댓글을 삭제한후 지쳤다는둥 시전을 했지만 내가 원하는 답변은 1도 못들었다.
1. 수요 공급 논리를 배제하고 지하철 or 전철을 지었으면 수요가 어떻든 비슷하게 배차 공급을 해야 한다
( 그 과정에서 심지어 배차가 불가한 사항 및 과정을 전혀 고려 안하고 최상위 수요층 지하철 배차 시간과 비교를 함 )
2. 도시를 지었으면 수요가 어떻든 지하철 및 교통 공급을 해줘야 한다
( 그 말 뜻대로라면 우리나라 인구 9만이상 우리나라 전국 도시들 지하철 및 배차를 서울과 동일하게 해주어야 하며 그 세금은? )
3. 주장하는 배차 시간 선택권도 없는 다른 동네에 사는 사람들은 ???????
( 인구 81만 화성이 지하철역 1개 배차 20분대부터 타지역 사항을 전혀 고려하지 않고 자기지역중심 위주로 논리를 말함 )
아까 킨텍스사거리 사건부터 해서 자료로 찾아보면 거짓말 들통날거 하나하나 날조 하려고 하다가 들통나서 저러더니
그나마 반박하던 예타 조사 자료 확인할게 있어 가져 오라니 가져오지 못하고 뚱딴지 같은거 올려놓고
갑자기 당황하더니 똑같은말 또 하게 만들다가 계속 횟수 타령하는데 정작 그 횟수를 못늘리는 과정은 절대 이야기 안함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
댓삭이나 하는 당신........... 무논리에 반박하는게 재밌어서 시간 가는줄 몰랐음 ㅋㅋㅋ
1. 비슷하게 X, 최소한 전철답게 탈 수는 있는 최소한의 수준은 O 니맘대로 왜곡 ㄴㄴ 2. 자연적으로 생긴 도시도 아니고 정책적으로 때려박은 신도시면 최소한의 교통대책은 해주는게 맞음. 굶어죽어가는 극빈층 거지들한테 기초생활수급 및 쌀 주는 이유와 같음. 경제논리로만 따지면 굶어죽고 길바닥에 시체 굴러다니게 둬야지? 3. 고양시는 자연형성도시가 아님.
그래서 반박을 하라잖아 최소한의 수준은 너 일산민 기준인거잖아 타도시를 예를 들었는데 왜 그건 말 못함? 2. 니 그 논리 대로라면 내가 위에 전국 철도망 건설 해야한다는거 해당됨. 3. 이주제랑 자연형성도시는 대화거리 의미가 없음
주재
1번이 제일 어이가 없는거지 타도시 사람들은 그 배차 영향권에 못드는 도시도 많으며 그 배차로 만족하고 타는 사람들이 많은데 왜 일산만? 심지어 3호선까지 덩달아 있는데?
즉 나는 통학 통근 환경이 불편하단 이야기를 계속하고 수요 이야기는 꺼낸적도 없는데 니멋대로 수요 갖다붙이고 니 혼자 망상 풀발해서 웅앵웅했다는 결론이네.
수요이야기는 내가 끄낸거지 배차 징징거리니까 물론 그 과정도 같이 적었고 그걸 수십번 말한게 나인데 계속 똑같은 말 하게 한거구요?
배차간격을 사람답게 만들어달라는거지... 같은 배차여도 공급은 경부선과 경의선은 다른걸? 배차=/공급이야 경부선 수원역 07시대 11회*10량=110량 경의선 일산역 07시대 7회*8량+3회*4량=68량
그러니까 경부선 일산역 공급 수요 법칙을 무시하고 늘려달라는 거잖아? 근데 그 늘릴수 없는 과정과 그거는 절대 언급을 못하는거고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이러면 또 수원 수요가 2배 많고 웅앵웅 무한루프인데 내비둬라. 자본주의에서 시장논리에 따라 공급과 수요가 조절되어야 되는 건 맞는데, 현대 21세기 국가라면 최소한의 하한선은 있어야 정상인 거란다. 그게 복지라는 거란다. 175야.
내가 지금 말한 1번이 그거잖아 1호선도 20분 간격인 연선동네 많은데 그사람들은 바보냐 그럼? ㅋㅋㅋㅋ 너내만 20분임? ㅋㅋㅋ
량수 68량은 그대로 배차간격은 줄일 수 있는거잖아? 우리는 RH는 이야기 안했지만 지금 RH 예시로 든 거니까 논외로 치고 NH 막 30분까지로 벌어지는 곳은 12분 균일배차로 못하냐는거지
경인선 1호선구간 총 승하차가 3배 가까이 차이가 나는데 니 말대로 그걸 감안해서 최소한의 하한선 이상은 해준것 같은데 니 논리대로라면? ㅋㅋ
경인선 x 경부선 오타났고 그 늘릴수 없는 조건도 너내 핌피가 만들어 낸건 왜 언급안함?
