철도동호인들의 크나큰 문제점중 하나가 어느 한가지 명제가 주어지면 그것에만 매달려 전체적인 틀을 보지 못한다는
것임. 동호회 자체적으로 내놓는 여러가지 의견에서는 나름 창의성이 발휘되는듯 싶지만 철도가 돌아가는 어떤 상황이
fact로 주어지면 그게 소문이든 뭣이든 상당히 설익은 상태로 물고늘어지는 경향이 아주 다분함
(ex : \'장폐단\'의 잘못된 의미 이해. \'평면교차\'의 확대해석, 여러가지 철도사고에 대한 잘못된 분석, KTX에 대한 여러가지 잘못알고있는 정보들, 기타 여러가지 어슴푸레 알고있는 차량기술관련)
틸팅열차와 180키로 급 EMU가 중복투자라서 백지화됐다?
국회인지 어디인지에서 지적받고?
그 국회인가 어디인가엔 철도매니아가 있나? 딱 보기만 해도 틸팅열차가 180키로급 열차와 같은 성격이라는것을
바로 찝어내게??
또 아무리 틸팅열차 연구한다고 해도 자체적으로 180키로급 전동차(새마을급)를 생산하는것이 중복투자라 할정도로
그리고 그걸 막을 권한이 있나? 이나라가 무슨 계획경제유??
당장 상용화하지도 않을 틸팅열차연구하는거랑 노후차량대체분량으로 견적떼보는거랑 무슨 연관이 있길래
지적먹었다고 하는건지?? 이미 현장에서는 틸팅은 이미 접고 새마을 후속차량에 대한 실무적인 준비단계에 들어갔는데?
그리고 새마을 무용론에 대해 자꾸 이야기가 나오는데 그건 KTX와 미미한 격차를 보여주는 병신같은 운임책정과 필요이상
의 저속운행 그리고 15년 이상된 노후차량에서 오는 불편함 에서 오는것 즉 지금 새마을을 어정쩡하게 굴리기때문에 어정쩡한거지 열차 자체가 어정쩡해셔 없애야 할 등급은 아님
아무튼 자꾸 답답한 이야기들이 오가는데
분명 180km/h 급 새마을 전동차는 현재 도입예정에 있으며(당연히 신창라이너와는 다름)
KTX와 합작으로 준고속 고급서비스를 제공할 열차는 필요함
(서울-부산간 KTX랑 비슷한 요금에 5시간 걸린다 이사실만 보면 당연히 당장 없애치워야 할 열차처럼 인식되는게 당연하지)
새마을의 주 용도는, KTX는 무조건 고속신선으로 다니게 하여 최고의 표정속도를 뽑아내도록 하고
(현재 TGV 기존선 많이 다님으로 인해 차에도 무리 많이가고 선로도 엄청나게 해먹고 있음.. 400R 구간 통과시 나는 굉음
은 바로 KTX가 만들어놓은것) 대전이나 동대구에서 평면환승을 통해 5~10분이내 환승하여 기존선상의 김천이나 구미 같은 중도시에 선로최고속도로 주행하여 연계하게 하는것이 목표임
새마을은 최고속도150km/h 이며 충분히 150km/h 를 낼 구간이 있는데도 불구하고
현재 보통 최고로 많이 밟아봐야 125km/h 만 밟고 다니게끔 다이아가 짜져있으며
인구가 적거나(조치원 영동) 다른 연결열차가 아주 많아서 굳이새마을 안서도 충분한 역(아주 개좋은 예 :::: 평택)
이런역을 제껴주고 또한 전동차도입으로 고가속 고감속 운전을 하고 또한 KTX와의 운임격차를 벌린다면
새마을 그 자체만으로도 충분히 수지타산이 맞음
정차역갯수는 대전동대구 포함 6개정도만 하고 선로최고속도로 계속 주행하고 역과 역 사이에 포켓타임(여유운전시분)을
1분씩만 넣어줘도 이미 틸팅개발 그런 삽질없이도 서울-부산 3시간대 운행가능 (정차역 줄이면 지금 새마을로도 가능)
용산-여수는 평택,천안,조치원 안서는게 대부분인데 다른 새마을호는 평택은 기본이고 듣보잡역도 새마을호가 정차하더군요
군중심지가 아닌 읍소재지역도 새마을호가 정차하는거 보고 할말을 잃었다는
틸팅과 180km/h급 EMU 중복논란은 이사회 속기록(?)에서 등장했던걸로 알고 있습니다. 철동 게시판 뒤져보면 나올텐데요? 그리고 어째서 틸팅열차를 써먹어서 서울-부산 3시간대를 달성해야 하는지도 모르겠습니다.
