GTX의 대안으로 꾸준히 나오는 주장이 기존 광역, 도시철도에 대피선을 확충하여 급행을 급행답게! 굴리자는건데...
이게 외곽 구간에선 충분히 먹힐 수 있는 주장이긴 함.
선로용량에 여유가 있고 급행 표정속도가 60km/h대 찍어주는 구간에서 대피선 조금만 확충하면 저렴한 가격으로 충분히 급행이 급행답게 굴러갈 수 있지.
근데 서울시내 구간에선 이게 안 되지.
일단 선로용량에 여유가 없어. GTX 추진하는 이유가 물론 빨리 가려는 것도 있지만 전체 열차 운행량을 늘려서 RH 시간대 수송난을 해결하는 것도 있잖아.
그런데 아무리 급행을 늘린다 한들 선로용량에 여유가 없는 구간에서 2복선화 없이 대피선만 확충하면 전체 열차 운행량은 못 늘리지. 아니 오히려 조금 줄어들지도 몰라.
예를 들어 종로선과 2호선 같은데서 대피선만 깔면 그게 무슨 소용이 있을까?
그리고 서울시내에선 급행 표정속도가 떨어질 수밖에 없고... 참고로 9호선 급행 표정속도가 45km/h 정도일걸?
어쨌든 GTX에 맞먹는 효과를 내려면 서울시내에선 최소 2복선화가 답인데... 그러느니 그냥 GTX 신선 까는게 낫지.
승강장 드나드는데 6~7분 걸리니까 무쓸모라는 주장도 있는데 솔까 그 정도 소요시간 단축 효과에 6~7분이면 개꿀 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ GTX 역이 일부 지방 고속철도역처럼 대책없이 저기 외곽에 생기는 것도 아니고...
가만보면 고속철도 지을때도 그렇고 GTX 지을때도 그렇고 일반인들보다 철덕이 새로운 패러다임의 철도를 도입하는데 부정적인 경우가 많음. 아무래도 기존 형태의 철도에 대한 애정도 있고 덕질하면서 깊게 파고들다보니 고정관념이 생겨서 그런 것 같은데... 학문 수준이 높은 학자들이 새로운 이론을 일단 경계하고 보는 경우가 많은 것과 비슷하달까... 혁신할때는 해야 함.
말이 나와서 그런데 GTX가 여러가지 면에서 고속철도의 축소판이라고 생각되거든.
그런 면에서 목포행, 포항행, 진주/마산행, 여수행 KTX처럼 GTX도 끄트머리 구간에서 기존선 선로 용량에 여유가 있고 규격이 맞다면 대피선 확충해서 기존선 활용하는 그림도 가능하지. 실제로 B선은 동쪽 끄트머리에서 경춘선 기존선, C선은 남쪽 끄트머리에서 경부선 기존선, 북쪽 끄트머리에서 경원선 기존선 활용한다고 했고... A선도 일산선 규격 문제만 아니면 일산 쪽 끄트머리 구간 활용하면 좋은데 참... 아 그리고 C선은 남쪽 끄트머리에서 안산선도 활용해서 중간중간에 안산행 굴리는 건 어떨지...
물론 기존선 구간에서도 아까 말한대로 표정속도 60km/h는 찍어줘야 함.
도심 말고 외곽쪽은 대피선 필요하지 않냐 - dc App
이를테면 분당선 선릉이남구간이라던가 선릉이남구간이라던가 - dc App
대통령 후보시절에 3,4,분당선 공략 내세웠는데, 3/4호선은 각각 안산선,과천선이니까 서울 시내는 각역정차고, 분당선은 도곡~왕십리 각역정차엿던가?
175.223//ㅇㅇ 외곽 구간, 특히 GTX 공용 예정 구간은 대피선 확충이 필수. 근데 분당선은 GTX A선이 급행 대체한다고 퉁쳐버리고 그냥 냅둘거 같음 ㅋㅋㅋ
223.39//기존 노선 급행 확충 공약을 GTX로 대체하는 시나리오도 가능하다고 봄. 그 정도면 공약 완전 폐기도 아니고 어떤 면에서는 오히려 발전적으로 가는거니까...
사실상 3,4호선 급행을 GTX A와 C가 대체하는쪽으로 가고있음 김현미를 국토부장관으로 임명하면서 그쪽으로 흘러감 문통도 좋게보고있고
개인적으로는 GTX를 광역철도의 급행보다는 일반열차(무궁화급)로 보고있음. 요금이 3천 몇백원 제시된것도 그렇고... 정차역만 봐도 ITX 청춘 미만으로 서니까. 수원서 서울갈때 급행열차탈 수도 있고, 무궁화 탈 수도 있는것처럼.