GTXA 때문에 경의 복선 물건너 가서 배차 늘리는데 한계 생긴거잖아? 왜 과정 이런걸 다 뛰어넘냐고요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이야 GTXA가 핌피때문에 생긴겨?
20분 간격인 동네 목록: 오산, 평택, 천안, 가평, 춘천, 남양주, 동두천, 이천, 여주, 경기광주 여기서 춘천 핌피질 때문에 이원화 뺏긴 특수한 케이스인 남양주 제외하면 인구 106만명 또는 근접하는 도시가 없네요..
신선은 핌피가 맞지 고양 연선인구가 많은것도 아닌데 엄청난 혜택이지
그래서 그걸 고양시민들이 주장했냐고?
연선 인구를 생각 안하시네? 화성 포함이고 화성만 인구 80만에 배차 20분인데요? 왜 또 날조하시나?
헐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 구토부가 지멋대로 조사해서 내린 결론이 신선이 타당하다였고 우리는 신선에 ㅅ자도 요구한 적이 없는데 구토부가 알아서 준건데 핌피라고 하면 어이가 없어서 뭐라고 답변해야 합니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 요구하지도 않은게 핌피?
천안 평택만 해도 100만 가까이 되고요
지랄하네 고양시에서 요구한 킨텍스가 어떻게 경의선에 편입이 됨? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
또 자꾸 도시 여러개 묶을래? 그러면 고양 파주 묶어서 170만명 드립쳐도 되는 부분? 통일대비 개성까지 묶어서 아예 220만명 드립을 쳐야겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원래 gtx a 구간도 경의선 깔아서 가능 했는데 그걸 물건너 간거고 중요한건 그 과정 때매 경의선 경쟁력을 잃은건데 그 과정은 배제 해놓은거 + 총승하차 대비 쳐도 그렇게 못탈 시간은 아니지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
더군다나 경의선만 있는것도 아닌데다가
"고양시에서 요구한 킨텍스가 어떻게 경의선에 편입이 됨?" -> 경의선 편입 이야기는 꺼내지도 않았는데 또 망상이신가요?
파주 고양 150만이구요 왜 계속 날조 하시나 ㅋㅋㅋ
제가 계속 언급 합니다만 저는 연선인구를 주로 보고 있는데 왜 계속 뚱딴지 같은 소릴 또 해대는지는 모르겠네요
아니 역 위치가 다른데 어떻게 편입이 되냐구요? 한글 하나하나 설명 하기도 귀찮은데요 저 ㅋㅋ
수원도 경부선만 있는것도 아니면서...
님이 주장하길래 경의선 수요가 얼마나 많길래 저런소리가 나오나 확인도 하고 왔다니까요? ㅋㅋ
아니 긘텍스도 정부가 알아서 지어줬고 일산신도시도 정부가 알아서 지어줬는데 책임을 져야지..?
그래 158만명에 외국인 포함 170만명 (너 다른글에서는 안산은 외노자 수요가 많아서 보정해줘야 한다면서? 그래서 적어봤음.) 이제 똑바로 씨부렸으니 됐냐? 또 사소한거로 말꼬리.
그건 수원 기준이잖아요 결국? 그 밑에 동네는 왜 배제하구요? 똑같은 20분인데 고양이 수원급이라도 되나요 그럼? ㅋㅋ
그리고 경의선 공용은 애초부터 구토부가 생각조차 안했던거지 경의선 공용하려던거 하지마세요 빼액한게 아니라니까 몇번 말해? 대체 왜 멋대로 망상하는거야?
그 교통 수요에 따라 당연히 정해지는건 당연 한거에요
일산이 킨텍스를 유치한거지 국가가 일산에 킨텍스를 유치한건가요????? 그거 일산 아니여도 가지고 싶어 하는 지자체 넘쳐나는데요? ㅋㅋㅋㅋ
오히려 몰빵받은 인프라를 그렇게 반전으로 만들어 버리시면? 그것도 능력입니다만? ㅋㅋㅋㅋ
117.111// 애초에 구토부가 1차 초안부터 경의선공용은 검토한 적도 없으며 신선의 ㅅ자도 꺼낸적이 없는 데에다가 대고 경의선 버리고 신선 쓰라고 핌피했다는 주장을 할 정도니 이건 100% 자기 혼자만의 망상에 빠져서 답안나오는 무한루프임. 걍 고양충 고양충 175 혼자 떠들게 무시합시다.