철동게시판에 글이 있건없건 어쨌든 현재 실무절차를 밟고 있고 당연히 선로와 차량이 좋아졌는데 운행시간이 단축되야 하는건 당연한거 아닌가요 기존선은 속도향상을 하면 안된다는 법은 없죠
기존선 특급열차가 3시간을 달성하는게 죄가 아니라 고속열차가 3시간대로 다니는게 죄죠 사정상 고속철도가 3시간 운행이라 해도 기존열차도 시간단축해서 3시간대 운행할수있으면 하면 되는겁니다. \'고속철도가 3시간이기때문에 일반열차는 일부러 천천히 다녀야 한다\' 이건 더더욱 말이 안되는 소리고요
그러니까 KTX가 주구줄창 3시간이라면 몰라도 2010년이면 2시간 초반대로 줄어버리는 상황이란거죠. 이런 상황에서 무리하게 정차역을 줄여가면서까지 3시간대를 도달해서 얻을 수 있는 이익이 뭔지 모르겠습니다. 뭐 새마을호가 KTX와 최종 목적지의 연결목적으로 굴러가야 한다는 점은 동의하지만 말이죠...(도톰보리 가서 저녁부터 먹고 와야하나...)
뻘생각으로, 경부고속철도가 완전 개통하지 않는한 새마을 3시간대 주파는 약간 힘들지 않을까요? 지금부터 3시간대 주파 가능하게 해놓으면 KTX랑 길어야 1시간 밖에 차이 안날텐데 그 정도 시간은 버릴수 있는 사람들은 새마을로 옮겨가서 KTX 수요가 감소 될 수 있어 코레일에서 별로 맘에 들어할 것 같진 않지만요... 물론 운임을 조정하는 방법도 있겠지만 제 입장에서는 딱히 무언가를 근거있게 말 할 수준이 안되네요
철도박사님~ 철동에서 뺨맞은 소리를 여기와서 타당하다고 주장하시면 안되죠~ 이미 김천/구미 사이에 정차역 신설 얘기가 기정사실화 되었고 포항,마산은 전철화되면 KTX-2들어갈 판국에 도대체 180짜리 전동차가 장사 될만한 동네가 있는지? 차라리 그돈으로 140급 근교형 뽑아서 각 광역도시 간선네트웍을 구축해 나가는게 효율적이라고 보지 않아?
근데 시간을 버릴 수 있는 사람들이라면 고속버스로 옮겨갈 가능성도 충분하죠. 운임이 운임이니...
그러니까 새마을을 명실상부한 특급 등급으로 만들어서 (운임은 무궁화호 특실 정도) 좀더 고속으로 기존선 도시를 연결해야 하는것입니다. 이것은 뭐 반대할 사람 없고요 예전처럼 정차역 4~5개 이렇게 하자는것도 아니고 인구증가와 도시성장을 감안하여 정차역을 조정하되 너무 듣보잡 동네는 과감히 통과하고 무궁화나 근교형전동차 같은 통근열차로 연결하게 해주는 것이 완벽한 철도교통네트워크이지요 길이 좋고 차가 좋으면 달려주는것이 정상아닐까요 기존선은 무조건 천천히 달려서 KTX를 위해 희생해야 한다! 혹시 이런 논리가 발생된다면 그건 좀 경계를..
