탕이라고 말하자마자 어이쿠 안됩니다 분탕은 남들이 판단할겁니다 이래놓고 어쩌란거임 이걸 지적하면 어이쿠 안됩니다 이건 속뜻이 있습니다 할거면서?
@ㅈㅊ 저는 상갤에서 대다수가 원작 맵다고 말하는 걸 듣고 옮긴건데요... 그리고 원작이 매운 거랑 별개로 적성에 맞으면 그걸로 입문할 수도 있는 거지 꼭 2차창작으로만 입문해야 되나
@ㅇㅇ(223.38) 언젠 본인에게 불리한건 숨긴다매요? 왜 안숨김? 다른 길의 가능성을 제시했을 뿐인데 뭘 그리 공격적으로 나오셨던건지;;;
@ㅈㅊ 태반이 100%가 아니라는걸 잘 아실텐데 왜 그러세요 대부분 원작이 매워서 못하겠다도 맞는 거고 그중에서도 덜 매운 거만 찾아서 하는 사람도 있는 거고 그런 점에서 사람마다 다르다고 한 거지 또 그 둘을 반댓말로 받아들이시네 님아 세상은 흑백논리가 아니에요;;; 그렇게 모 아니면 도로 판단하시면 말하는 입장에서도 좀 곤란하다니까요
@ㅈㅊ 그리고 제 기준으로 원작이 맵다고 한 적은 없는데요;; 어디까지나 상갤하는 일반적인 사람 기준에 맞춰서 말한거지 그걸 저한테도 똑같이 적용시키면 뭐라 해야할지 모르겠네요
@ㅇㅇ(223.38) 태반인 시점에서 빡셀가능성 높은데 그것까지 부정하는게 이상한게 아님? 이런 극소수 가능성을 찾아서 이렇게 말하고 저런 극소수 가능성을 찾아서 저렇게 말하고 뭔 슈타인즈 게이트 세계선 찾음?
@ㅈㅊ 슈타게가 뭔데 씹덕아;;
@ㅇㅇ(223.38) 다른 사람이 맵다고 한건 불리한내용이 아니에요? 왤케 자기중심적이세요?
@ㅈㅊ 그게 어떻게 불리한 내용이지... 상갤만 봐도 객관적으로 나오는 사실 아닌가요? 이런 걸 숨겨야 할 필요성도 못 느끼고 있고요 예...
@ㅈㅊ 원작이 맵다는 사실을 제가 교묘하게 숨긴다고 해서 이득이 될 게 뭐가 있는데요...
@ㅇㅇ(223.38) 객관적으로 나오는 사실을 근거로 삼을 수 있으니까 불리한 내용이지 그 사실 잘 알고 있는데 왜 사람마다 다르다 이딴 소리 하면서 슈타게 하고있음?
@ㅈㅊ 그럼 사람마다 같나요? 상갤하는 모든 사람들이 원작 매워서 이지노말도 안 한다던가요? 그중에서도 지성감 같은 어려운거 거르고 영야초 풍신록처럼 쉬운 거 위주로 하는 사람도 있어서 사람마다 다르다고 한거라니까요;;
@ㅇㅇ(223.38) 어려운 난이도여도 동방 좋아하면 팬심으로 슈팅 할 수 있으니까죠 그래서 동방에 대한 입문으로 슈팅원작이 힘들다고 했고
@ㅇㅇ(223.38) 사람마다 다를 수 있다 이딴 말 하면서 정작 본인은 이런 사람이다 이런 상황이다 특정한곳에 끼워넣기는 선수야 아주
@ㅈㅊ 그럼 사실인데 거짓말이라도 해야 되나요? 제가 처한 상황이 특수하다는 건 알고 있으니까 굳이 저를 예로 들지 않은 거고요 상갤 보면 일상글 올리는 사람 중에서도 간간히 슈팅 깨서 올리는 사람들도 많은데 그런 사람들을 우선적으로 생각하는 게 일반적이지 않나...
@ㅇㅇ(223.38) 아니 너 말고 유입 자체를 끼워넣는다고요
그래 의욕이 깎이면 슈팅을 접을테니 내가 한 말은 뉴비를 쳐내는거다 ZUN조차 안해도 괜찮다고 말한 슈팅을 하지 않아도 괜찮다고 말하면 겜안분이다 말 한마디 실수라도 이건 용납할 수 없는 분탕이다 이딴 논리를 전제로 주장한 사람이랑 말싸움한 내가 잘못이네요
@ㅈㅊ ZUN이 신이라도 됨? 님이 ZUN임? ZUN이 안해도 된다고 말한 의도랑 님이 안해도 된다고 말한 의도가 같다고 확신할 수 있음? ZUN이 말한 건 무조건 따라야 됨? 설정도 오락가락하는 알중해 말을 무슨 근거로 믿음?
@ㅇㅇ(223.38) 게임 만들고 동방 만든 원작자가 괜찮다는데 무슨 이거아님 저거아님 확신못함 믿지못함 의심병 걸렸나 하나하나 말꼬투리 잡아서 닥달하는건 토론 이전에 대화가 아니에요
@ㅈㅊ 뭐 이런 유동 병신련 하나 먹금 못하고있음? 심연이랑 대화하면 심연 되는거 모르노 게이야
홍마향은 시리즈 내에서도 난이도가 있는 편인데 상하이앨리스환악단 마이나 갤러리로 이주했으니까 오면 잘 알려준대
나도 그랬어 너도 할 수 있다 게이야 상하이앨리스환악단 갤러리로 오면 미친 경력자 늙은이들이 도와준대
홍마향으로 유입하는 초고숭ㄷㄷ