수원 밑으로부터는 이미 서울과의 물리적 거리는 훨씬 멀고 서울 통근인구도 일산보다 훨씬 줄텐데 그거 감안해야죠 175님이 주장하는 논리에 따르면 당연한건데? 우리가 더 많이 타니까 더 나은 배차를 요구하는건 님이 말하는 수요-공급 맞잖아요
GTX 대체 노선이 없었거나 경의선에 깔았으면 복선 더 깔았죠 당연히 당연한걸 왜 계속 또 이야기 해야하나
물론 그건 과정론이라 쳐도 결과론은 지금 경의선 잘다니고 gtxa예정입니다만?
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 지들 지역신문에서 서울통근률 9.7% 통근인구 6만6천명 이라 당당히 발표했던거 링크 줬더니 잠깐 입닫는가 싶더니만 또 터네... 그 수원역 승하차 10만명이 다 서울가는수요인줄 아나봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 수원 자족기능 있어서 용인 평택 천안에서 와서 수원 '하차' 하는 인간들이 얼마나 많은데. 다 서울통근이지?
그래서 내가 그때 개념글 썻잖아요 다시 확인하고 오세요 그럼 수원과 고양 GTX 수요에 관한거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 수원 도시 구조가 수원만 있는게 아닌데 왜 계속 동일선상에서 비교를 하려고 하시지? ㅋㅋㅋㅋㅋ
교통 '수요' 차이가 나요 이미 서울과 물리적 거리가 멀다 해서 수요가 없는게 아니라 오히려 더 멀수록 중요해 지는게 아닌가? 말을 거꾸로 하시네
나는 광역버스도 포함 시켰고 그글에 이미 교통 수요는 서울과 통근 통학 거리만으로 교통 수요가 안나타 난다는걸 수십번 설명 했기에 이건 무의미 하고요 ?
그래서 내가 생각이 이상한가 해서 철갤러들에게 다 물어본거잖아? 거기서 내가 알기론 99%가 수원으로 압도적이였는데요? 그리고 도시 체급이 달라요 애초에 ㅋㅋㅋㅋ
애초에 GTX는 중간수요를 잡을 수 없는 열차임. 왜냐? 수원 다음에 금정 하나 찍고 바로 삼성으로 빠지는 데다 운임은 무궁화호 또는 그 이상 수준이니까. 구간수요 잡아야 한다는건 동의했고 오히려 수원은 도시철도를 우선적으로 더 놔야된다 했었음. 이런데도 서울통근수요만의 비교가 아니라 전체 수요 빽빽거리는걸 무한루프. 이제 나도 걍 ㅂㅁㄱ하겠음.
교통 수요를 단순 통학 통근 잣대로만 생각을 하니 그런 단순한 논리가 나오고 이상한 생각을 하게끔 되는거죠
https://m.dcinside.com/board/train/1147366?recommend=1
참고로
다른갤러가 올린 이게 니네 서울행 수요의 팩트.
근데 그건 너님 한명생각인거고 나머지 생각은 다다른데 그거는요? 수원이 과연 수원역에 수원 환승 수요만 있을까요? 수원에 대해 너무 모르시는데? ㅋㅋ
체급이 다르다니까요? 애초에 비교대상을 하면 안되요 저는 수원이 서울보다 구리다고 생각하는데 교통부터 똑같이 만들어 달라 하면요? ㅋㅋ
계속 이야기 하는데 수원은 통근비율은 타도시보다 높은편이 아닌데 교통 수요를 단순 통학 통근 잣대로만 생각을 하니 그런 단순한 논리가 나오고 이상한 생각을 하게끔 되는거죠 ??
이거 내가 계속 했던 이야기인데 님 말대로라면 수원 광역버스 수요는 왜이리 많고 심지어 경유되는 노선은 하나도 포함 안되는데 화성부터 해서
그래 그 체급이 존나 커서 전체 수요가 존나 많은건 알겠고 그래서 도시철도, 주변 인접도시 로컬투로컬 확충해야 된다는 소리는 나도 내입으로 여러번 했잖아. 근데 서울직통으로 바로 빠지는 C선은 중간수요를 잡을수가 없고 9.6%밖에 못잡는 구조라고. 니 주장대로 200만명이면 10%면 20만명이고 고양시 인구 106만에 서울통근 25%니 25만명이네.
그리고 왜 님 외 나머지 사람들은 수원이 압도적이라 하는지 근본적인 생각을 전혀 안해보시는데요? 이미 언급 설명 드린부분을 계속 똑같은 설명 드리니 그 부분은 좀 안타깝네요 저도?
이 밑으로는 진짜 ㅂㅁㄱ한다. 이래 말해줘도 못알아들으면 노답이다 ㄹㅇ. 게다가 거리가 멀수록 더 챙겨줘야? 일산에서 강남 출퇴근 불편하다니까 니가 니입으로 거리가 멀어서 당연한거라고 빽빽해놓곤 왠 이중잣대?