그러고보니 호남선은 고속선 지름신. 전라선과 경전선은 1급선으로 펴버리고 KTX직결. 뭐 굴러다닐데가...(장항선이 복선전철화 되면 쓸데가 생기긴 하지만서도)
비싸더라도 빠른 KTX와 저렴하면서도 적당히 빠른 우등고속 사이에서 새마을호가 3시간 후반대로 달린다고 해서 경쟁력이 있겠냐는 소립니다. 앞으로 2년 뒤면 KTX는 전역정차도 3시간 이내가 된다니까요.
ARIAKE씨 내 점잖게 얘기하지 철동에서 내가 뺨을 500대 맞아도 하나도 나한텐 데미지가 없을뿐 아니라 당신은 지하철부터 시작해서 롱시트 통근형 근교형전동차에 과도하게 집착하는 경향이 있는데 너무 편협하다 생각치않나? KTX가 있으니 전국을 모두 출입문 많고 좌석 롱시트인 E231 이런차로 넣길 바라는 망상..
장항선 복선전철화 하고나서 장항선 광역전철 운행하자고 하면 어떻게될까
장항선에 통일호를 전동차로 굴리는건 대찬성. ㄲㄲ(시외버스는 타기 싫다ㅏㅏㅏㅏㅏ!!!)
미안하지만 롱시트에 집착한다고 생각하시면 잘못짚으셨는데요... 제가 지향하는건 TER이나 223계, 313계 같은 광역형 스타일하고 시골 원맨동차 지향주의라서 말입니다... ㄲㄲ
뭐, 옆동네에서 장거리 재래선 특급이 대체로 부진한 것을 보면 별로라는 생각도 들지만, 기존선 네트워크의 강점인 접근성을 잘 이용하면 괜찮다고도 생각... 뭐, 어쨌거나 서서히 전동차 시대로 바뀌는게 추세...
본햏이 벨기에 놀러갔을 때 열차 등급과 그에 따른 차량들이 다양한 거 보고 놀랐음. IC나 IR 같은 중급열차들은 소규모 역은 어지간해서는 생까고, 소규모 역은 30분~1시간마다 오는 L(로컬) 열차를 타야만 했음. 저따가 국제열차 같은 등급까지 치면 어이구 히밤바. 뭐 어쨌든 우리나라에서는 저런 식으로 열차 등급을 너무 잘게 나눌 필요는 없다고 보고, 등급 간의 확실한 차이는 둘 필요가 있다고 생각함.
ttx하고 통근착석라이너하고 동급이란말인감?? 후자는 통근대체용으로 통상적으로 편성당 4량뿐인데.... 후자가 도입방식이 히다치-리미트... 최종조립은 리미트
서울-대전을 KTX로는 1시간, 무궁화로는 2시간 정도에 끊는데, 새마을이 1시간 50분 주변인 거 보고, 또 요금은 KTX랑 차이 얼마 없는 거 보고 놀랐음. 아 진짜 새마을이 지금 운임으로 서울-대전 1시간 30분에 끊어 주면 어디 덧나나 ㅠㅠ
ㄴ 통근착석라이너는 150급임 ㄳ
서울-대전 고속버스 2시간 크리. ㄲ
승무원 입장에서, 힘이 남아도는 열차가 너무도 과도하게 널널한 시각표때문에 역을 4~50키로로 질질질 끌고 들어와서 겨우 정시를 맞추는 그런 상황을 정말 나는 이해를 못하겠습니다 그래서 더더욱 이글과같은 생각이 많이들고요
ㄴ그건 지금 차량 운용과 다이어 작성의 체계가 개판이라 그런거지 그게 \"기존선 속도향상\"의 결론으로 몰아가는것은 엉뚱한 방향이 아닐까요
ㄴ이거보쇼 내가 기존선 속도향상되어야 한다고 강변했나?? 차가 좋고 길이 좋으면 달려줘야하는게 당연한거고 기존선속도향상을 위해 항상 노력해야한다 이게 아니라 지금 인프라로 충분히 가능한걸 왜 안하냐 이런 성토였는데 어찌그리 나만보면 태클이 걸고싶은건지 선태클 후정독은 좀 지양하기바라오
길이 좋다고 해서 쌔려밟아주면 그 뒤에서 고생하는 보선원 생각은 안하시는지? 속도가 빨라질수록 보선부담은 더 커진다는거 모르시는지?