218.152//모르긴 몰라도 정부 내에서 이리저리 시나리오 짜봣는데 역시 기존선만 가지고는 힘들다는 결론이 나온듯?
223.39//GTX가 아주 새로운 개념은 아닌게 너님 말대로 ITX 새마을, 새마을, 무궁화, 누리로를 통합요금제에 집어넣으면 그게 경기도에서는 사실상 GTX지 뭐 ㅋㅋㅋ 그거를 통합요금제 집어넣으면 경부선의 경우 서울~수원 승객들이 점령해서 중장거리 승객이 엄청 불편해지니까 못하는거긴 해도...
기존선 급행은 따로 열심히 추진중인데 좆피셜 지리는거 보소
둘이 역할이 다르고 둘 다 필요함
애초에 예로 든 종로선같은 경우엔 대피선 두기엔 좀 핀트가 안 맞지 않음? 종로선을 포함한 1호선의 경우에는 광역철도의 성격이 강해서 개인적으로 볼 때는 인천 -(동인천급행 정차역)- 용산 -(전역정차)- 광운대 -(구간급행)- 창동/의정부/양주/동두천/소요산 식 운행이 더 적합할 테니...
223.38//그래도 우선순위라는게 분명 있을텐데 GTX가 우선으로 보이긴 함
119.82//그런 식으로 굴리면 전체 표정속도가 약간 향상되긴 하겠지만 시내 구간 때문에 한계가 있을 수밖에 없고... 수송량 증가 효과는 없다시피 하니까.... 반면 GTX는 시내에서도 빨리 가고 수송량 증가 효과도 큼.
갈갈이는 다른 떡밥들도 그렇더니 매사 이분법적?인 고집이 큰듯; GTX vs 기존선 대피선 이걸 꼭 양분해야 하나? 적재적소가 있는거지 - dc App
175.223//서울시내 구간에선 양립이 안 되니까 하는 소리임. 외곽 구간에서는 본문에서도 말했듯이 양립이 가능하므로 GTX 신선 대신 기존선에 대피선 깔아서 거기다가 GTX를 굴리자고 했음.
양립이 왜안되. 타당성 나오면 둘 다 만들면 되지. gtx간에 중간 공백이 얼마나 큰데 그 틈 비집고 들어갈 자리는 충분히 있음
223.38//본문 읽어보면 알겠지만 서울시내에서 대피선 깔아서 무슨 효과가 있는지 모르겠음. 기존선 급행 수요가 GTX로 '어느 정도는' 빠질텐데, 선로용량 거의 꽉찬 서울시내 기존선에 대피선 깔아서 급행 굴리면 전체 운행 횟수 유지하기만 해도 다행일걸? 전체 선로 용량만 놓고 보면 대피선 없이 완행만 주구장창 굴리는게 대피선 깔아서 급행 굴리는 것보다 조금 덜 잡아먹음.
그리고 GTX와 서울시내 기존선 대피선 확충 둘 다 하면 돈이 너무 많이 나간다는 현실적인 문제도 있고...
ㄴ 서울 시내에 그렇게 선로용량 만땅인 노선들만 있는게 아니잖음. rh 피크타임만 좀 고자급행으로 굴린다던지 (일본도 다이아 까보면 그런데 많음) 방법이야 짱구 굴려서 만들어내면 되는거고 gtx로 분산되면 여유가 더 생길거임. 물론 2호선 급행 이딴건 말도 안되지만
rh 피크타임만 좀 고자급행으로 굴린다던지 -> 이거 하려고 대피선 확충하면 공사비가 너무 아깝잖어 ㅠㅠ
gtx로 분산되면 여유가 더 생길거임 -> 이렇게 되면 기존선 이용객이 줄어든다는 소리니까 급행을 굴릴 타당성이 떨어진다는 해석도 가능함;;;
떨어져도 1 넘으면 하는거지 뭐
gtx랑 전혀 안겹치는 노선도 널렸는데
당연히 1 넘으면 해야지. 내가 보기엔 GTX 생겨서 기존선 수요 감소하고 RH 고자급행에 써먹으려고 하는거라면 더 힘들거 같지만 어디까지나 내 예상이고...
GTX와 안 겹치는 노선의 사례를 들어준다면 좀 더 재밌는 생각을 해볼수 있을거 같은데... 콜?