말했다시피 수원은 수원만 있는게 아니랍니다. 경기 북부랑 동일시 생각 하시면 안되요. 수원자체 환승수요를 무시하고 도시체급도 무시한채 단순 논리로만 대하니까 그냥 저의 설명이 무엇이던 계속 님이 똑같은말 하시는 거에요
교통 수요를 단순 통학 통근 잣대로만 볼 수 있는게 아니고 경기남부 도로 사정부터 특성을 다 고려해야하는 부분이 너무나도 많죠? ㅋㅋㅋ
저는 거리를 언급한적이 1도 없습니다만? 수요에 따른 공급이 1순위가 맞고. 님 논리대로라면 광주지하철 서울시하철 동일 배차 해야죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 난 애초부터 고양시 서울 통학통근 불편하다는 이야기를 했지 수요이야긴 안했음. 그렇다면 결론은 니 멋대로 통학통근 불편 및 통근거리에 따른 삶의질 이야기를 하는데에 니가 수요 관련 토론을 갖다 붙였단 결론이네?
그리고 인정 못하실까 개념글에 제가 팩트폭격 날려드린거 아닙니까? 정작 님 혼자만 인정 못하고 계신데 이건 누가봐도에요 딱봐도 99%인데 답변률이 ㅋㅋ
그리고 그 환승수요 알겠으니까 도시철도 확충 하라고 제발.. 그 환승수요가 뭔데. 평택 오산 용인 등지에서 단거리 타고와서 수원 하차하는 수요 아냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제발 좀 ㅋㅋㅋㅋㅋ
나는 내가 가지고 있는 지식이 잘못됬나 해서 철갤러들과 공유해서 팩트 폭격을 해드린거구요. 님은 그냥 단순 논리대로만 생각하니 그 단순 논리에서 나오는 숫자로만 판별 하려고 하시니까 그런 생각이 드시는 거구요?
아니 저는 타 역통급 수요가 없다고 말씀 드린 부분이 없는데요? 그것도 경쟁력이구요 왜 또 다른곳으로 말 새실까..
니가 니입맛대로 동조하게끔 글을 쳐 쓰니 당연히 그런거지. 일산 교통불편 관련도 추천수 30~40 넘게 공감받은거 많고 그건 결국 씨부리기 나름임.. 에휴. 각자 갈 길 가자. 병먹금할랜다. 니도 병먹금이나 해라.
특정도시에 교통 사정이 어떻거 도시 구조가 어떻고 경로가 어떻고 이런 세세한 부분을 하나도 언급을 못하시고 그냥 보이는 숫자 보고 어 하는 단순 논리는 아무도 그렇게 생각을 안해요 직접 보고 느껴야 알지 키보드로는 무엇을 못할까요? ㅋㅋㅋㅋ
그래서 인정 안하시니까 개념글에 팩폭글 올린거고 타갤러 의견을 들어본거죠 저도?
병먹금을 떠나서 반박을 못하시잖아요 그 통학 관련된 이야기 이미 수십번 제가 설명한 부분인데 이제와서 똑같은 논리 반복하면서 특정도시에 교통 사정이 어떻거 도시 구조가 어떻고 경로가 어떻고 이런 세세한 부분을 하나도 언급을 못하시고 저도 키보드로는 무엇을 말 못해요? ㅋㅋㅋ
의견은 같은 내용이라도 글쓴이가 어떻게 씨부리냐에 따라 충분히 조장&유도&물타기 가능하다는 디씨의 기본의 기본조차 모르는구나. 이건 레알 ㅂㅁㄱ.
그리고 제 의견이 틀릴수 있어서 철갤러 전체에게 의견을 물어봤고 99%가 저의 생각과 같은데 왜 그게 저의 입맛대로 하는거죠? ㅋㅋ 저도 인정할건 합니다만 전혀 통근 구조부터 이해를 못하고 계서서 설명 드린 부분인데
글 내용이 어렵지가 않아요? 그냥 어디가 수요 많을거냐 심지어 그 대화 내용 아시는분 댓글도 있구요? 직접 읽어보세요 그럼
계속 이야기 드립니다만 님은 수원쪽부터 해서 교통 상황과 그 주변 이동 경로부터 해서 하나하나 상세히 알지를 못하는 상황에서 단순 교통 수요 자료도 무시하고 환승수요 연선인구도 무시하는 단순 숫자 통근을 잣대로 하시니 그런 주장이 나오시는거에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
단순히 생각해보자수원이 승하차 많은 이유:수원승차 서울하차 1.5만평택승차 수원하차 1만총승하차 4만일산이 승하차 적은 이유일산승차 서울하차: 1만파주승차 일산하차: -총승하차 2만