ㄴ그리고 새마을180 키로 전동차 도입 이것도 이미 기정사실화되어 기존 기관차 승무사업소에서 전동차교육을 시키고 있는 실태임. fact 를 가르쳐줘도 무슨 맞아도 하나도 영향도 없는 뺨을 맞았다고 조롱을 안하나 내참..
ㅡㅡ ;;; 어이가 없어서 조금 웃었다 좀 모르는 소리 작작하시게.. 선로최고속도 라는건 뭘 의미하는가?? 한번 스스로 생각하기 바라며 보선원을 생각한다면 기존선 KTX부터 전부 운행중단시켜야 함 ㄳ
길이 좋다고해서 쌔려 밟아주면 보선원이 고생한다... KTX는 보선원이 밤낮으로 일해도 모자를듯
근데 180 새마을 오면 신호는 어떻게 됨? 지금의 150제한(맞나요?)에서 ATS/ATC 공동대응으로 가려나? 뭐 코레일에서 알아서 하겠지 핰핰
새로도입될 새마을의 역할은 정말 애매모호하다. 그리고 무궁화의 앞으로의 역할도 애매모호하구. 일단 내가 아는 도시주변을 예를 들면 새로도입될 새마을이 왜관, 구미, 김천에 선다면 무궁화의 역할은 뭐가되는지 잘 모르겠다. 사실상 새마을이 일본의 좌석특급같은 광역열차 형태를 가지게되는건데... 이렇게되더라도 결국 무궁화랑 새마을 둘중 하나는 사라지거나 대대적인 용도변경이 있어야된다고보인다.
철도박사씨 당신 말이 맞긴 맞아요 근데 180짜리 노선에 150 밟는다고 해서 궤도 무너지는것도 아니고, 오히려 궤도에 부담이 덜해져서 보선부담도 그만큼 경감된다는 사실은 알면서도 외면하는건지... 그리고 180급 동차 들여오는거... 맞아. 거의 확정적인거 같더만... 다만 나중에 영업 투입하고 나서 그 다음에... 어떻게 열차시스템이 재편되어야 할까? 무궁화도 속도올리자고 할까?
결론적으로 무궁화 새마을이 각각 이름값 할수있도록 해야하는건데..흠...
ARIAKE// 새마을과 무궁화의 차별을 둬야지, 둘다 속도만 높여댄다고 될 일이 아닌듯함.
자 똑같이 서울-영등포-수원-평택-천안-조치원-신탄진-대전 선다고 쳐보세 여기를 평균가속도 0.6의 디젤열차로 운행하는거랑 평균가속도 2.0의 전동차로 운행하는거랑 어떻게 다를까? 우선 속도-시간 그래프에서 같은 시간내에 더 많은 이동거리를 이동할수있겠지 그리고 가속도가 빠르니 더 빨리 최고속도에 도달할수있겠지 그러면 당연히 운전시분도 단축되고 요즘 트렌드인 속도 스피드 하악하악 에 대한 부응도를 가능한한 최대로 뽑아낼수있다는것 확 땡기면 등받이가 제껴질정도로 가속도 좋은 8200대와 150키로급 차량에 쫙쫙뻗은 선로가 있는데 일부러 설설 기어다니면 누가 좋아함?
KTX의 좌석이 불편하다는 점이라던지 뭐 이런점을 노려서 새마을호를 고급서비스에 거는 전략도 생각해봐야할듯..
ㄴ 말했잖아요 그건 차량운용이랑 다이어 작성의 문제고 지금은 EL이랑 DL이 왔다갔다하는 과도기라 그런거지 나중에 EL 더 뽑고 경부선 열차들이 EL이나 전동차로 어느정도 개편이 된 상태에서 다이어그램 작성도 그거에 맞춰야만 조정이 되는거지 그걸 기존선 속도상승의 얘기로 가는건 삼천포지.