TARDIS//그럼 그냥 느린 GTX 되는거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
GTX 우선추진하되 기존노선도 외곽에선 대피선 확충하는게 낫지않음? 시내구간은 거를타선 몇개 없어서 지금 안산선처럼 일부구간만 급행운전하는것도 낫지싶음 - dc App
211.204//기존선 외곽, 특히 GTX 공용하는 구간은 당연히 대피선 확충하는 쪽으로 가야지. 안산선은 개인적으론 GTX C선 일부 열차를 금정에서 빼내서 안산행으로 굴리는게 어떨까 싶은데 그러려면 역시 안산선도 대피선 확충해야겠지. 그 외에 경의중앙선이라든가 경원선 의정부 이북 구간 같은데는 GTX는 안 들어가도 고자급행 계속 굴려야할테니 기왕 굴릴거 외곽에 대피선 확충해야지.
대피선만 깔아봤자 배차간격만 오히려 더 늘어나.
사구간//ㅇㅇ 대피선 깔고 급행 굴리면 전체 용량이 줄어들게 됨. 그래서 대피선 확충하는건 용량 여유 있고 GTX 직결 가능한 외곽 구간에서나 쓸모가 있는 일.
巫女桔梗//감사요 ㅎㅎ 4호선 사당 이남 구간은 아무래도 외곽에 해당되어 선로용량에 여유가 있고 표정속도 60km/h대 찍을 수 있으니 GTX 기존선 활용이 가능하지. 과천선 지하역 대피선 확충이 난제라면 난제겠지만...
도심에는 워낙 환승역이 많다보니까 정차역 수를 줄이다가 환승역을 빼고 그러면 민원이 빗발칠듯. 그 점 때문에 대피선 기껏 지어도 무쓸모.
광명역처럼 될까봐 그렇지...
JL957//ㅇㅇ 기존선 급행은 서울시내에서 느려지는게 필연적...
초야우생//그렇다면 고속철도 경쟁력으로 밀어붙여서 어찌됐든 승하차수 많이 찍고 있는 광명역처럼 GTX도 경쟁력으로 밀어붙이는거지 뭐...
급행으로 인한 용량 감소만 생각하는데 급행으로 인해 총 소요시간 감소 -> 필요 선로용량 감소 효과도 있으니 무조건 안된다고 할 수도 없음. 80년대면 모를까 이제 극단적 혼잡구간은 2호선 관악->강남, 4호선 강북->동대문 정도로 알고 있고 극히 예외적인 해당 구간 출근시간만 급행을 제외하든 우이신설선 우회를 유도하든 하면 될 일임.
닉값//너님 의견 고려해서 최대한 잘 쳐줘도 용량이 지금보다 증대되는건 결코 아님. 극단적 혼잡 구간은 말 그대로 '극단적'인거고 나머지 혼잡구간도 문제긴 문제. 또한 어떻게 빨리 가느냐는 문제로 이렇게 얘기가 나오는건데 출근시간대 급행 제외라니;;;;; 우이신설선은 그냥 느려터진 지선일 뿐이고.
또한 급행이 잘 굴러다니면 어쨌든 총 수요도 늘텐데 그러면 혼잡 구간 이거 2복선화하지 않는 한 노답. 근데 2복선화하느니 걍 GTX로 가자는거.
종로선은 급행화라기보다는 기존 급행들을 종로선에선 완행식으로 어떻게든 집어넣을 필요성은 있어보임. 서울/용산 착발로 메리트가 상당히 줄어드는 실정이라 급행이 있음에도 불구하고 제기능을 못함
58.123//용산역에서 급행선을 어떻게든 완행선에 집어넣을 수 있다면 그것도 좋은 생각이지. 그런데 그거는 수송량 증대 효과는 기대하기 어렵고 시내구간에서 거북이가 되어 아무래도 GTX에 비비기엔 한계가 있음.
광역 급행망 확충에 GTX를 필두로 하는게 당연하다고 봅니다. 그래도 예를 들어서 6호선이나 7호선(군자~이수 구간제외) 같은 경우에는 대피선 급행을 시도해볼만하지 싶어요. 특히 7호선은 이제 광역철도기능까지 하다보니 필요성이 높아보입니다.(물론 전구간 극악의 혼잡도로 악명높은 2호선이랑 이미 대체재가 널릴대로 널린 5호선은 논외이지만)
ㄴ 군자~이수 구간 제외한다고 했는데 역시 서울시내 구간은 기존선에 손대는게 쉬운 일이 아니지요. 그렇지만 나머지 구간만이라도 대피선 급행을 시도해야 할만큼 7호선 연장이 비대화된 느낌은 있습니다. 6호선은 서울시계 밖으로는 넘어가지 않으니 그다지 급하진 않아 보이구요.