난 그런차원의 기존선속도향상 말은 꺼낸적도 없음 내말은 지금도 충분히 가능한데 슬슬 기어다녀서 어정쩡한 존재로 전락하게 만들지말고 좀 주어진 인프라를 최대한 활용하자 뭐 그런의미지 여기서 더더욱 뭔가를 개량하자는 말은 아님(사실 시설적인 개량은 여기서 얘기안해도 날이갈수록 투자많이함 교량개량이라던가 선로를 편다던가)
여튼 그런 부분에 있어서 철도공사도 계속적으로 고민하고 있는 모양이고, 180급은 무궁화호에 준해서(정차역도 조금빠른 무궁화호 수준유지) 1.5시간~1시간패턴으로 운용하고, 그 밑에 통근열차급을 둔다고 한다면 이의는 없다고 봐. 하지만 지금 시스템을 그대로 둔 채 180급 전동차가 새마을호의 대체급이라는 점에 대해서는 여전히 문제가 있겠지.
다만 기차왕씨가 주장하는 8200대에 150급 선로 가지고 설설 기어야 하냐라는 문제는 지금의 개판스런 운용체계 문제고, 그건 다이어 짜는 아저씨들한테 얘기해야하는게 낫지 않겠어?
두분 다 일리 있는 말씀인데, 결국 한 분은 성토, 한분은 기다리자.. 란 건데, 결국 모든 일의 원흉은 개판스런 운용이 문제 아닐까요? 솔직히 예전에 로템 관계자분이 올리신 댓글마냥, 지금도 고속형 통근 전동차 생산은 가능하지만 철공에서 94년 사양에 맞춰서 생산하라 하니 어쩔 수 없다 이거.. 그야말로 막장 운영의 진수를 보여주는 예가 아닐지? 솔직히 지금 새마을이 굴러가는게 더 신기할 지경입니다.
KTX는 기본 4-5분씩 지연이 안될때가 없고, 새마을도 지연을 깔고 들어가는데..경부선이 지금보다 굴곡 심했던 십수년전에도 4시간 10분 새마을이 있었는데, 굴곡이 상당부분 펴진 지금에 와서 기존선 3시간 50분대 충분히 될것 같은데 되려 계속 늘어나고 지연만 느는 현실..
작금의 상태만 봐도 EL운용과 DL운용이 제대로 나뉘어 지지 않은거 같던데... 똑같은 열번의 서울-동대구나 서울-대전 무궁화호를 보면 어느날은 EL로 다니다가 또 어느날은 DL로 다니고 있고... PP동차의 백미인 복합열차의 경우도 어느날은 전기연결기 달린 오리주둥이가 다니는가 하면 어느날은 그냥 수동연결기 차량이 나가는거 같고... 이게 문제라는 거지
ㄴ 결국 철공에서 전차량을 교체하거나 아니면 어떤 다이어엔 이열차 이렇게 짜지 않는 이상 어렵다는 말인가요??? 나중에 전차량 교체하면 그럼 백지다이어 개정일 수도???
ㄴ 차돌리기라는 용어를 순간적으로 까먹어서 저렇게 돌려 말함 ㄲㄲ.
편성단위 운용 준비하는거 같던데 흐지부지 하는듯 싶은데...
결국 TTX는 뽑아낸다고 해도 말그대로 산골짜기에서나 볼수 있는 한정편성이 되겠군요...근데 철갤에 올라오는 글 분위기 보면 암만봐도 로템이랑 코레일이랑 사이 험악한듯...이사회 속기록 본인도 읽어봤는데 로템에 독점 어쩌고 원색 비난하더만...
ㄴ로템이 유일무이하니 그러지않겠소??
ㄴ 당연하지 IMF 이후로 현대중 대우중 한진중 차량사업부 등이 다 합쳐져서 현대 밑 로템으로 다 빨려 들어갔는데 독점 어쩌고 저쩌고 할 이유가 뭐가 있음? 얘네가 뭘 잘못먹었나보네 -_-..